Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Leon8499]

vor 16 Minuten schrieb tom aus l:

Wie wäre es auf dem eigenen Heimatmarkt presenter zu werden ? Der Flughafen Lübeck hat Ziele in Skandina-

vien zu vergeben, Kopenhagen und Stockholm sind z.Zt noch vakant. Eine der vielen AOC die der LH-Konzern

sein Eigen nennt wird doch bestimmt Kapazitäten frei haben.

 

Ich dachte, ihr wärt in Lübeck so stolz auf eure eigene Airline? Warum fliegt die nicht nach Kopenhagen und Stockholm? Die LHG ist leider mit CGN-VIE und der Pflege des Megahubs MUC beschäftigt.

[tom aus l]

Darum schrieb ich "  n o c h  " vakant. Es ging mir darum auch mal in die Provinz zu schauen, auch dort kann man etwas entwickeln.Wer 5 Mio pro Vorstandsmitglied als Boni überweisen kann, oder will, sollte den eigenen Heimatmarkt auch im Auge behalten.Das würde ich dann als Leistung ansehen,wöfür es angemessen wäre derartige Geschenke zu verteilen.

[Emanuel Franceso]

Würde die LH Gruppe Potential ex LBC sehen, würde man ab dort fliegen.

[DE757]

Ich Frage mich wie viele Debatten wir hier noch brauchen, damit klar wird das die LH ein konkretes Geschäftsmodell hat was sie verfolgt und Flüge von irgendwelchen Provinzen eben nicht in dieses passen. 
 

Und ich denke unter dem Strich ist es dem bösen Vorstand auch egal ob da jetzt ein Bayer, ein Preuße oder ein Rumäne drin sitzt. Solange alle genügend zahlen um Bonis auszahlen zu können erfüllt es seinen Zweck. Die Lufthansa ist nicht zur Erfüllung irgendwelcher politischen Befindlichkeiten oder irgendwelcher persönlichen Wünsche einiger weniger Lokalpatrioten verpflichtet. 

[tom aus l]

Eben doch, ist die LH politischen Befindlichkeiten,wie du es nennst verpflichtet.Auch wenn inzwischen alle Darlehen

des Staates zurückgezahlt wurden, ohne diese Gelder hätte man zum Insolvenzrichter gehen müssen. Keine Bank

oder ein Bankenkonsortium war doch bereit einen Kredit bereitzustellen.

Und " einige,wenige " ,diese Worte sind schon mal gebraucht worden, als man versucht hat sich von ihm zu be-

freien.

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb tom aus l:

LH politischen Befindlichkeiten,wie du es nennst verpflichtet

Nein, mag man sich so wünschen, ist aber nicht so. Nur im Rahmen aller Gesetze / Vorschriften.

 

vor 5 Minuten schrieb tom aus l:

ohne diese Gelder hätte man zum Insolvenzrichter gehen müssen

Und für dieses Risiko hat der Staat gut Rendite gemacht.

 

vor 5 Minuten schrieb tom aus l:

Auch wenn inzwischen alle Darlehen

des Staates zurückgezahlt wurden,

Damit ist jede Schuld beglichen.

 

 

Es gibt ein Unternehmen, das verpflichtet ist Städte miteinander zu verbinden, auch wenn sich die Verbindung nicht lohnt. Das ist die Bahn. Damit ist der Auftrag erfüllt. Es gibt kein Grundrecht von jedem Flughafen an jeden Flughafen fliegen zu können. Wenn sich manche Provinzfürsten Denkmäler ähm Flughäfen bauen und ab da keiner fliegt ist der Flughafen wohl überflüssig (und der Politiker abzuwählen!), nicht die Airline Schuld, die diesen nicht anfliegen will. 

 

 

Bearbeitet 22. Dezember 2022 von d@ni!3l

[Leon8499]

vor 4 Minuten schrieb tom aus l:

Eben doch, ist die LH politischen Befindlichkeiten,wie du es nennst verpflichtet.

 

Da wir in einer freien Marktwirtschaft leben, ist diese Aussage schlicht und ergreifend falsch, zumindest, wenn wir über eine so kleinteilige Ebene sprechen, dass es um die Netzplanung geht. Davon mal abgesehen ist es der Politik auch völlig wumpe, wie LH ihr Netz baut. Die deutsche Politik lässt nicht ansatzweise erahnen, dass es Staatsziel ist, dass jede Milchkanne mit den Metropolen Europas verbunden wird.

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb Leon8499:

Da wir in einer freien Marktwirtschaft leben

Was ebenso falsch ist  . Sonst bin ich inhaltlich bei dir. Wobei:

 

vor 5 Minuten schrieb Leon8499:

Die deutsche Politik lässt nicht ansatzweise erahnen, dass es Staatsziel ist, dass jede Milchkanne mit den Metropolen Europas verbunden wird.

 

Gilt für die Bundespolitik nicht, aber lokal versuchen schon einige genau dies zu fördern. Kostet ja nicht das eigene Geld ;-) 

 

Bearbeitet 22. Dezember 2022 von d@ni!3l

[DE757]

vor 8 Minuten schrieb tom aus l:

Eben doch, ist die LH politischen Befindlichkeiten,wie du es nennst verpflichtet.Auch wenn inzwischen alle Darlehen

des Staates zurückgezahlt wurden, ohne diese Gelder hätte man zum Insolvenzrichter gehen müssen. Keine Bank

oder ein Bankenkonsortium war doch bereit einen Kredit bereitzustellen.

Und " einige,wenige " ,diese Worte sind schon mal gebraucht worden, als man versucht hat sich von ihm zu be-

freien.

Mein Kumpel hat mir auch mal Geld geliehen, weil ich damals im Studium leider für keine Bank kreditwürdig war. 
Muss ich ihn jetzt, nach vollständiger Rückzahlung, fragen welche Kaffeemaschine ich mir kaufen darf? Eher weniger. 
 

Der Staat ist raus. Ende. Feierabend. Man hat keinen Einfluss über das übliche Lobbyverhältnis hinaus. (Darüber hinaus hätte der Staat wohl auch kaum ein Interesse an LBC-CPH).

 

Was ich mit dem letzten Absatz anfangen soll weiß ich nicht. 

[tom aus l]

Richtig, wenn schon  " soziale Marktwirtschaft " . Und damit beende ich für mich dieses Thema.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb tom aus l:

Richtig, wenn schon  " soziale Marktwirtschaft " . Und damit beende ich für mich dieses Thema.

Wobei sich auch dabei "sozial" nicht darauf bezieht, dass es ein soziales Bedürfnis / Grundrecht gibt unwirtschaftliche Flugverbindungen anzubieten.

[tom aus l]

@DE757  Geschichte, einfach mal überlegen.

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb tom aus l:

Darum schrieb ich "  n o c h  " vakant. Es ging mir darum auch mal in die Provinz zu schauen, auch dort kann man etwas

entwickeln.Wer 5 Mio pro Vorstandsmitglied als Boni überweisen kann, oder will, sollte den eigenen Heimatmarkt auch im

Auge behalten.Das würde ich dann als Leistung ansehen,wöfür es angemessen wäre derartige Geschenke zu vertei-

len.

Der Lübecker Passagier ist hervorragend angebunden - über einen Flughafen, der grade 70km vor der Haustür liegt und neben zahlreichen Hub-/P2P-Verbindungen von Drittcarriern zufällig eine der größten Basen der Lufthansa-Tochter Eurowings beherbergt. Im Ernst, die überwiegende Mehrheit der Deutschen wohnt Pi mal Daumen weniger als zweieinhalb Autostunden von einem großen Standort der Lufthansa-Gruppe entfernt (Pommerner und Oberfranken etwas weiter); ich würde den Heimatmarkt daher zwar nicht als ausgezeichnet, aber immer noch als gut angebunden bezeichnen. 

[AB123]

Der eigentliche Heimatmarkt Deutschland ist erst dann vernünftig angebunden,wenn jeder der fünf deutschen Ballungsräume über angemessene Nonstop-Flugverbindungen in die Wirtschaftszentren dieser Welt verfügt.Dazu ist die Lufthansa leider nicht fähig,da sie als "alter weisser Mann" der europäischen Luftfahrt nur an ihr im internationalen Vergleich ohnehin zurückfallendes Hub in Frankfurt denkt.Aufgabe klar verfehlt,Boni sollte es für diese "Performance" der Lufthansa selbstverständlich keine geben.

[Leon8499]

Da kommt ja schon der nächste Armchair-CEO um die Ecke... Das erwartete EBIT von einer Milliarde Euro in 2022 gibt dem Management recht. Aber ich störe nicht weiter mit Fakten.

[d@ni!3l]

vor 15 Minuten schrieb AB123:

wenn jeder der fünf deutschen Ballungsräume über angemessene Nonstop-Flugverbindungen in die Wirtschaftszentren dieser Welt verfügt

a) Zählen auch nicht LH Verbindungen? Weil es gibt ja Verbindungen mit UA, DL usw. Dazu immer wieder die Umsteigeverbindungen und 

b) gibt es auch Wirtschaftszentren in Europa. Bspw. ab DUS komm ich gut mit der LH-Gruppe (EW) nach BCN, LHR usw. 

 

vor 16 Minuten schrieb AB123:

.Dazu ist die Lufthansa leider nicht fähig,da sie als "alter weisser Mann" der europäischen Luftfahrt nur an ihr im internationalen Vergleich ohnehin zurückfallendes Hub in Frankfurt denkt.

Wenn das so offensichtlich ist, dass die LH diese Airports vergisst und dort die Low-Hangings-Fruits nicht abgreift, was hindert dann andere ab diesen Airports Langstrecke zu fliegen? Sind die auch unfähig? 

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wenn das so offensichtlich ist, dass die LH diese Airports vergisst und dort die Low-Hangings-Fruits nicht abgreift, was hindert dann andere ab diesen Airports Langstrecke zu fliegen? Sind die auch unfähig? 

Bestehende Luftverkehrsabkommen in erster Linie, weil es von vielen Ländern unmöglich ist weitere Flughäfen in Deutschland  anzufliegen. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich hier zur Diskussion beitragen.

[d@ni!3l]

Es steht fast jedem mehrheitlich europäischen Unternehmen zu ein AOC hier zu Gründen und/oder ab BER/STR/DUS/etc zu fliegen. Norse macht das bspw. in BER - läuft super was man so hört. X3 hat es geplant und das Projekt eingestellt. AzurAir hatte auch durchschlagenden Erfolg....

 

DE fliegt auch lieber ab FRA als ab der Fläche. Dabei wird denen doch - im Gegensatz zur LH - hier immer Verstand zugesprochen. LH hat dazu (unter eigener Marke) und unter der EW Marke Erfahrungen gesammelt. 

 

Was wisst ihr nur immer alle was alle anderen nicht wissen? Weil ein Wunschzettel ist dieser Thread ja nicht ;-) 

 

 

 

Bearbeitet 22. Dezember 2022 von d@ni!3l
Streit entfernt

[Fluginfo]

vor 27 Minuten schrieb d@ni!3l:

Es steht jedem mehrheitlich europäischen Unternehmen zu ein AOC hier zu Gründen und/oder ab BER/STR/DUS/etc zu fliegen. Norse macht das bspw. in BER - läuft super was man so hört. X3 hat es geplant und das Projekt eingestellt. AzurAir hatte auch durchschlagenden Erfolg....

 

DE fliegt auch lieber ab FRA als ab der Fläche. Dabei wird denen doch - im Gegensatz zur LH - hier immer Verstand zugesprochen. LH hat dazu (unter eigener Marke) und unter der EW Marke Erfahrungen gesammelt. 

 

Was wisst ihr nur immer alle was alle anderen nicht wissen? 

Ich bezog mich aber nicht auf ein Unternehmen mit Sitz in Deutschland, sondern von Airlines aus vielen Ländern, die keine Verkehrsrechte nach Deutschland haben, weil die auf einen Standort begrenzt oder einfach bereits am Limit.

 

 

 

Bearbeitet 22. Dezember 2022 von jubo14
Streit entfernt

[d@ni!3l]

Gibt es EU Unternehmen für die das zutrifft und was man nicht (mit einem weiteren AOC, wie es Norwegian bspw. gemacht hat) umgehen kann?

Ansonsten ist auch diese Diskussion (die böse LH ist schuld, dass nicht jeder ab seinem Lieblingsairport nonstop überall hinfliegen kann) schon x-mal geführt. Leider sind diese troll-artigen, sich obsessiv wiederholenden Posts (und damit ist nicht Fluginfo gemeint), jedoch leider scheinbar kein Regelverstoß...

Bearbeitet 22. Dezember 2022 von d@ni!3l

[BU662]

Sorry, aber das was einige Armchair CEO's hier in diesem Forum so von sich geben, das geht teilweise ganz und gar nicht. 

Bei allem, was dieses LH Management - und das ist ja nicht nur Herr Spohr - in diesem Jahr richtig und falsch entschieden hat, standen 2 wesentliche Dinge: 1,5 Mrd. EUR Profit für das Unternehmen und die vollumfängliche Rückzahlung der Staatshilfen an die Bundesrepublik, die dabei ihrerseits noch knapp 725 Mio. EUR Gewinn an der Rettungs-Aktion gemacht hat. Es gab kein anderes Unternehmen, an dessen Corona-Rettung die Bundesrepublik so gut verdient hat wie an der Lufthansa. 

Mal zum Vergleich, die Regierung rettet gerade den Gasversorger Uniper mit 51 Mrd EUR. Dieses Geld ist quasi verheizt, niemand wird in Zukunft Uniper für 51 Mrd kaufen geschweige denn wird das Unternehmen jemals in der Lage sein, diese Staatshilfen aus Profits zurück zu zahlen.

Das heißt nicht, dass alles was bei der LH läuft perfekt ist. Aber vielleicht kann man mit diesen Argumenten die Diskussion mal auch mal ein wenig gerade rücken.

Bearbeitet 22. Dezember 2022 von BU662

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb Fluginfo:

Bestehende Luftverkehrsabkommen in erster Linie, weil es von vielen Ländern unmöglich ist weitere Flughäfen in Deutschland  anzufliegen. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich hier zur Diskussion beitragen.

Andersrum gesagt - was in der föderalen historisch einer kleinstaatlichen Tradition agierenden Bundesrepublik als " Zentrum" gilt ist für die Mehrheit der Länder Provinz.

 

 

[XWB]

Kurzes Update:

Es werden mindestens 5 A380, die zurückkommen. Ob es ein Retrofit gibt, soll kommendes Jahr entschieden werden und soll maßgeblich von der Entwicklung bei den 77X abhängig sein. Spohr sagte aber, er sei sehr froh, dass sie zurückkommen.

ab Maschine 7 (meine ich), bekommen die 77X auch eine größere Businessclass.

 

Außerdem verhandelt man mit Boeing über Entschädigungen wegen der Verzögerungen. Hier scheint es auf weitere 787 (eventuell auch Whitetails) hinauszulaufen. Als nächstes mit neuen Fliegern sei dann OS dran. Ob die ex Hainan dahin gehen, ist unklar, wäre aber eine Option. Da fünf Maschinen aber zu wenig sind, ist das nicht das wahrscheinlichste Szenario. Eventuell werden dann auch diese 787 irgendwann mal umgebaut auf das Alegris Produkt. 

 

Man prüft ein bis zwei weitere A330 für SN. Denn man möchte (und muss wegen massiver operationelle Probleme), im kommenden Jahr vor allem außerhalb von FRA (und auch MUC) wachsen.

 

Die erste neue A359 kommt bestenfalls (!) im Dezember 2023.

[oldblueeyes]

Welche 789 White Tails wären noch verfügbar ? Mir fallen die 4 die für Norwegian angedacht waren ein.

[d@ni!3l]

Würden von der Anzahl und den Triebwerken (glaube ich) passen