Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Flugopa]

Bisher hat Herr Spohr wohl nur gesagt, nicht LH und nicht Swiss...

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb ArnoldB:

In der Pressemitteilung steht "...in EINEM der anderen Flugbetriebe..."

Ja die 40. Aber wenn man jetzt über die 100 redet gilt ggf. das andere Zitat (s.o.)

[Raphael]

7 minutes ago, FACoff said:

Auch wenns einem nicht schmeckt... muss man sich wohl damit abfinden... die meisten Airlines/Konzerne, vorallem in Europa, setzen die 737 im Lowcoster/Leisure-Bereich ein und nicht bei ihren Legacy Carriern. Da kann man gegen anreden wie man will... Ich mag mich irren, aber hat Spohr nicht sogar gesagt dass man die nicht auf mehrere AOC verteilen will? Welche Airline (LH, LH City und Swiss sind offiziell raus) sollte bis zu 100 737 aufnehmen können?

Du sprichst mir aus dem Herzen. Die 737 ist meiner Empfindung nach in Europa ein Billig- oder Ferienflieger. Alle grossen Airlines haben die 737 in den vergangenen Jahren rausgeschmissen, nur bei KLM fliegt man sie noch (wobei man ja 100+ A32N bestellt hat). IAG hat vor einiger Zeit (leider) auch 737 Max bestellt, aber wenigstens gehen die zur LCC Tochter Vueling und nicht zur BA oder Iberia. Die 737 ist in fast jedem Aspekt dem A320 neo unterlegen, ausser beim Preis und bei den Abstürzen.

Die Bestellung ist für mich wirklich wie ein wahrgewordener Fiebertraum.

[ArnoldB]

vor 6 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Rein von der Ankündigung her würde ich sagen es läuft auf die AUA hinaus (189 PAX und 2 Klassen). Nicht zu vergessen das vermutlich der Stückpreis unschlagbar sein dürfte. 

 

Mit den Optionen wäre OS sogar in der Lage auch in dem Zeitfenster ihre E195 gegen 737max zu tauschen. Mittelfristig wird OS um die 70 Kurz- und Mittelstrecken Maschinen betreiben. Grundsätzlich ist die Bestellung ideal auf die AUA abgestimmt. Daran gibt es auch nichts auszusetzen. Mit einer 737max und 789 Flotte wird man sehr günstig produzieren können. 40 Fix + 60 Optionen (sprich die müssen nicht alle abgenommen werden) dürfte auch für Wachstum gedacht sein. Läuft es bei OS weiter gut werden mehr Optionen abgerufen, falls nicht gibt es weniger.

 

Andere Kandidaten sehe ich nicht. Eurowings ist LCC, da zwei Flotten (320 und 737) zu betreiben unrealistisch und für Brussels wäre die Bestellung zu groß.

Warum sollte OS die E195 gegen 737MAX tauschen? Viele Routen lassen sich überhaupt nur mit E195 wirtschaftlich betreiben und wären die 737MAX viel zu groß.

[muc-ro-szg]

Es wurden ja keine 100 Bestellt sonder 40 + 60 Optionen, man muss nicht alle Optionen auch effektiv abnehmen bzw. wird Boeing nichts dagegen haben wenn die LHG einige Optionen auf 787 umändert. Fix sind jetzt nur 40x 737-8.

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von muc-ro-szg

[locodtm]

Bei EW könnte man als netten Nebeneffekt auch einen mentalen Riegel vor eine Fluktuation schieben. Welche Alternativen hat der 737-Pilot in Europa und welche davon sind dann besser als EW? 

Beim A320 sieht es ja ganz anders aus. 

[AirbusMichl]

Gerade eben schrieb ArnoldB:

Warum sollte OS die E195 gegen 737MAX tauschen? Viele Routen lassen sich überhaupt nur mit E195 wirtschaftlich betreiben und wären die 737MAX viel zu groß.

 

Ich warte ja nur drauf, dass da irgendwann das Stichwort 737-7 fällt.

Haha

[Jochen Hansen]

vor 2 Minuten schrieb Raphael:

Du sprichst mir aus dem Herzen. Die 737 ist meiner Empfindung nach in Europa ein Billig- oder Ferienflieger. Alle grossen Airlines haben die 737 in den vergangenen Jahren rausgeschmissen, nur bei KLM fliegt man sie noch (wobei man ja 100+ A32N bestellt hat). IAG hat vor einiger Zeit (leider) auch 737 Max bestellt, aber wenigstens gehen die zur LCC Tochter Vueling und nicht zur BA oder Iberia. Die 737 ist in fast jedem Aspekt dem A320 neo unterlegen, ausser beim Preis und bei den Abstürzen.

Die Bestellung ist für mich wirklich wie ein wahrgewordener Fiebertraum.

Hallo,

 

sehe ich auch so, permanent wird geschrieben von

https://www.lufthansagroup.com/de/verantwortung/klima-umwelt/moderne-flotte.html

"Flottenharmonisierung", "Synergien", "Verschlanken" etc. und nun das? Hat man denn den Aktionären Mist erzählt oder kam Boeing mit so einem Kampfpreis um die Ecke?

 

Gruß,

Jochen

[Schorse]

vor 8 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Rein von der Ankündigung her würde ich sagen es läuft auf die AUA hinaus (189 PAX und 2 Klassen).

 

irgendwie passen die ganzen Angaben auch nicht zusammen. LH schreibt in der englischen Pressemitteilung was von 190 Sitzen.

In eine normale -8 passen keine 189 oder 190 rein in zwei Klassen. Dann kann es nur eine 737-8200 sein mit den ersten 2,5 Reihen mit blockierten Mittelsitz für Business. Dann wären wir bei 190 Sitzen. Aber wir werden es irgendwann erfahren...

[Koelli]

Na wenn die MAX wirklich zu Eurowings kommt, kann man erst Recht Ryanair nehmen. Bisher hat sich EW auch dadurch unterschieden, eben keine MAX zu haben 

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Jochen Hansen:

"Flottenharmonisierung", "Synergien", "Verschlanken" etc. und nun das? Hat man denn den Aktionären Mist erzählt oder kam Boeing mit so einem Kampfpreis um die Ecke?

Man hat bisher CRJ, Embraer, A220, A320, A330, A340, A350, A380, 767, 777, 787 und 747. Die Aufteilung in bspw. A340-300+600 lasse ich mal außen vor, das erhöht die Anzahl nochmal.

 

Man wird haben: Embraer, 220, 737, A320, A330, 787, A350 ,747 und 777. 

 

Ist für mich keine Lüge das Verschlankung zu nennen. 

[muc-ro-szg]

vor 9 Minuten schrieb ArnoldB:

Warum sollte OS die E195 gegen 737MAX tauschen? Viele Routen lassen sich überhaupt nur mit E195 wirtschaftlich betreiben und wären die 737MAX viel zu groß.

Naja solang man keine E2 bestellt ist die E195 nur mehr begrenzt Konkurrenzfähig. Für sehr schwache Regionalstrecken (bitte mir zu erklären welche Strecke ab VIE keine 737 vertragen würde) kann man immer noch zukaufen. Eine Baltic würde vermutlich nicht nein sagen.

[d@ni!3l]

vor 37 Minuten schrieb Besserwisser:

Was sind denn die Synergien? Dürfen Piloten 737 und 787 parallel fliegen?

Nein, aber Crews wechseln zwischen Kurz- und Langstrecke hin und her. FO Kurz, FO Lang, CPT kurz, CPT lang. Das heißt 3x neues Typerating. Und  737<->787 geht deutlich schneller als A320<->787. Das sind für mich Synergien. Nicht wie zwischen 320 & 330 bspw., aber doch besser als zwei Hersteller.

 

vor 37 Minuten schrieb Koelli:

Bisher hat sich EW auch dadurch unterschieden, eben keine MAX zu haben 

Sobald du einen Euro sparst nimmst du eh das günstigere .... und lässt es uns wissen...

 

vor 38 Minuten schrieb Schorse:

LH schreibt in der englischen Pressemitteilung was von 190 Sitzen.

Könnte auch einfach nur eine Rundung sein.

vor 37 Minuten schrieb Besserwisser:

die A319 passen nicht mehr zur heutigen Eurowings und die A320 von Airberlin dürften sich auch in Richtung Lebensende/ Frachter bewegen. 

Nur so am Rande. Man hat auch 40x 320 Kaufoptionen getätigt   .. Und man hat bei OS nicht nur alte 320 - sollte man alle 320 mit Max ersetzen könnten auch die jüngeren 320 weitergegeben werden  

 

 

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von d@ni!3l

[ArnoldB]

vor 6 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Naja solang man keine E2 bestellt ist die E195 nur mehr begrenzt Konkurrenzfähig. Für sehr schwache Regionalstrecken (bitte mir zu erklären welche Strecke ab VIE keine 737 vertragen würde) kann man immer noch zukaufen. Eine Baltic würde vermutlich nicht nein sagen.

GRZ, KLU, INN, PRG, BUD, KRK, WAW, MAN, DRS, diverses am Balkan, viele sonstige Sekundärziele, Frequenzen untertags, ...

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von ArnoldB

[oldblueeyes]

vor 12 Minuten schrieb Jochen Hansen:

Hallo,

 

sehe ich auch so, permanent wird geschrieben von

https://www.lufthansagroup.com/de/verantwortung/klima-umwelt/moderne-flotte.html

"Flottenharmonisierung", "Synergien", "Verschlanken" etc. und nun das? Hat man denn den Aktionären Mist erzählt oder kam Boeing mit so einem Kampfpreis um die Ecke?

 

Gruß,

Jochen

 

Das gilt dort wo man Synergien erzielen kann.

 

Bei 400 A320 fam bringt nr 401 nichts.

Bei 3x767 oder 6x772 schon.

[muc-ro-szg]

vor 4 Minuten schrieb ArnoldB:

GRZ, KLU, PRG, BUD, WAW, MAN, DRS, diverses am Balkan, viele sonstige Sekundärziele, Frequenzen untertags, ...

GRZ, KLU sind früher oder später weg. 

PRG, BUD, WAW, MAN, müssten alle eine 737 vertragen und die Ziele am Balkan sind großteils unterversorgt, deshalb fliegen da auch Ryanair und WIZZ so gerne hin.

Und wie gesagt, ein Wetlease-Betreiber wird sich dann schon finden.

Es geht um Wirtschaftlichkeit, eine OS hat viel mehr Druck als jede andere Airline der LHG, hier muss man verschlanken was geht. Es kann nicht sein das die kleine Langstrecke ab Wien die Gewinne einfliegt. Auch wenn man hier jetzt wieder auf mindestens 12 Einheiten hochgeht, die Kurz- und Mittelstrecke ist die Achillesferse.

Bearbeitet 19. Dezember 2023 von muc-ro-szg

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Das gilt dort wo man Synergien erzielen kann.

 

Bei 400 A320 fam bringt nr 401 nichts.

Bei 3x767 oder 6x772 schon.

Nur bringen die Synergieeffekte wenig, sonst hätte man es die letzten 20 Jahre bereits geändert.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Nur bringen die Synergieeffekte wenig, sonst hätte man es die letzten 20 Jahre bereits geändert.

Nur weil man etwas nicht macht heißt es ja nicht, dass es nichts bringt

 

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb muc-ro-szg:

GRZ, KLU sind früher oder später weg. 

PRG, BUD, WAW, MAN, müssten alle eine 737 vertragen und die Ziele am Balkan sind großteils unterversorgt, deshalb fliegen da auch Ryanair und WIZZ so gerne hin.

Und wie gesagt, ein Wetlease Betreiber wird sich dann schon finden.

Es geht um Wirtschaftlichkeit, eine OS hat viel mehr Druck als jede Andere Airline der LHG, hier muss man Verschlanken was geht. Es kann nicht sein das die kleine Langstrecke ab Wien die Gewinne einfliegt.

Die Terminalkapazität ist begrenzt, weil Umsteigezeiten deutlich länger werden bzw. statt 4x tgl. zukünftig 2x tgl. geflogen wird auch keine Verbesserung. Alles sehr spekulativ und auf Kante genäht, der Erfolg ist hier m.E. nicht gesichert!

[oldblueeyes]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Nur bringen die Synergieeffekte wenig, sonst hätte man es die letzten 20 Jahre bereits geändert.

 

Cost of opportunity is dir ein Begriff?

 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Nur weil man etwas nicht macht heißt es ja nicht, dass es nichts bringt

 

Man nimmt sich später Flexibilität in den Hubs und besonders in Wien, weil das Hin- und Herschieben dann nicht mehr funktioniert wie man es über Jahre bereits betreibt. AUA wäre dann im Hubgeschäft sozusagen ganz alleine auf weiter Flur.

vor 2 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Cost of opportunity is dir ein Begriff?

 

Wird absolut überbewertet!

[muc-ro-szg]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Man nimmt sich später Flexibilität in den Hubs und besonders in Wien, weil das Hin- und Herschieben dann nicht mehr funktioniert wie man es über Jahre bereits betreibt. AUA wäre dann im Hubgeschäft sozusagen ganz alleine auf weiter Flur.

Weil? Was muss ich da hin und herverschieben?

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

AUA wäre dann im Hubgeschäft sozusagen ganz alleine auf weiter Flur.

Nicht wenn man die 60 Optionen zieht. Also musst schon stringent bleiben - mal siehst du die 100 kommen, mal nicht

 

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Wird absolut überbewertet!

WHAT ? 

 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb muc-ro-szg:

Weil? Was muss ich da hin und herverschieben?

Eigentlich doch die Lieblingsbeschäftigung im Konzern die letzten 10 Jahre!

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Eigentlich doch die Lieblingsbeschäftigung im Konzern die letzten 10 Jahre!

Mit wem tauscht denn (bisher) die Swiss die 220 ? Dann hätten die ja auch nie kommen dürfen... Oder LH den 380 oder 747...