Aktuelles zum Flughafen Dortmund

[Nosig]

Landebahnschwelle. Die unterschlagen die Bahn.

[Luftfahrt Ostruhrgebiet]

vor 25 Minuten schrieb Nosig:

Landebahnschwelle. Die unterschlagen die Bahn.

Sorry, klar Landebahnschwellen verlegung

[locodtm]

vor 3 Stunden schrieb Luftfahrt Ostruhrgebiet:

Die Restlichen Positionen werden gerade nach und nach geräumt

 

Der Rat der Stadt Dortmund stimmt der Landeschwellenverlegung zu. Hier hat die CDU auch für gestimmt, obwohl sie mit den Grünen eigentlich ausgemacht hatten, dass der Flughafen nicht ausgebaut werden soll.

https://www.radio912.de/artikel/dortmunder-flughafen-rat-stimmt-fuer-verlegung-der-landeschwelle-864361.html

 

Die CDU hat mWn. aber auch nur eine Erweiterung der bestehenden Infrastruktur abgelehnt. Für die Verlegung der Schwelle wird ja kein Meter neuer Beton gegossen. 

Mal davon ab, das ganze wurde für den Fall des Wahlsieges beschlossen. Die CDU hat den OB-Posten ja nicht gewinnen können. Daher ist der ausgehandelte Koalitionsvertrag nicht wirklich bindend. 

[Luftfahrt Ostruhrgebiet]

Heute wurde der Sommerflugplan des Dortmund Airport, welcher ab dem 28.3. gilt nochmal komplet vorgestellt.

Insgesamt 52 Ziele in 27 Ländern. Geflugen wird von 6 Airlienes ab Dortmund.

Wichtig ist, die bei Eurowings auf der Hombage angegebenen neuen Strecken ab Dortmund sind hierbei nicht angegeben worden, dass heißt, daszu kommt nochmal eine Steigerung.

https://www.dortmund-airport.de/flughafen-news/2021/airport-stellt-sommerflugplan-vor

[AB123]

Am 26.3.2021 um 12:19 schrieb Luftfahrt Ostruhrgebiet:

Heute wurde der Sommerflugplan des Dortmund Airport, welcher ab dem 28.3. gilt nochmal komplet vorgestellt.

Insgesamt 52 Ziele in 27 Ländern. Geflugen wird von 6 Airlienes ab Dortmund.

Wichtig ist, die bei Eurowings auf der Hombage angegebenen neuen Strecken ab Dortmund sind hierbei nicht angegeben worden, dass heißt, daszu kommt nochmal eine Steigerung.

https://www.dortmund-airport.de/flughafen-news/2021/airport-stellt-sommerflugplan-vor

Ich gönne diesen kurzfristigen Erfolg ja Dortmund.Allerdings halte ich langsam eine vernünftiges Luftverkehrskonzept für NRW für angebracht.Wenn sich die viel zu vielen (Klein-) Flughäfen in NRW gegenseitig die Fluggäste abjagen,freut sich letztlich eigentlich nur Frankfurt,Amsterdam und München.Düsseldorf und Köln leider unter Dortmund,Weeze,Paderborn und Münster und verlieren weiter an Attraktivität.Schlecht für NRW.Schlecht für den Steuerzahler,der dann z.B.DUS unterstützen muss.Provinzielle Kirchturmpolitik hilft niemandem.

[Spie10]

Ich weiß ja nicht wie man immer immer auf die Idee kommt, der eine Flughafen würde den anderen "entlasten".  Am DTM selbst ist man die letzten 20 Jahre nicht müde geworden, längere Betriebszeiten und eine längere Bahn einzufordern mit dem Hinweis auf den harten Wettbewerb.

 

Wie soll man sich eine "Entlastung" vorstellen? Da ruft der Chef des DUS beim DTM Chef an und sagt: hör mal, wie sind hier völlig ausgelastet, könnt ihr uns aushelfen?

 

Wie will man das dem Dortmunder Bürger erzählen, der in 40 Jahre alten Stadtbahnen und über kaputte Straßen durch die Stadt rumpelt, wenn man als relative arme und hochverschuldete Stadt weiteres Geld in einen Flughafen stecken soll um das vergleichsweise reiche Düsseldorf zu "entlasten"?

 

Diese sog.  Entlastungsflughäfen sind für mich ein Ammenmärchen, egal ob das der DTM für DUS ist, Weeze für DUS, Memmingen für München, Hahn für Frankfurt oder Lübeck für Hamburg. Zumal in der deutschen Flughafenlandschaft jeder sein eigenes Süppchen kocht.

[Spie10]

vor 23 Minuten schrieb Besserwisser:

Sieht man in der Region dennoch Bedarf, muss man halt auf andere Flughäfen ausweichen.

 

 Wer soll das sein "man in der Region"? 

 

DTM wird nicht müde auf den "knallharten Wettbewerb" hinzuweisen. Da gibt es kein "man in der Region" und da wird halt auch mit "attraktiven" Gebührenmodellen gearbeitet um die Airlines anzulocken. Man kann das natürlich alles leugnen, wenn man mag, an der Realität ändert es nichts.

Bearbeitet 28. März 2021 von Spie10

[Spie10]

vor 13 Minuten schrieb Besserwisser:

Man = Airline 

 

Die Airline entscheidet ab wo geflogen wird nicht der Flughafen. 
 

Es streitet ja auch keiner den Wettbewerb untereinander ab. Aber wenn DTM geschlossen würde, könnten nicht alle Flüge nach DUS verlegt werden. Morgens und Abends geht in DUS nichts. (Ausgenommen natürlich während der Corona-Krise) 

 

Gebührenmodelle gibt es überall, selbst in FRA und auch in DUS. Wer Wachstum bringt wird belohnt, läuft überall gleich! 

 Ne, läuft nicht überall gleich. Die einen haben eine DSW im Rücken, die Defizite ausgleicht, die anderen nicht.

[Spie10]

vor 19 Stunden schrieb Besserwisser:

Hast Recht die böse DSW, weil die den Flughafen durchziehen muss sind die Straßenbahnen in DTM uralt. Wenn alle Verkehrsunternehmen in Deutschland profitabel sein müssten, könntest du mit dem Fahrrad zur Arbeit fahren. Weil kein ICE und kaum noch Bahnen und Busse fahren würden. Wird auch alles vom Steuerzahler subventioniert. 

Geld kann man bekanntlich nur einmal ausgeben. Und die gut 400 Mio die in den vergangenen 20 in den Flughafen gepumpt hat, hätte man besser in den ÖPNV stecken sollen. Und anders als es viele DTM-Fans glauben, werden auch im ÖPNV Arbeitsplätze geschaffen und die DSW suchen regelmäßig Mitarbeiter

[SKrab91]

Oh man, müssen Sie eigentlich nach jeder Meldung - und sei es nur die Verkündung des Sommerflugplanes - immer wieder mit der exakt gleichen Diskussion beginnen?

 

Es kommt doch weder von Ihnen Ihnen noch von der anderen Seite jemals ein neues Argument. 
 

Die Struktur mit der DSW ist nun einmal so und aktuell wird da auch politisch nicht dran gerückelt. 
 

Die Suche nach möglichen Ersatznutzen falls der Flughafen durch die EU geschlossen wird ist eher Besänftigung der Grünen

[Spie10]

vor 19 Minuten schrieb SKrab91:

Oh man, müssen Sie eigentlich nach jeder Meldung - und sei es nur die Verkündung des Sommerflugplanes - immer wieder mit der exakt gleichen Diskussion beginnen?

 

Es kommt doch weder von Ihnen Ihnen noch von der anderen Seite jemals ein neues Argument. 
 

Die Struktur mit der DSW ist nun einmal so und aktuell wird da auch politisch nicht dran gerückelt. 
 

Die Suche nach möglichen Ersatznutzen falls der Flughafen durch die EU geschlossen wird ist eher Besänftigung der Grünen

 

Am besten noch mal genau lesen, was ich geschrieben habe. Es ging um "Entlastung" und ganz bewußt habe ich das Thema allgemein gehalten und auch andere Flughäfen und deren vermeintliche Entlastungsflughäfen erwähnt. 

 

Bearbeitet 29. März 2021 von Spie10

[SKrab91]

Das habe ich sehr wohl gelesen. Die DSW Nummer ist ja auch die, die ich hier kritisiere. Das ist immer das gleiche von dir 

[Spie10]

vor 46 Minuten schrieb SKrab91:

Das habe ich sehr wohl gelesen. Die DSW Nummer ist ja auch die, die ich hier kritisiere. Das ist immer das gleiche von dir 

 Ja nun, wenn man schreibt, dass es überall die gleichen Bedingungen gibt, dann stimmt das nun mal nicht. Und wenn man das zum hundertsten mal schreibt, kommt halt zum hundertsten mal die gleiche Reaktion. Logisch, oder?

[Spie10]

vor 6 Minuten schrieb Besserwisser:

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben weil wir uns hier im Kreis drehen. 
 

Aber es gibt an allen Flughäfen Rabatte für Airlines die Wachstum bringen. Hier ein paar Beispiele damit auch du es verstehst:

FRA Deutschlands größter Flughafen hat Ryanair Rabatte gegeben damit die in FRA eine Base eröffnen und neue Paxe bringen. Für die EW Langstrecken in CGN und DUS gab es ebenfalls Rabatte oder wie auch immer man es nennen möchte. Im Jahr 2000 gab es Rabatte vielleicht nur in DTM im Jahr 2021 gibt es diese an allen Airports. 
 

Und dass es nicht überall die gleichen Bedingungen gibt, streite ich nicht ab. In CGN gibt es kein Nachtflugverbot. In DUS dagegen schon. In DTM nochmal verschärft auf maximal 4 Landungen nach 22 Uhr. In DTM können die Flieger teilweise nicht zu 100% ausgelastet werden wegen der kurzen Landebahn, wo anders schon. 
 

Hoffentlich macht der Flughafen nie einen Euro Gewinn, sonst hast du nichts mehr worüber du dich künstlich aufregen kannst. 

 Es zweifelt niemand an dass es woanders auch Rabatte gibt aber vielleicht kannst Du uns mal erklären warum PAD im Insolvenzverfahren steckt und der DTM nicht.

 

Was soll das mit dem künstlichen Aufregen? Du hast von Entlastung geschrieben, ich habe es in Frage gestellt, mehr nicht. Und anders als mir hier -mal wieder - unterstellt wird (nicht von Dir) bin ich mit keine Silbe auf den Sommerflugplan eingegangen.

 

Mir scheint es eher so, sobald hier nur ein Hauch von Widerspruch auftaucht, bei einigen Leuten sofort die Alarmglocken schrillen und nicht richtig gelesen wird was ich schreibe.

[locodtm]

vor 37 Minuten schrieb Spie10:

 Es zweifelt niemand an dass es woanders auch Rabatte gibt aber vielleicht kannst Du uns mal erklären warum PAD im Insolvenzverfahren steckt und der DTM nicht.

 

Was hat das Insolvenzverfahren in PAD mit Dortmund zu tun? 

Und um die Frage zu beantworten, die Gesellschafter hatten weder Lust Geld nachzuschießen, noch haben sie (zmd. tlw.) eine Zukunftsperspektive gesehen. Die DSW bewertet die Situation eben anders.  

Ich hatte es Dir auch schonmal vor Monaten geschrieben, die Bahnen der DSW werden nicht aufgrund des Flughafens nicht modernisiert.  Die Straßen haben zudem mit der DSW gar nichts zu tun. Die Stadt kann aufgrund von Personalmangel die vorhandenen Mittel zur Sarnierung nicht ausgeben.  

[Spie10]

vor 41 Minuten schrieb locodtm:

 

Was hat das Insolvenzverfahren in PAD mit Dortmund zu tun? 

Und um die Frage zu beantworten, die Gesellschafter hatten weder Lust Geld nachzuschießen, noch haben sie (zmd. tlw.) eine Zukunftsperspektive gesehen. Die DSW bewertet die Situation eben anders.  

Ich hatte es Dir auch schonmal vor Monaten geschrieben, die Bahnen der DSW werden nicht aufgrund des Flughafens nicht modernisiert.  Die Straßen haben zudem mit der DSW gar nichts zu tun. Die Stadt kann aufgrund von Personalmangel die vorhandenen Mittel zur Sarnierung nicht ausgeben.  

 

Mein Güte, wie oft denn noch. Die Flughäfen haben nicht die gleichen Rahmenbedingungen und die gleichen Spielräume Rabatte zu gewähren. Ich verstehe nicht, wie man das in Frage stellen kann.

 

Und man muss halt auch mal in indirekten Zusammenhängen denken. Die DSW kann Geld nur einmal ausgeben, oder was glaubst Du würden sie machen, wenn sie es nicht in den Flughafen stecken? Im Ofen verbrennen? Ist doch völlig logisch, dass sie dann die Möglichkeiten hätten andere Projekte zu finanzieren, z.B. die gefühlt seit hundert Jahren diskutierten Verlängerungen der Stadtbahnen nach Wellinghofen oder in Aplerbeck bis zum Südbahnhof

 

 

[Spie10]

Das hat hier wirklich schon Züge einer Filterblase. Ich vertrete letztlich keine andere Position als die, die schon in Dutzenden von Artikeln in sämtlichen überregionalen Medien von der FAZ bis zum Handelsblatt,  Wirtschaftswoche, Spiegel, Deutsche Bank Research, diversen Verkehrswissenschaftlern und mittlerweile auch vom überwiegenden Teil der Dortmunder Politik zur Flughafenlandschaft in Deutschland vertreten wird. Nur in diesem Forum wird man dann gerne als der wirtschaftsfeindliche Spinner dargestellt, der keine Ahnung von Tuten und Blasen hat und dem der Blick fürs große Ganze fehlt.

 

Die deutsche Flughafenlandschaft ist ein unkoordinierter Wildwuchs, es gibt keine abgestimmte Planung und jeder schaut auf sich selbst und es ist mir völlig unverständlich wie man das in Abrede stellen kann.

[locodtm]

vor 1 Stunde schrieb Spie10:

 

Mein Güte, wie oft denn noch. Die Flughäfen haben nicht die gleichen Rahmenbedingungen und die gleichen Spielräume Rabatte zu gewähren. Ich verstehe nicht, wie man das in Frage stellen kann.

 

Und man muss halt auch mal in indirekten Zusammenhängen denken. Die DSW kann Geld nur einmal ausgeben, oder was glaubst Du würden sie machen, wenn sie es nicht in den Flughafen stecken? Im Ofen verbrennen? Ist doch völlig logisch, dass sie dann die Möglichkeiten hätten andere Projekte zu finanzieren, z.B. die gefühlt seit hundert Jahren diskutierten Verlängerungen der Stadtbahnen nach Wellinghofen oder in Aplerbeck bis zum Südbahnhof

 

 

 

Wo bitte habe ich das getan? Falsch zitiert?

Auch ohne Flughafen gäbe es die gleichen Stadtbahnlinien und vor allem die gleichen Fahrzeuge. Dass die nicht modernisiert werden hat nämlich nix mit den Mitteln für den Flughafen zu tun.  Nur darum gehts mir.  Paderborn, oder dass nicht jeder Flughafen die gleichen Voraussetzungen hat ist doch überhaupt nicht von belang.  

 

Ganz ohne Filterblase, was ist dein Wunsch bzgl. des Flughafens? 

[Spie10]

vor 18 Minuten schrieb locodtm:

 

Wo bitte habe ich das getan? Falsch zitiert?

Auch ohne Flughafen gäbe es die gleichen Stadtbahnlinien und vor allem die gleichen Fahrzeuge. Dass die nicht modernisiert werden hat nämlich nix mit den Mitteln für den Flughafen zu tun.  Nur darum gehts mir.  Paderborn, oder dass nicht jeder Flughafen die gleichen Voraussetzungen hat ist doch überhaupt nicht von belang.  

 

Ganz ohne Filterblase, was ist dein Wunsch bzgl. des Flughafens? 

Möglichst kostenneutral für die Stadt Dortmund bzw. die DSW und möglichst leise.

Im letzten Sommer wurden allerdings von Herr Mager weitere 50 Millionen "Investitionen" angekündigt, also mit relativ großer Wahrscheinlichkeit Geld, was man nicht wieder sehen wird.

 

Seien wir doch mal ehrlich. Hätten wir heute dort eine Freifläche, kein halbwegs vernünftiger Mensch würde auf die Idee kommen, dort einen Flughafen zu bauen und mit Arbeitsplätzen, Wertschöpfung, Entlastung zu argumentieren. 

 

Nochmals, das Stichwort war "Entlastung" und ich habe ja explizit DTM-DUS nur als eines von mehreren Beispielen genannt. Für Berlin sieht das sicherlich anders aus, aber es gibt in NRW nun mal keinerlei koordinierte Flughafenplanung und die Idee des Dortmunder OBs eines Flughafensystems bzw. einer Kooperation stieß ja auch relativ schnell auf Widerspruch.

[Spie10]

vor 16 Minuten schrieb Besserwisser:

Da wo der Flughafen vor 60 Jahren gebaut wurde ist aber heute keine Freifläche, also bracht man sich ja keine Gedanken drüber machen was wäre wenn da heute wäre.... Du drehst dich wirklich im Kreis, du solltest lieber der Realität ins Auge blicken und ggf. ins reiche Düsseldorf ziehen, wenn dir diese Situation so zu schaffen macht. Da fahren bestimmt nur die neusten der neuen Stadtbahnen und der Flughafen muss nicht von der DSW subventioniert werden. 

 

Sag mal, was machst Du eigentlich für eine wilde Story aus der simplen Tatsache, dass ich bzw. des Stichworts "Entlastung" eine andere  Ansicht als Du vertrete und diese begründe?

 

"Zieh doch weg, wenn´s dir nicht passt" kommt irgendwie immer dann, wenn einem gar nichts mehr einfällt.

Bearbeitet 29. März 2021 von Spie10

[locodtm]

vor 54 Minuten schrieb Spie10:

Möglichst kostenneutral für die Stadt Dortmund bzw. die DSW und möglichst leise.

Im letzten Sommer wurden allerdings von Herr Mager weitere 50 Millionen "Investitionen" angekündigt, also mit relativ großer Wahrscheinlichkeit Geld, was man nicht wieder sehen wird.

 

Seien wir doch mal ehrlich. Hätten wir heute dort eine Freifläche, kein halbwegs vernünftiger Mensch würde auf die Idee kommen, dort einen Flughafen zu bauen und mit Arbeitsplätzen, Wertschöpfung, Entlastung zu argumentieren. 

 

Und ich hätte den gerne möglichst Umsatzstark, doppelt so groß und mit einem breiten, mir passenden, Flugangebot. Zwei Einzelmeinungen ohne Relevanz...

 

Heute würde auch niemand mehr auf die Idee kommen LHR, FRA oder DUS an seinen Platz zu bauen. Genausowenig würde mitten in Milbertshofen BMW das Stammwerk hinsetzen. Die Infrastruktur ist da, also kann sie auch genutzt werden. 

[Spie10]

vor 9 Minuten schrieb locodtm:

 

Und ich hätte den gerne möglichst Umsatzstark, doppelt so groß und mit einem breiten, mir passenden, Flugangebot. Zwei Einzelmeinungen ohne Relevanz...

 

Heute würde auch niemand mehr auf die Idee kommen LHR, FRA oder DUS an seinen Platz zu bauen. Genausowenig würde mitten in Milbertshofen BMW das Stammwerk hinsetzen. Die Infrastruktur ist da, also kann sie auch genutzt werden. 

 

Ja, das kann Sie. Nur sollte man nicht dogmatisch daran festhalten, den Flughafen um jeden Preis weiter zu betreiben. Man hat auch Jahrzehnte lang Zehntausende von Bahnstrecken stillgelegt und es gibt kein Naturgesetz, das besagt, dass das bei dauerdefizitären Luftverkehrsinfrastrukturen nicht auch der Fall sein kann.  Aber zumindest diese Denkverbote gibt es mit den neuen Mehrheiten im Stadtrat nicht mehr.

[AV2]

Um mal wirklich Aktuelles zum Flughafen Dortmund beizutragen:

 

Der Airport hat eine PM zum 41 Ziele in 23 Ländern umfassenden WFP von Wizz Air ab DTM veröffentlicht.

https://www.dortmund-airport.de/flughafe...-2021-2022-frei


Es wurde für den 15.05.21 außerdem die Rückkehr von Sun Express angekündigt. ADB wird dann zunächst mit 1/7, ab Juni dann wieder mit 2/7 bedient.

https://www.dortmund-airport.de/flughafe...s-kehrt-zurueck


Auch ein Update zu den aktuell durchgeführten Baumaßnahmen wurde veröffentlicht. Die Überdachung im Außenbereich soll voraussichtlich im Mai fertiggestellt werden:

https://www.dortmund-airport.de/flughafe...ende-fluggaeste


Es gibt zwar noch keine offizielle Mitteilung, aber auf der Zielkarte des Airports sind jetzt auch die neuen Eurowings-Strecken und Ziele sichtbar.

[Paul0]

Meines Wissens ist der DSW Konzern recht profitabel. Klar, ÖPNV-Sparte ist (wie überall auch) hartes Brot.

Die Haltestellen und Busse/Bahnen sind m.E. Im guten Zustand. 
 

Das der ÖPNV auf Kosten des Flughafen leidet kann ich nicht erkennen.

[Luftfahrt Ostruhrgebiet]

Die Offizielle Bekantgabe über den ausbau der Eurowings ist da.

Ab Juni wird dann als zweite MAschiene auch regelmäßig der Manschafts-Airbus am DTM als Linienmaschiene zu sehen sein.

https://www.dortmund-airport.de/flughafen-news/2021/bvb-mannschafts-airbus