Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Fluginfo]

vor 22 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Zuerst - ein Deal müsste unterzeichnet werden.

Zweitens - wir kennen die ITA Verträge nicht - welche Abnahmeverpflichtungen es gibt und welche Optionen / Slots wandelbar sind.

Allerdings können wir das Investitionsmuster der LH etwas ableiten.

Laut Gerüchte sollten 2023 39 Flugzeuge zu ITA stoßen- wenn man die Marktwerte als Referenz nimmt und das Verhalten der LH Erneuerung fließend und in Flottenteile anzugehen ist das schon extrem viel.

Daher stellt sich die Frage ob im Fall einer Abnahmepflicht und aufgrund des Interesses ITA finanziell nicht ins Bodenlose abstürzen zu lassen es nicht klüger wäre den Zulauf an Flugzeuge im Konzern zu verteilen.

Sicherlich gibt es auch entstandene Lücken, Marktoptionen und Wünsche einzelner Marken. 

Deine Position war fast immer "in MUC fehlt...". In MUC fehlt aber gar nichts.

 

Es gibt einen Rückstau in der 789 Lieferungen von ca 7-10 Flugzeuge - aktuell wird dieser durch Leasingverlängerungen der 332 ( und keinen Transfer interner 333) und längeren Betrieb der 343 abgefangen. 

Gleichzeitig könnte Wachstum bei SN und Discover in MUC stattfinden.

Die Swiss hat ihre A320/321 Modernisierung verschoben und nutzt das Gerät im LH Muster, länger als 25 J. Da fehlt auch nichts, man hat alles durch Wetleases abgefangen, aber im Falle einer Abnahmeverpflichtung von ITA A32Neos hätte man die Profitabilität schmerzlos altes Gerät zu ersetzen.

 

Wachstum in München bei Discover ist aber ein runterfahren auf Null. Irgendwie stelle ich mir Wachstum scheinbar komplett anders als du vor.

Und zurück zu Lufthansa, Meine Argumentation das in München trotz hoher Zahlungen an der T2-Beteilingung zu wenig Kapazität vorhanden ist wird ja zumindest tlw. durch den Einsatz der A380 abgefangen. Also war ich nicht verkehrt gelegen. Aber ich habe immer abgemahnt, dass insgesamt zu wenig Wachstumspfad eingeschlagen wurde. Um dieses verfehlte Ziel nun zu korrigieren kommt ein Zukauf, was nur auf Langstrecke aktuell in 2023 folgendes Ergebnis bringt.

 

Einsatz im Konzern von 

 

A380

B748

B744

B77W

A359

B772

B763

B789

A346

A343

A333

A332

A338

 

Besonders große und neue effiziente B781 und A351 fehlen aber weiterhin  dafür kommt vielleicht die B77X noch dazu.

 

Man baut durch die Vergrößerung auch permanent die Technik um mit jeweils Folge- und Vorhaltekosten bei gleichzeitig Abbau an Personal im Bereich Technik.

vor 37 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Zuerst - ein Deal müsste unterzeichnet werden.

Zweitens - wir kennen die ITA Verträge nicht - welche Abnahmeverpflichtungen es gibt und welche Optionen / Slots wandelbar sind.

Allerdings können wir das Investitionsmuster der LH etwas ableiten.

Laut Gerüchte sollten 2023 39 Flugzeuge zu ITA stoßen- wenn man die Marktwerte als Referenz nimmt und das Verhalten der LH Erneuerung fließend und in Flottenteile anzugehen ist das schon extrem viel.

Daher stellt sich die Frage ob im Fall einer Abnahmepflicht und aufgrund des Interesses ITA finanziell nicht ins Bodenlose abstürzen zu lassen es nicht klüger wäre den Zulauf an Flugzeuge im Konzern zu verteilen.

Sicherlich gibt es auch entstandene Lücken, Marktoptionen und Wünsche einzelner Marken. 

Deine Position war fast immer "in MUC fehlt...". In MUC fehlt aber gar nichts.

 

Es gibt einen Rückstau in der 789 Lieferungen von ca 7-10 Flugzeuge - aktuell wird dieser durch Leasingverlängerungen der 332 ( und keinen Transfer interner 333) und längeren Betrieb der 343 abgefangen. 

Gleichzeitig könnte Wachstum bei SN und Discover in MUC stattfinden.

Die Swiss hat ihre A320/321 Modernisierung verschoben und nutzt das Gerät im LH Muster, länger als 25 J. Da fehlt auch nichts, man hat alles durch Wetleases abgefangen, aber im Falle einer Abnahmeverpflichtung von ITA A32Neos hätte man die Profitabilität schmerzlos altes Gerät zu ersetzen.

 

Du berücksichtigst aber überhaupt nicht die Pläne der ITA, weil die selbstverständlich die Flieger nicht ins Blaue hinein bestellt haben und in 2023 durchstarten wollen. Nur dann bekommt ITA ein klares Profil und kann Ryanair und Wizzair Paroli bieten. Eine kleine ITA wird das nicht schaffen.

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb im-exil:

Ich glaube, die Unzufriedenheit resultiert weniger aus der Bestellsituation als viel

mehr aus der Liefersituation, insbesondere bei Boeing. 
Und sicherlich auch aus dem Zögern, das Altmetall wieder zurückzuholen. Wären von Boeing die Lieferzusagen gerade bei der 77X eingehalten worden, sähe die Situation anders aus. 
Aber das hat nichts mit einer möglichen ITA Übernahme zu tun. 
 

Andere Konzerne der Luftfahrt meistern ihre Probleme auch durch die Liegerverzögerungen. Und das Boeing Desaster war absehbar. Die Situstion bei Airbus ist ja noch nicht so lange bekannt. Durch das zweigleisig Verfahren ist man aktuell leider doppelt getroffen. In einer Situation des Wachstunspfades kann man dies aber überhaupt nicht gebrauchen und frühzeitige Kurskorrekturen wurden eher Halbherzig vollzogen bei B789 und A359.

[Aero88]

Hier wird aber auch wieder getan, als würde die Lufthansa nicht wissen was zu tuen ist. 

User hier haben ja alles schon vor Jahren besser gewusst und drauf hingewiesen usw….. 

Nach diesen Usern müssten die Airlines sich ja die Finger zerreißen. Wahnsinn. Was würde die Luftfahrt nur ohne diesem Forum sein, ein einziger Trümmerhaufen.

[d@ni!3l]

"Zu wenig Flugzeuge", Klappe, die 68546.

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

 

Du berücksichtigst aber überhaupt nicht die Pläne der ITA, weil die selbstverständlich die Flieger nicht ins Blaue hinein bestellt haben und in 2023 durchstarten wollen. Nur dann bekommt ITA ein klares Profil und kann Ryanair und Wizzair Paroli bieten. Eine kleine ITA wird das nicht schaffen.

 

Das einzige Modell das dazu käme wäre A339, Rest ist alles vorhanden. Und vieles geht auch raus, auch wenn zeitversetzt - was auf der anderem Seite dem eigentlichen Ziel, Geld verdienen , förderlich ist.

 

Ob ITA ihr Wachstumplan halten wird ist fraglich.

- Dieser wurde aufgestellt beim 100%igen Staatsbesitz 

- Es zielte auf einer Unternehmensbewertung von ca 1,5 Mrd an,  was nicht kam, bedingt durch das operative Ergebnis

- dem zufolge ist auch das Cash das via Provatisierung als Kapitalerhöhung reinkommt viel kleiner 

 

Natürlich zielt ITA auf den Ausbau eines starken Hubs in FCO ab und wenn man die Teilflotte in LIN abzieht sind sie jetzt in FCO zu klein, sogar kleiner als OS in VIE.

Die Grundfrage ist nicht die Notwendigkeit des Hubwachstums, sondern die Ressourcen - so viel neues Gerät muss auch abbezahlt werden (können).

 

Alleine deshalb erwarte ich Optimierungen auch im Flottenalter und Kosten und zwar im Sinne eines Durschnittsalters von ca 12-13 J, aber nicht jünger.

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

"Zu wenig Flugzeuge", Klappe, die 68546.

Einige schreiben doch von Verschiebungen hier und bekommen keinen Widerspruch. Unter denjenigen befinde ich mich nicht. Nur zur Klarstellung, weil mir ja gerne alles in die Schuhe geschoben wird, und hier machen sich einige es sich zu einfach.

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

"Zu wenig Flugzeuge", Klappe, die 68546.

Wieso fliegt eigentlich Finnair schon länger mit A359 für Lufthansa,  der Grund ist mir entfallen.

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

"Zu wenig Flugzeuge", Klappe, die 68546.

Ich sage zu wenig einsatzbereite Flieger, m.E. ein großer Unterschied. Und warum hat man A359 von PAL und B789 kurzfristig noch besorgt, ist mir auch entfallen zum 17814 mal.

[Gast]

vor 35 Minuten schrieb Fluginfo:

Wieso fliegt eigentlich Finnair schon länger mit A359 für Lufthansa,  der Grund ist mir entfallen

Zu wenig Personal

 

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Andere Konzerne der Luftfahrt meistern ihre Probleme auch durch die Liegerverzögerungen.

Es ist aber nicht so, das andere Konzerne keine Probleme haben. Siehe BA, die in der Krise 32 744 abgegeben hat und der zur Zeit (fast) keine weiteren 779 und 78X zulaufen. 

 

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

frühzeitige Kurskorrekturen wurden eher Halbherzig vollzogen bei B789 und A359.

Was ein Käse. Man hat gleich mehrfach Kurskorrekturen vollzogen um sich an die verändernden Marktgegebenheiten anzupassen. Siehe zweimalige Aufstockung der 787-Order, unter anderem mit Whitetails, Zurückstellen der A350-Order und gleichzeitig Übernahme gebrauchter Maschinen. Nur mal so als Beispiel. Das Boeing (und teilweise Airbus) es aufgrund verschiedenster Probleme nicht hinbekommen, die Flieger zu liefern, kann doch eine LH nicht vorausahnen? 

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb ben7x:

Zu wenig Personal

 

Es ist aber nicht so, das andere Konzerne keine Probleme haben. Siehe BA, die in der Krise 32 744 abgegeben hat und der zur Zeit (fast) keine weiteren 779 und 78X zulaufen. 

 

Was ein Käse. Man hat gleich mehrfach Kurskorrekturen vollzogen um sich an die verändernden Marktgegebenheiten anzupassen. Siehe zweimalige Aufstockung der 787-Order, unter anderem mit Whitetails, Zurückstellen der A350-Order und gleichzeitig Übernahme gebrauchter Maschinen. Nur mal so als Beispiel. Das Boeing (und teilweise Airbus) es aufgrund verschiedenster Probleme nicht hinbekommen, die Flieger zu liefern, kann doch eine LH nicht vorausahnen? 

Aber eine frühzeitige Indienststellung eigener vorhandener abgestellter Flottenteile wäre eine Option gewesen, weil ja schon vor 12 oder mehr Monaten die Situation absehbar war wie sie jetzt ist. Für diesen Schritt hätte eine Erweiterung beginnende Ende letzten Jahres mit Sicherheit auch eine Entlastung auf der Personaldecke gebracht. Und dies will ich mit der Aussage halbherzig unterstreichen. Zudem hat man sogar noch die Eurowings A332 ausgemustert genauso wie B744. Daher ist auf der Langstrecke nicht alles so wie es sein sollte, auch voraussichtlich in 2023. Jetzt die ITA als großen Glücksbringer zu feiern ist schon weit hergeholt, zumal die Personalseite sich dadurch auch nicht ändert. Und ja, ich behaupte auch ohne Corona wäre es 2020 zu Problemen in der Langstreckenflotte gekommen, vielleicht sogar noch deutlich offensichtlicher. Die Pandemie hat ja rund 3 Jahre gebracht sich auf die Boeing Thematik einzustellen.

vor 16 Minuten schrieb ben7x:

Was ein Käse. Man hat gleich mehrfach Kurskorrekturen vollzogen um sich an die verändernden Marktgegebenheiten anzupassen. Siehe zweimalige Aufstockung der 787-Order, unter anderem mit Whitetails, Zurückstellen der A350-Order und gleichzeitig Übernahme gebrauchter Maschinen. Nur mal so als Beispiel. Das Boeing (und teilweise Airbus) es aufgrund verschiedenster Probleme nicht hinbekommen, die Flieger zu liefern, kann doch eine LH nicht vorausahnen? 

Sind die Probleme damit verschwunden?

[Emanuel Franceso]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Zudem hat man sogar noch die Eurowings A332 ausgemustert genauso wie B744. Daher ist auf der Langstrecke nicht alles so wie es sein sollte, auch voraussichtlich in 2023.

Zum Zeitpunkt als diese Entscheidungen getroffen wurden, waren die Prognosen noch andere (gilt für die Entwicklung der Luftfahrt nach Corona insgesamt als auch für die Auslieferungen neu bestellter Flugzeuge).

[oldblueeyes]

Es muss nicht alles neu und im Voraus gekauft werden.

Und es muss nicht alles von eigenen Piloten geflogen werden.

Wenn andere es machen sind sie " kreativ", wenn es die LH macht hat sie schlecht geplant.

 

Es gibt noch eine offene Baustelle - Flugzeugallokation auf unterschiedliche Tarifschienen, vergessen ? 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

Es muss nicht alles neu und im Voraus gekauft werden.

Und es muss nicht alles von eigenen Piloten geflogen werden.

Wenn andere es machen sind sie " kreativ", wenn es die LH macht hat sie schlecht geplant.

 

Es gibt noch eine offene Baustelle - Flugzeugallokation auf unterschiedliche Tarifschienen, vergessen ? 

Eine Fortführung des 2019 Zustandes hätte auch nicht so viel Brisanz in dieses Thema gemacht.

Daher wirken die 2020 gefällten Entscheidungen auch so langatmig im Lufthansa Konzern.

vor 6 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Zum Zeitpunkt als diese Entscheidungen getroffen wurden, waren die Prognosen noch andere (gilt für die Entwicklung der Luftfahrt nach Corona insgesamt als auch für die Auslieferungen neu bestellter Flugzeuge).

Die Lufthansa war aber schlecht beraten in dieser Zeit besonders hinsichtlich finaler Entscheidungen wie Ausmusterung A346/A388/B744 alle auf einmal.

[oldblueeyes]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

 

Die Lufthansa war aber schlecht beraten in dieser Zeit besonders hinsichtlich finaler Entscheidungen wie Ausmusterung A346/A388/B744 alle auf einmal.

Man hat einen Cut vollzogen, weil abseits der 388 eh alle hätten raus gehen müssen. 

Wir reden von Mitte 2020 - da hoffte man Mitte 2022 einen Impfstoff zu haben !

[Fluginfo]

Gerade eben schrieb oldblueeyes:

Man hat einen Cut vollzogen, weil abseits der 388 eh alle hätten raus gehen müssen. 

Wir reden von Mitte 2020 - da hoffte man Mitte 2022 einen Impfstoff zu haben !

Dann hat der Spohr aber keine gute Connection zum Lauterbach gehabt!

[Emanuel Franceso]

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Im Frühjahr 2020 ging es für LH (und andere) darum, zu überleben. Die Prognosen zur Entwicklung der Luftfahrt aus 2020 waren nicht wirklich optimistisch und auf ein Szenario muss man sich irgendwann einmal einstellen. Mit dem Wissen von Heute würden Entscheidungen, die in 2020 getroffen wurde anders aussehen. 

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Die Lufthansa war aber schlecht beraten in dieser Zeit besonders hinsichtlich finaler Entscheidungen wie Ausmusterung A346/A388/B744 alle auf einmal.

Man ist zu diesem Zeitpunkt auch davon ausgegangen, dass die Erholung der Luftfahrt länger dauert, als dass nun der Fall ist. Auch ist man damals davon ausgegangen, in 2023 mehr A359 und mehr B789 zu haben, als dass nun der Fall ist. Auch die ersten B777-9 sollten in 2023 kommen (ursprünglich sogar noch früher). Ohne die Lieferprobleme bei Airbus, Boeing, Kabinenausstattern und anderen, sähe die Lage heute anders aus.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Man ist zu diesem Zeitpunkt auch davon ausgegangen, dass die Erholung der Luftfahrt länger dauert, als dass nun der Fall ist. Auch ist man damals davon ausgegangen, in 2023 mehr A359 und mehr B789 zu haben, als dass nun der Fall ist. Auch die ersten B777-9 sollten in 2023 kommen (ursprünglich sogar noch früher). Ohne die Lieferprobleme bei Airbus, Boeing, Kabinenausstattern und anderen, sähe die Lage heute anders aus.

Genau deshalb hinkt der Erholungseffekt in Deutschland immer noch deutlich hinter der Konkurrenz her. Viele EU-Staaten sind hier schon deutlich weiter. Mit Impfungen in 2021 konnte man schon erahnen, dass die Erholung schneller ging als man tatsächlich noch in 2020 gedacht hätte. Daher hätte man Ende 2021 die Weichen doch ein wenig anders stellen können, wenn nicht müssen. Die Finanzen waren Ende 2021 auch schon wieder besser überschaubar als noch 2020.

Erst zu warten das alte Finanzsituation aus der Vorpandemiezeit sich wieder einstellen ist ein zu vorsichtiges Herangehen gewesen im Nachhinein, und auch die Airports FRA,MUC und ZRH sind im Schlepptau hier auch zu anderen Rückschlüssen gekommen. Alles was uns jetzt und wohl noch eine Weile auf die Füße fällt.

vor 20 Minuten schrieb oldblueeyes:

Es muss nicht alles neu und im Voraus gekauft werden.

Und es muss nicht alles von eigenen Piloten geflogen werden.

Wenn andere es machen sind sie " kreativ", wenn es die LH macht hat sie schlecht geplant.

 

Es gibt noch eine offene Baustelle - Flugzeugallokation auf unterschiedliche Tarifschienen, vergessen ? 

Stehen eigentlich Finnair Maschinen längerfristig zur Verfügung, weil Finnair ja im Sommer 23 seine Flüge wieder stark ausweitet auf in etwa Vorkrisenniveau.

[Emanuel Franceso]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Daher hätte man Ende 2021 die Weichen doch ein wenig anders stellen können, wenn nicht müssen. Die Finanzen waren Ende 2021 auch schon wieder besser überschaubar als noch 2020.

Man hat doch in 2021 weitere 5 A359 und 5 B789 bestellt und zusätzlich 4 A359 von PAL geleast. Dass die 5 B789 mit einem Jahr Verspätung kommen, hat man damals noch nicht gewusst/angenommen.

Der einzige Punkt, wo LH imho zu spät reagiert hat, ist das Personal.

Bearbeitet 29. Dezember 2022 von Emanuel Franceso

[moddin]

vor 3 Stunden schrieb Fluginfo:

Man baut durch die Vergrößerung auch permanent die Technik um mit jeweils Folge- und Vorhaltekosten bei gleichzeitig Abbau an Personal im Bereich Technik.

Bei der Technik wird schon seit 2021 nicht mehr abgebaut, sondern seit Januar 2022 aufgebaut.

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb moddin:

Bei der Technik wird schon seit 2021 nicht mehr abgebaut, sondern seit Januar 2022 aufgebaut.

Eine gute Entscheidung, aber warum nur im Bereich der Technik. Wurde dort vorher überdurchschnittlich abgebaut?

vor 22 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Man hat doch in 2021 weitere 5 A359 und 5 B789 bestellt und zusätzlich 4 A359 von PAL geleast. Dass die 5 B789 mit einem Jahr Verspätung kommen, hat man damals noch nicht gewusst/angenommen.

Der einzige Punkt, wo LH imho zu spät reagiert hat, ist das Personal.

So wie die vier schnell verfügbaren A359 von PAL wären seinerzeit mehrere A359 verfügbar gewesen. Die Nachbestellung der A359 wirkt ja erst in weiter Zukunft und hängt wie wir wissen ja mit der Einflottung bei Swiss zusammen.

[exitrow]

vor 13 Minuten schrieb Fluginfo:

 

So wie die vier schnell verfügbaren A359 von PAL wären seinerzeit mehrere A359 verfügbar gewesen. Die Nachbestellung der A359 wirkt ja erst in weiter Zukunft und hängt wie wir wissen ja mit der Einflottung bei Swiss zusammen.

 

Man sollte auch nicht vergessen, dass der Vorstand damals schon beschlossen hatte weitere Widebodys zu beschaffen sowie kurzfristig Whitetails zu leasen, dies aber vom AR abgelehnt wurde.

 

 

[jetstream]

Mein Gott, wenn ich mir hier so manche Kommentare in Richtung eines Totalversagens des LH Managements insbesondere im Hinblick auf die Flottenentwicklung durchlese, frage ich mich, warum rekrutiert dieser Konzern seinen Führungsstab um Himmels Willen nicht direkt aus diesem Forum heraus? So viel Insider und Fachexpertise geballt an einem Ort … Wahnsinn!

[d@ni!3l]

Gute Frage. Ich frage mich auch worin die Motivation liegt das JEDEN TAG hier runter zu beten... Wäre so schön mal was anderes zu lesen. Es ist doch wirklich alles gesagt.

Bearbeitet 29. Dezember 2022 von d@ni!3l

[tom aus l]

Wenn alles gesagt ist, dann kann der Faden ja geschlossen werden. Aus mit der Diskussion, nur noch

abnicken was von oben kommt.

[d@ni!3l]

Das steht da ja nicht. Aber jeden Tag den gleichen Zustand kritisieren der sich im Vergleich zum Vortag nicht ändern lässt führt doch zu nichts. Es ist ja ein Fakt, dass es ein Problem gibt und auch die Ursache ist bekannt. Alles andere sind Wiederholungen.... Und Häme, was wirklich wenig bringt

[Fluginfo]

 

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Das steht da ja nicht. Aber jeden Tag den gleichen Zustand kritisieren der sich im Vergleich zum Vortag nicht ändern lässt führt doch zu nichts. Es ist ja ein Fakt, dass es ein Problem gibt und auch die Ursache ist bekannt. Alles andere sind Wiederholungen.... Und Häme, was wirklich wenig bringt

Moment, es ist ja entstanden aus der ITA-Thematik und der Aussagen von Übernahme von ITA Flugzeugen im Konzern.

Ich kann mich nicht erinnern dass dies hier schon einmal diskutiert wurde. Pauschale Zuweisungen zum 100000mal stammen auch nur aus einer Ecke. Ignoriere halt einfach mal die verschiedenen Meinungen, wenn sie dir nicht passen. Ist ja dein gutes Recht anderer Meinung zu sein, aber bitte nicht immer alles so hinstellen es ist 100% richtig oder 100% verkehrt, passt auch nicht zum guten Diskussionsstil.

Wir befinden uns einfach irgendwo dazwischen, manchmal näher bei 100% richtig oder verkehrt, manchmal auch genau in der goldenen Mitte.

 

[d@ni!3l]

Es geht ja nicht um richtig oder falsch. Manchmal ist Kritik halt auch abhängig vom Zeitpunkt der Betrachtung. Aber es ging ja nun mit China los und dass dann Flugzeuge fehlen. Das hatten wir schon öfters   ;-)