Aktuelles zum Flughafen Dortmund

[Spie10]

vor 10 Stunden schrieb Besserwisser:

Wenn der Flughafen dich so sehr belastet, solltest du echt überlegen in eine ländlichere Gegend ohne Flughafen zu ziehen. Ich rege mich ja auch nicht über die Straßenbahn und den Autolärm vor meiner Tür auf. Vor 30 Jahren gab es auch nicht so viele Autos wie es heute auf den Straßen gibt. Der Flughafen ist ja nunmal da und er wird nicht verschwinden, auch wenn du es dir wünscht. Nur weil ein kleiner Teil der Bevölkerung gegen etwas ist darf es ja nicht sofort gestoppt werden. Wo kämen wir denn da hin? Alle wollen Auto fahren aber keiner möchte eine Hauptstraße oder Autobahn in der Nähe! Jeder möchte mit der Straßenbahn fahren aber bitte nicht die Schienen vor meiner Tür verlegen. Sowas nennt man Egoismus! 

 

Der Logik zufolge müßten die Befürworter in die Einflugschneise ziehen und die 2,7 Mio Passagiere müssten bereit sein ca 5 € pro Ticket mehr zu bezahlen. Beides ist nicht der Fall.

Übrigens weder Herr Mager noch seine Vorgönger leben in der Einflugschneise, warum wohl?

[Spie10]

vor 11 Stunden schrieb locodtm:

Spie, du verstehst auch nur das, was du verstehen willst. Du reißt hier wild alles auseinander und biegst es dir passend zu recht. Will ich (=Unna) ein Mitspracherecht an einer Firma (=Flughafen) muss ich investieren. Was damit Passagiere (=Kunden) zu tun haben sollen bleibt dein Geheimnis. 

 

Heute ist 06er-Betrieb, aber schau dir beim 24er-Betrieb einfach mal Flightradar an. Du wirst einiges an DUS-Traffic finden. Und schlussendlich bezeichnen sich die Grünen selbst als linksliberal. Wo ordnest du sie denn ein? Und hör mit dem AFD-Quark auf. 

 

Hier war von linkem Rand und nicht von linksliberal die Rede und es gibt in Deutschland genau eine Partei, die die Grünen am linken Rand verortet. Da stellt sich also die Frage, wer hier die Dinge zurecht dreht.

 

Zum Thema "Mitspracherecht", es gibt hier und im DTM-Forum jede Menge Leute, die selbst nicht Bürger der Stadt Dortmund sind, meinen aber, in Unna solle man die Klappe halten und (Zitat aus dem DTM Forum) "die SGF endlich mundtot gemacht" werden. Da stellt sich für einen Flughafen-Kritiker, der in Dortmund Einkommen- und Gewerbesteuer bezahlt, die logische Frage, mit welcher Berechtigung sich Auswärtige sowohl über andere Auswärtige als auch über Dortmunder in dieser Form auslassen. Was daran so schwer zu verstehen ist, erschließt sich mir nicht.

 

Das Thema SGF-Kasper bei "Aktuelles zum Flughafen Dortmund" habe ich hier nicht reingetragen, ich habe lediglich reagiert. Auch wenn es ein Luftfahrt-Forum ist, kann man ein Mindestmaß an Respekt erwarten, und meine Reaktion hier als Hetze gegen den DTM zu bezeichnen (kam nicht von dir), ist absurd. Hier haben auch Kritiker des DTM sich zu äußern, und ich mache das mit Fakten.

 

Wer soll denn nun die 5 € pro Ticket zahlen? Das scheint mir hier niemand beantworten zu wollen. Ist das Konsens, dass es nicht die Passagiere sein sollen, sondern die DSW?

 

 

vor 12 Stunden schrieb medion:

 

Wo stehen die Grünen denn sonst? Es wird langsam äußerst eng in der Mitte.... Das ständige AfD erwähnen hängt mir einfach nur noch zum Hals raus.

 

 

Also die Grünen stehen deiner Meinung nach am linken Rand? Wann hast du dich zum letzten mal ernsthaft mit Politik beschäftigt? 1980? Die CDU koaliert mit einer Partei vom linken Rand?

Ich kenne VWL-Professoren, Rechtsanwälte, Ärzte, Banker, Unternehmer etc. die die Grünen wählen und ich frage mich gerade auf welchem Planeten du lebst.

vor 12 Stunden schrieb medion:

 

Der Schuldenstand der Stadt Dortmund ist wirklich so ziemlich total egal, machen sie halt mehr Schulden. Und?

 

 

 O.k. das ist natürlich auch eine Einstellung, die für sich spricht. Und beim nächsten Stammtisch lamentierst du dann möglicherweise, die Grünen haben keine Ahnung von Wirtschaft

[Spie10]

vor 11 Stunden schrieb jubo14:

Mod-Hinweis:

 

Könntet Ihr den Klein-, bzw. Glaubenskrieg bitte langsam zum Ende bringen?

Mit aktuellem zum Flughafen haben die wenigsten Postings auf den letzten Seiten zu tun.

 

Gute Idee. Das man man dann auch direkt im Keim ersticken, denn die SGF-Plakat und die "Kasper" haben nicht wirklich etwas mit dem DTM zu tun.

vor 1 Minute schrieb Besserwisser:

Du möchtest es nicht verstehen oder??? Die 14 Millionen Verlust sind Altlasten für den Bau des Terminals. Der operative Verlust liegt weit unter 1Mio € und ohne Corona hätte man wohl dieses Jahr schwarze Zahlen geschrieben. Du brauchst dir also keine Sorgen machen jeder WizzAir, Ryanair, Easyjet und Eurowingspassagier zahlt seinen Flug selbst. 

 

Mich interessiert nicht "hätte" ohne Corona sondern die Realität. Und die nächsten 50 Millionen für die Infrastruktur sind bereits durch.

Die Passagiere zahlen also weder die operativen noch die Infrastrukturkosten.

Aber danke für die Vorlage, wenn der Verlust nur 1 Mio ist, dann reichen ja 50 ct. pro Passagier.

[Spie10]

vor 4 Minuten schrieb Besserwisser:

Wenn dich nur die Realität interessiert dann mach die Augen auf und sieh endlich ein dass der Flughafen da ist und auch da bleiben wird! Egal wie viel er kostet ?

 

Also DTM um jeden Preis, egal was es kostet. Mit einem Lachsmilie versehen.

Wer hier der Egoist, sollte nun klar sein.

Dumm nur dass es der EU nicht egal ist, was es kostet und früher oder später wird es auch politische Mehrheiten geben, denen es nicht egal ist was es kostet. Den DSW steht das Wasser auch jetzt schon finanziell bis zum Hals, und früher oder später wird man sich auch hier die Frage stellen, was ein kommunales Versorgungsunternehmen leisten muss und was es kann.

 

Und es hängt natürlich massgeblich vom Hauptkunden Wizzair ab, dessen Geschäftsmodell hier und im DTM-Forum als Wette bezeichnet wurde, und zwar nicht von mir, sondern von Leuten die vermutlich deutlich mehr Ahnung von der Luftfahrt haben als Du und ich.

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Ich habe mir das hier nun bewusst etwas länger angesehen.

Leider muss ich feststellen, dass die Postings aus 2011, als dieser Thread los ging, fast ohne jegliche Anpassung (nur Air Berlin müsste entfernt werden) exakte die selben waren, ja sogar im Wortlauf fast identisch sind, wie die, die heute als "Aktuelles" gepostet werden.

Aus diesem Grund werde ich den Thread nun für 72 Stunden schließen, damit sich die derzeitigen Diskutanten wieder etwas beruhigen können. Wenn notwendig, könnt Ihr die Diskussion ja auch gerne per PN fortführen.

 

 

Und nun bitte ich alle Diskutanten sich auf "Aktuelles zum Airport" zu beschränken.

 

 

Bearbeitet 24. August 2020 von jubo14
Wiederöffnung des Thread

[medion]

On 8/20/2020 at 4:10 PM, Spie10 said:

Schreib der OB-Kanditatin eine e-mail, sie wird dich aufklären.

 

Gesagt, getan. Und dann will ich die Antwort hier nicht schuldig bleiben:

 

Die Dortmunder Grünen stehen inhaltlich nach wie vor fest an der Seite der SGF, aber die Plakat(sprüch)e erinnern einem Vorstandsbeschluss folgend zu stark an einen politischen Mitbewerber.

 

Das ist zumindest eine deutlich Aussage zum DTM und wie bereits vermutet: wenn zwei das Gleiche wollen, ist es noch lange nicht dasselbe...

[locodtm]

Generell gibt es ein Update zum Thema Plakate, die SGF hat das Problem gelöst, indem auf die Plakate ein Sticker der Linken und Piraten geklebt wurde. Damit ist es dann Wahlwerbung. 

[jubo14]

vor 6 Minuten schrieb locodtm:

Generell gibt es ein Update zum Thema Plakate, die SGF hat das Problem gelöst, indem auf die Plakate ein Sticker der Linken und Piraten geklebt wurde. Damit ist es dann Wahlwerbung. 

Das wird aber so nicht funktionieren!

 

Denn neben den offiziell aufgestellten Plakatwänden dürfen die Parteien genau so viele eigene Plakate aufhängen, wie sie in der Sondernutzungserlaubnis der zuständigen Behörde erlaubt bekommen haben.

Wenn die SGF nun Plakate aufstellt, die nach Wahlwerbung der Piraten oder Linken aussehen, so müsste diese dafür eigne Plakate entfernen. Hier kann ich mir nur sehr bedingt ein Einverständnis vorstellen.

 

Zudem bleiben die Plakate der SGF immer noch Plakate der SGF. Und genau die haben ja eben KEINE Sondernutzungserlaubnis bekommen. Also eigentlich ist es fast egal, was auf den Plakaten steht, denn wenn sie von der SGF aufgestellt werden, verstoßen die damit gegen das gegen sie ergangene Urteil.

[Spie10]

Wer sagt denn, dass die SGF die Plakate aufstellt?

 

Dafür, dass es angeblich niemanden interessiert, was die "Kasper" treiben und dafür, dass die Moderation angemahnt hat, zurück zum Thema "Aktuelles zum Flughafen Dortmund" zu kehren, ist es doch erstaunlich, wie das Thema hier sogar Auswärtige bewegt.

 

Der ganz normaler Dortmunder wird sich sicherlich über die Plakate der Partei "Die Rechte" mehr aufregen als über die SGF.

 

 

[jubo14]

Was die SGF im Umfeld des Flughafens DTM treibt ist durchaus etwas, das unter "Aktuelles zum Flughafen Dortmund" zu diskutieren ist.

Was aber nicht dazu gehört sind seitenweise Exkurse, wer, was, wie und warum zu berechnen oder bedenken hätte. Für diese grundlegenden Überlegungen haben wir nun den allgemeinen Thread über deutsche Regionalflughäfen. 

 

Hier können hoffentlich nun wieder die Flughafengegner (und dazu gehört ja nun unstrittig die SGF) und die Flughafenbefürworter (man mag sie auch Fans nennen) miteinander diskutieren. Solange es dabei nicht persönlich wird, sehe ich hier keine Probleme.

[Spie10]

vor 4 Minuten schrieb jubo14:

Was die SGF im Umfeld des Flughafens DTM treibt ist durchaus etwas, das unter "Aktuelles zum Flughafen Dortmund" zu diskutieren ist.

Was aber nicht dazu gehört sind seitenweise Exkurse, wer, was, wie und warum zu berechnen oder bedenken hätte. Für diese grundlegenden Überlegungen haben wir nun den allgemeinen Thread über deutsche Regionalflughäfen. 

 

Hier können hoffentlich nun wieder die Flughafengegner (und dazu gehört ja nun unstrittig die SGF) und die Flughafenbefürworter (man mag sie auch Fans nennen) miteinander diskutieren. Solange es dabei nicht persönlich wird, sehe ich hier keine Probleme.

 

Passt schon, wobei mich das Wort Flughafengegner stört. Mit einem Flughafen wie er vor dem Jahr 2000 war, könnten die meisten sicherlich leben und das was viele auf die Palme bringt ist, dass hier immer wieder Zusagen der Politik bzgl. eines weiteren Ausbaus gebrochen wurden. Soviel Ehrlichkeit sollte schon sein, selbst wenn Geld ohne Ende vorhanden wäre, an den jetzigen Standort würde heute niemand mehr einen Flughafen setzen und das ist eben der entscheidende Unterschied z.B. zu Weeze, Hahn oder Kassel. Dass man da nicht einfach mit einem lapidaren "Wem's nicht passt, kann wegziehen" reagieren kann, sollte klar sein

 

Ich habe auch 25 Jahre in Hörweite von FRA gewohnt und käme nicht im Leben darauf, da großartig etwas zu kritisieren.

[medion]

Meiner Meinung nach ist eine Wahl in der durchaus auch der DTM ein Thema ist, (wahrscheinlich viel weniger als wir hier der Sache Beachtung beimessen), hochaktuelles..

 

Warum muss man für pro DTM in Dortmund wohnen? Die meisten Befürworter von FRA wohnen auch nicht in FRA. Warum sollen die "Dortmunder" eigentlich nicht ab Dortmund nach Malle und Antalya fliegen? (Ich weiß, hat nur bedingt funktioniert). An den Schienensträngen und Autobahnen (nachts nach Kölle im AMG-Mercedes, nicht wahr), wohnen schließlich auch lärmempfindliche Menschen). Also ganz so einfach ist es irgendwie nicht.

 

Wo ist denn jetzt das spezielle DTM-Problem? In 2000 waren die Bewegungen überall kleiner, wir haben nicht mehr 2000. Die Betriebszeiten sind fast dieselben und die Flugzeuge eher leiser geworden.

[locodtm]

vor 5 Stunden schrieb jubo14:

Das wird aber so nicht funktionieren!

 

Denn neben den offiziell aufgestellten Plakatwänden dürfen die Parteien genau so viele eigene Plakate aufhängen, wie sie in der Sondernutzungserlaubnis der zuständigen Behörde erlaubt bekommen haben.

Wenn die SGF nun Plakate aufstellt, die nach Wahlwerbung der Piraten oder Linken aussehen, so müsste diese dafür eigne Plakate entfernen. Hier kann ich mir nur sehr bedingt ein Einverständnis vorstellen.

 

Zudem bleiben die Plakate der SGF immer noch Plakate der SGF. Und genau die haben ja eben KEINE Sondernutzungserlaubnis bekommen. Also eigentlich ist es fast egal, was auf den Plakaten steht, denn wenn sie von der SGF aufgestellt werden, verstoßen die damit gegen das gegen sie ergangene Urteil.

 

Die Plakate hängen seit der Nacht Sonntag/Montag im Dortmunder Osten, besonders in Neuasseln und Aplerbeck. 

Die Piraten bilden mit den Linken übrigens derzeit eine Fraktion im Rat. 

 

@spie, ein Flughafen wie vor 2000 wäre heute tot. Die Regionalfliegerei mit ATR existiert nicht mehr. Man musste sich vergrößern und weiterentwickeln, sonst würde es so laufen wie jetzt in PAD. 

 

Weil mir hier ja Nähe zur AFD unterstellt wurde:

 

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/afd-in-dortmund-flughafen-weg-migration-stoppen-weniger-blitzer-plus-1549606.html

 

Sollte hiermit auch geklärt sein... 

 

 

Bearbeitet 27. August 2020 von locodtm

[Spie10]

vor 9 Stunden schrieb locodtm:

 

Die Plakate hängen seit der Nacht Sonntag/Montag im Dortmunder Osten, besonders in Neuasseln und Aplerbeck. 

Die Piraten bilden mit den Linken übrigens derzeit eine Fraktion im Rat. 

 

@spie, ein Flughafen wie vor 2000 wäre heute tot. Die Regionalfliegerei mit ATR existiert nicht mehr. Man musste sich vergrößern und weiterentwickeln, sonst würde es so laufen wie jetzt in PAD. 

 

Weil mir hier ja Nähe zur AFD unterstellt wurde:

 

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/afd-in-dortmund-flughafen-weg-migration-stoppen-weniger-blitzer-plus-1549606.html

 

Sollte hiermit auch geklärt sein... 

 

 

Ich habe dir zu keinem Zeitpunkt Nähe zur AfD unterstellt. Ich habe allgemein geschrieben, dass man Aussagen, die Grünen gehören zum linken Rand, auschließlich von der AfD hört. Da klassische linke Politik auch Umverteilung bedeutet, wird man bei vielen Positionen die SPD weiter links finden als die Grünen. Das Kernthema der Grünen ist der Umweltschutz und der hat nun beim besten Willen nichts mit links oder rechts zu tun.

 

Die Position der AfD zum Flughafen überrascht mich, das hörte sich vor nicht allzu langer Zeit noch gegenteilig an.

 

 

vor 13 Stunden schrieb medion:

Warum muss man für pro DTM in Dortmund wohnen?

 

Sagt niemand. Nur sinngemäß zu sagen, die Unneraner sollen die Klappe halten und selber nicht aus Dortmund zu kommen, ist dann schon ziemlich scheinheilig.

[emdebo]

Aktuelle Studie „Regionalwirtschaftliche Effekte des Flughafens Dortmund“ vom Institut für Verkehrswissenschaft Münster:

 

als PDF: https://cdn0.scrvt.com/airportdtm/51666700b8cb597a/68ff3fd1b814/analyse-regionalwirtschaftliche-effekte-flughafen-dortmund.pdf

 

Pressemeldung Flughafen Dortmund:

https://www.dortmund-airport.de/flughafen-news/2020/studie-zu-regionalwirtschaftlichen-effekten-des-flughafens-vorgestellt

[Spie10]

Nun ja, ganz so aktuell ist die Studie nicht. Der Abschlußbericht ist vom 5. Februar und der Auftraggeber, die Flughafen Dortmund GmbH bzw. Herr Mager hat einzelne Werte immer mal wieder in Zeitungsinterviews erwähnt. Dass die Studie nun acht Monate später, eine Woche vor der Kommunalwahl, medienwirksam vorgestellt wird, ist natürlich purer Zufall.

 

Über die Methodik, absolut unüblich bei der Bewertung von Verkehrsinfrastruktur, hatte ich mich ja bereits ausgiebig ausgelassen.

 

Wie offenkundig das ist, zeigt ein einfaches Rechenbeispiel. Laut Geschäftsbericht 2019 war das Defizit ca. 10 Mio, die Erlöse Aviation 20 Mio, die Erlöse Non Aviation 12 Mio. Dementgegen stellt man nun 60 Mio Steuereinnahmen, die angeblich durch den Airport in die öffentlichen Kassen gespült werden. Nach dieser Rechnung ist es also möglich-

- den Airlines keine Gebühren mehr zu berechnen und

- keine Parkgeühren und Ladenmieten mehr zu berechnen und

- Herrn Mager einen jährlichen Bonus von 10 Mio auszuzahlen

und das Geschäftsmodell ist dann immer noch dick im Plus. Es werden mit dieser Rechenmethode sogar noch weitere Steuer- und Wertschöpfungseffekte generiert so dass man letztendlich hier von einer ganz wundersamen Geldvermehrung sprechen muss.

 

Wer diesem Zahlenwirbel aus "Steuereffekten", Bruttowertschöpfung, Tausenden von angeblich vom Airport abhängigen Arbeitsplätzen  und dem vermeintlichen Peanuts-Defizit Glauben schenkt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

 

 

Bearbeitet 7. September 2020 von Spie10

[emdebo]

"Von den Ergebnissen sieht sich die Industrie- und Handelskammer (IHK) zu Dortmund bestätigt:

 

„Der Dortmunder Airport ist ein Flughafen für Geschäftsreisende und entspricht dem Bedarf der regionalen Wirtschaft!“"

 

Quelle und Bericht:

 

https://unsermassen.de/2020/09/05/ihk-ein-airport-fuer-geschaeftsreisende-der-fahrtkosten-spart/

[Spie10]

Ach ja, die gute IHK, die war ja schon immer recht linientreu. Und je weiter sich der Airport von einem Flughafen für Geschäftsreisende entfernt, umso fester glaubt man daran. Vom selbsternannten Tor zum Osten kann man ja noch nicht mal nach Warschau, Prag oder Bratislava fliegen, geschweige denn nach Paris, Madrid oder Zürich.

 

Als es noch das Air Berlin Drehkreuz auf Malle gab, war man bei der IHK auch der festen Überzeugung dass Mallorca ein Geschäftsreiseziel sei weil dort Konferenzen stattfinden. Und dass sie ihre Befragungen immer außerhalb der Ferienzeit durchführen, ist natürlich auch purer Zufall

[Luftfahrt Ostruhrgebiet]

Die IHK hat zumteil aber recht, es gibt in Dortmund und umgebung wirklich viele unternehmen, die Partner in Osteuropa haben und man darf nicht verkennen, das eine mänge arbeitnehmer auch familienkontakt halten wollen und die Verwandschaft in Osteuropa gerne besuchen.

Ein gutes beispiel ist ein Verglich von Dortmund und Kattowitz, beides waren Schwerindustrie Zentren und sind heutzutage zentren für Hightec und Forschung im bereich neue Technologien.

[jubo14]

vor 7 Minuten schrieb Luftfahrt Ostruhrgebiet:

Ein gutes beispiel ist ein Verglich von Dortmund und Kattowitz, beides waren Schwerindustrie Zentren und sind heutzutage zentren für Hightec und Forschung im bereich neue Technologien.

Also auch wenn ich dicht am DTM wohne, "brauche" ich diesen Airport für geschäftliche Termine ehr nicht.

Und das Argument, dass Dortmund und Kattowitz eine vergleichbare Geschichte haben, und sich heute in die gleiche Richtung entwickeln, ist nun wirklich kein Argument für Geschäftsreiseverkehr.

Wenn das Argument zählen würde, müsste quasi stündlich ein Flug zwischen Toulouse und Seattle abheben.

 

Einzig bei den Privatreisen gebe ich Dir ein Stück weit recht.

Nur ob dieser "Bedarf" nicht durch die niedrigen Preise erst künstlich erzeugt ist, ist dann schon wieder eine völlig neue (oder uralte) Diskussion.

[medion]

Just now, jubo14 said:

Einzig bei den Privatreisen gebe ich Dir ein Stück weit recht.

Nur ob dieser "Bedarf" nicht durch die niedrigen Preise erst künstlich erzeugt ist, ist dann schon wieder eine völlig neue (oder uralte) Diskussion.

 

Dafür haben aber die osteuropäischen Reisebusse mit den "seitenlangen" Schildern in der Frontscheibe, die 48 Stunden bis hin nach Kiew unterwegs waren, spürbar abgenommen auf den Ost-West-Autobahnen. A2, A4, A44...

 

Also Visiting-Friends-Family jetzt per Flugzeug. Ist das verwerflicher als Urlaub am anderen der Welt, nur weil ein anderer Flughafen normalerweise für "Geschäftsreisen" besser liegt?

[jubo14]

Nö! Sag ich ja auch nicht.

Aber ich muss halt immer den Kopf schütteln, wenn man mit aller Gewalt nennenswerten Business-Verkehr in DTM herbeireden will.

 

Klar habe ich den Airport schon mal für eine Geschäftsreise genutzt. Wenn's passt, warum nicht?

Aber das habe ich über NRN mit FR auch schon gemacht. Deswegen ist nun Weeze kein Geschäftsreiseflughafen und Ryanair nicht der Business-Carrier. (Ich meine übrigens den Anlass, nicht die Buchungsklasse.)

[emdebo]

Morgen, zum 01.10.2020, übernimmt Ludger van Bebber die Geschäftsführertätigkeit am Flughafen Dortmund.

 

https://www.dortmund-airport.de/flughafen-news/2020/geschaeftsfuehrer-wechsel-am-dortmund-airport 

[Luftfahrt Ostruhrgebiet]

Flughafen Dortmund macht jetzt während Corona Umbaumaßnahmen, damit die Passkontrolle in den Stoßzeiten besser werden. Dafür kommt eine weitere Kontrollbox und die anderen beiden werden auch erneuert, damit steigt die Kontrollplätze zahl von 4 auf 6. Dazu wird auch der Draußen bereich vor den Gates 0-2 überdacht, so das wenn es doch mal zum Stau kommt, die Fluggäste nicht im Regen stehen.

https://www.dortmund-airport.de/flughafen-news/2020/passkontrollen-werden-verbessert

[ChrisFly]

Hallo miteinander,

meint ihr eigentlich es lohnt sich von Dortmund aus zu fliegen statt von Köln oder Düsseldorf? Wie weit muss man da eigentlich laufen wenn man mit dem Zug zum Flughafen kommt? Ist das ertragbar? Ich meine, dass sogar der RE7 da in der Nähe des Flughafens halten soll. Ist jemand schonmal so gereist?