Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[foobar]

Vor nicht all zu langer Zeit gab's die Einführung der NEK. Zu diesem Zeitpunkt sollte bestimmt schon klar gewesen sein, in welche Richtung man sich mit dem IFE bewegen will. Wäre man nachhaltiger an die Sache herangegangen, hätte man den USB-Port gleich in den Sitz integriert.

Einbau neuer Sitze impliziert nicht das Verlegen der Kabel, das dürfte den Aufwand locker verdoppeln. Was wohlgemerkt nicht heisst, dass der nicht eventuell angemessen sei.

 

So oder so: auch ich empfinde das Fehlen zumindest eines USB-Ports zum Laden am Sitz bei der LH als Mangel, und der Nachrüstaufwand rechtfertigt auch nicht, dass neue Flieger nach wie vor ohne kommen.

 

Lieber Asahi, dann mal Butter bei die Fische: welche LH-Konkurrenten haben denn auf Kurz- und Mittelstrecke IFE am Platz? Mit fallen da ein paar jenseits es Atlantiks ein (da ist das "LH-Konkurrenten" zumindest für die fraglichen Strecken/Flotten nicht gegeben, zudem das IFE an der Grenze zur Unbenutzbarkeit schlecht), aber sonst? Zugegebenermassen nutze ich das IFE, so vorhanden, selbst eher weniger und dann nur auf wirklich langen Flügen, so ab 7/8 Stunden.

[Michael72291]

Und "viele" ist sehr relativ, wenn man die Wachstumsraten der Legacies und der LCC vergleicht.

Wenn "viele" lieber 4/7 mit einem LCC p2p fliegen wollen statt 25/7 über ein Drehkreuz ...

[oldblueeyes]

Ja, Michael, blöd nur das die Legacies im Kontverkehr Verluste schreiben.

 

Und Strecken die 25/7bedient werden kriegen auch bei den LCC einen doppelten Tagesrand.

 

 Nach Lublin oder Iasi fliegen auch Lufthansa und Austrian nur einmal täglich. 

 

Eine Easy fliegt dafür Mailand -Paris 8mal täglich.

[asahi]

Lieber Asahi, dann mal Butter bei die Fische: welche LH-Konkurrenten haben denn auf Kurz- und Mittelstrecke IFE am Platz? Mit fallen da ein paar jenseits es Atlantiks ein (da ist das "LH-Konkurrenten" zumindest für die fraglichen Strecken/Flotten nicht gegeben, zudem das IFE an der Grenze zur Unbenutzbarkeit schlecht), aber sonst? Zugegebenermassen nutze ich das IFE, so vorhanden, selbst eher weniger und dann nur auf wirklich langen Flügen, so ab 7/8 Stunden.

Die anderen (europäischen) Fluggesellschaften wollen aber auch keine 5 Sterne haben...

Wenn die LH aber das gleiche wie alle anderen bieten, sind sie doch nicht besser. Und da ist das IFE noch das kleinste übel. Andere schaffen es sogar in ihre kleine Kisten echte Business Sitze zu verbauen und Blocken nicht nur den Mittelplatz.

Oder darf jetzt AB 6 Sterne beantragen da extra noch WLAN?

 

 

Wenn "viele" lieber 4/7 mit einem LCC p2p fliegen wollen statt 25/7 über ein Drehkreuz ...

Wir sind doch nicht bei “Wünsch dir was“

Die LH (wie U2 oder FR) ist ein Wirtschaftsunternehmen, welches Gewinn machen muss.

Und da die LH keine Gewinne macht, aber FR und U2 welche, ist es doch recht einfach was die bessere Strategie ist.

[MD-80]

 

...die Legacies im Kontverkehr Verluste schreiben.

 

Das ist wirklich auffallend bei der Mehrheit der europäischen Legacies. Ach, die Zeit wird es zeigen, wo der Hase läuft und woher die Impulse innerhalb Europas kommen. Ich sehe den deutschen Luftverkehr aktuell nicht als Impulsegeber, aber wer weiß.

 

Wer hätte einst gedacht, wie groß die LCC´s werden würden und hier immer mehr in die traditionellen Märkte der einst etablierten Unternehmen eindringen. Vielleicht zeigen die USA teilweise ganz gut auf, wie einige der ganz großen US-Airlines sich schmerzlich anpassen mussten und die erfolgreichen unter diesen Unternehmen nun genau wissen, was sie tun und was sie lieber lassen sollten. 

Auch haben diverse US-Linien die Phase schon durch, wo man sich durch eigene Töchter (ausgenommen Regionalfeeder) selber kannibalisierte. Schlagkräftiges Handeln wird dort mittlerweile anders umgesetzt und andere Faktoren getrimmt, die höchst individuell sein können.

 

Einige US-Linien lassen sich schlicht gar nicht direkt auf den Kampf mit anderen US-Linien oder gar LCC´s ein, sondern konzentrieren ihre Energie auf die Schärfung, Optimierung und Sicherung ihres eigenen Unternehmens.

Bearbeitet 30. November 2014 von MD-80

[foobar]

Die anderen (europäischen) Fluggesellschaften wollen aber auch keine 5 Sterne haben...

In anderen Worten, die Konkurrenz bietet nicht mehr, wie von Dir vorher behauptet.

[asahi]

In anderen Worten, die Konkurrenz bietet nicht mehr, wie von Dir vorher behauptet.

In anderen Worten, die Konkurrenz will auch keine 5 Sterne haben.

Wer besser als die Konkurrenz sein will muss auch mehr bieten. So einfach ist das.

 

PS: Alitalia schafft es ja auch in den A320 ein festes IFE einzubauen.

[Flotte]

Schlußfolgerung: Kont-IFE macht binnen kurzer Frist zu arabischem Staatscarrier.

[Gate67]

Ich mache mir große Sorgen um die Lufthansa-Zukunft. Die Stimmung im Unternehmen ist eine Katastrophe. Management und Piloten geben nicht nach und lassen jegliches Wir-Gefühl fehlen. Dazu kommen die Kabinenbesatzungen, die von den Streiks ihrer Großverdiener-Kollegen nur noch genervt sind und keine Verlässlichkeit in ihren Dienstplänen mehr haben. Für das nächste Jahr eine Gewinnwarnung und mit Easyjet und Ryanair zwei Konkurrenten die mit ihren wachsenden einheitlichen Riesenflotten jährlich immer mehr Kunden abfischen. Das Management versucht den Laden konkurrenzfähig zu machen, kann dies aber gegen die Gewerkschaften nicht durchsetzen. Ich gebe dem Kranich unter diesen Bedingungen noch 5 Jahre.

Wenn Airberlin mit Prock-Schauer und Pichler jetzt richtig Gas gibt, die Flotte auf Airbus vereinheitlicht, den Komfort weiter ausbaut und die Mitarbeiter davon überzeugt, gehaltsmäßig für ein paar Jahre noch bescheiden zu bleiben, dann wird die Chance eines Comebacks mit Hilfe einer immer schwächer werdenden Lufthansa stetig größer.

Bearbeitet 1. Dezember 2014 von Gate67

[Michael72291]

Und Strecken die 25/7bedient werden kriegen auch bei den LCC einen doppelten Tagesrand.

Nein, denn die 25/7 sind Zubringer zu einem Drehkreuz, keine Direktverbindung.

 

Beispiel: FMO Zubringerflüge nach FRA+MUC. Angenommen in jedem Flieger wären 4 PAX die nach Wien weiterfliegen. Da würdest du nicht ausreichend PAX haben für 1 A319/B738-Direktflug.

 

Eine Easy fliegt dafür Mailand -Paris 8mal täglich.

Ja, einige stark frequentierte Strecken gibt es wo auch ein LCC von den Frequenzen attraktiv ist. Mir fiele da als erstes London-Dublin ein - aber auch nicht so viel mehr.

[locodtm]

Nein, denn die 25/7 sind Zubringer zu einem Drehkreuz, keine Direktverbindung.

 

Beispiel: FMO Zubringerflüge nach FRA+MUC. Angenommen in jedem Flieger wären 4 PAX die nach Wien weiterfliegen. Da würdest du nicht ausreichend PAX haben für 1 A319/B738-Direktflug.

 

Ja, einige stark frequentierte Strecken gibt es wo auch ein LCC von den Frequenzen attraktiv ist. Mir fiele da als erstes London-Dublin ein - aber auch nicht so viel mehr.

 

Problem Nr.1: mit den Zubringern die 4-5 x täglich mit Kleinstgerät geflogen werden kann man nicht mehr genug erwirtschaften um gegen größere Maschinen in geringerer Frequenz anzukommen. Und ich sehe schon, dass sich der Fokus auch bei Geschäftsreisen eher darauf legt den Flug günstiger zu bekommen als alle 2h fliegen zu können.

und

Problem Nr.2: die Streckennetze der LCCs haben gerade erst begonnen sich in Richtung Geschäftsreiseverkehr zu entwickeln. Es wird immer mehr Strecken geben, auf denen 2 oder 3 Mal täglich geflogen wird. Und das muss dann eben reichen.

[oldblueeyes]

Der grösste Wettbewerber um die Geschäftsklientel sind nicht die LCC's, sondern Skype und co.Und gegen deren Kosten wird es schwierig, 1000 Euro Budget für einen Full Flexible Ticket zu rechtfertigen.

 

Gäbe es einen Bedarf für viele Frequenzen auf dem platten Land, so würde sich Saab kaum von Angebote retten können, die 340 und die 2000 wieder zu produzieren. Die Wirklichkeit sieht aber so aus, das 50Sitzer Regionaljets in der Wüste parken befor sie geschreddert werden, Turbopropos in der Standardkonfiguration 70 Sitze haben und die A319 oder dieB737-700 in der NEO und Max Versionen keinen Abnehmer mehr bekommen.

[Michael72291]

Es wird immer mehr Strecken geben, auf denen 2 oder 3 Mal täglich geflogen wird. Und das muss dann eben reichen.

Übertrage das mal auf den ÖPNV: statt alle 10 Minuten eine UBahn koppeln die 3 Bahnen hintereinander und fahren nur noch alle 30 Minuten.

Sicher würden die jetzt zB Personal einsparen, nur wären diese Frequenzen für viele nicht mehr so das sie dieses Verkehrsmittel nutzen würden.

Viele haben sich an den Stundentakt in FRA gewöhnt, schnell und flexibel zu vielen Destinationen hinfliegen zu können. Denen jetzt zu sagen das ihnen in Zukunft nur noch 4/7 zur Verfügung steht wär bestimmt lustig.

 

EasyJet/Ryanair fahren nun mal ein anderes System wie Lufthansa oder Air France.

 

http://www.airliners.de/point-to-point-vs-hub-and-spoke/33402

Problem Nr.1: mit den Zubringern die 4-5 x täglich mit Kleinstgerät geflogen werden kann man nicht mehr genug erwirtschaften um gegen größere Maschinen in geringerer Frequenz anzukommen.

Es gibt aber noch die Langstrecke die fast nur von grossen Drehkreuzen abhebt, und da nennt man die kleinen Zubringer die die grossen Langstreckenflieger füllen nicht umsonst "Feeder", verdient wird mit der Langstrecke.

[oldblueeyes]

Die Welt besteht aber nicht aus HAm-MUC oder CGN-VIE wo im Stundentakt geflogen wird. 

 

Und selbst die Langstecke änder sich.. sie AUA.. ihr Feedernetz in Osteuropa wurde nach MUC konsolidiert, sie wachsen aber in der P2P Langstrecke..ohne Feeder.

 

Und die Absatzzahlen von Boeings 787 vs 380 sagen schon alles über Megahubs und Hub and Spoke vs P2P.

 

Ich sage es einfach mal wie Stelios - es ist immer billiger Passagiere direkt P2P zu fliegen als durch einen Hub  ( als Kerngeschäft wohl gemerkt, nicht als Randeinnahme); daher wird man immer zwei ausreichend grosse Märkte direkt verbinden können und man wird durch die niedrigeren Kosten des Direktfluges neuen Bedarf generieren.

Bearbeitet 1. Dezember 2014 von oldblueeyes

[locodtm]

Übertrage das mal auf den ÖPNV: statt alle 10 Minuten eine UBahn koppeln die 3 Bahnen hintereinander und fahren nur noch alle 30 Minuten.

Sicher würden die jetzt zB Personal einsparen, nur wären diese Frequenzen für viele nicht mehr so das sie dieses Verkehrsmittel nutzen würden.

Viele haben sich an den Stundentakt in FRA gewöhnt, schnell und flexibel zu vielen Destinationen hinfliegen zu können. Denen jetzt zu sagen das ihnen in Zukunft nur noch 4/7 zur Verfügung steht wär bestimmt lustig.

 

EasyJet/Ryanair fahren nun mal ein anderes System wie Lufthansa oder Air France.

 

http://www.airliners.de/point-to-point-vs-hub-and-spoke/33402

Es gibt aber noch die Langstrecke die fast nur von grossen Drehkreuzen abhebt, und da nennt man die kleinen Zubringer die die grossen Langstreckenflieger füllen nicht umsonst "Feeder", verdient wird mit der Langstrecke.

 

Frag mal bei dem VRR nach. Der S-Bahn Takt im VRR-Bereich wird trotz bereits jetzt voller Bahnen auf vielen Strecken verschlechtert. Der Kunde wird sich dran gewöhnen mit der Zeit. Er hat ja auch bald keine andere Wahl mehr.

[Michael72291]

Und die Absatzzahlen von Boeings 787 vs 380 sagen schon alles über Megahubs und Hub and Spoke vs P2P.

 

Mit dem A380 ist man unflexibel weil man weltweit nur etwa 40 Flughäfen anfliegen kann. Könnte man überall dort wo man mit B787/A330 hinfliegt auch den A380 nutzen dann dürfte das schon anders aussehen.

[oldblueeyes]

Frag dich lieber warum man auf diese Citypairs trotzdem mit kleinerem Gerät unterwegs ist - weil die besagten Flughäfen auch von den Non-hubs direkt angeflogen werden.

 

Von Warschau nach Chicago kann man direkt mit Lot fliegen, es braucht keiner in Frankfurt, London oder Amsterdam umsteigen. Gleiches gilt für kleinere Hauptstädte wie Wien.

[Michael72291]

Von Warschau nach Chicago kann man direkt mit Lot fliegen, es braucht keiner in Frankfurt, London oder Amsterdam umsteigen.

Warschau ist doch weit weg, lass uns doch ab Köln/Bonn oder Stuttgart oder Hannover oder Nürnberg fliegen ;)

Wir können auch einen anderen Flughafen in Polen nutzen wenn du ab Polen fliegen willst..

Bearbeitet 1. Dezember 2014 von Michael72291

[744pnf]

Das Management versucht den Laden konkurrenzfähig zu machen, kann dies aber gegen die Gewerkschaften nicht durchsetzen.

 

Beim jetzigen Arbeitskampf geht es auch nur vordergründig um die Übergangsversorgung der Piloten, selbst wenn in den Medien fälschlicherweise vielfach ein anderes Bild vermittelt wird. Worum es in Wirklichkeit geht ist Wings, deshalb auch der erneute Streik gerade jetzt Tage vor der wahrscheinlichen Verabschiedung der Pläne.

[oldblueeyes]

Warschau ist doch weit weg, lass uns doch ab Köln/Bonn oder Stuttgart oder Hannover oder Nürnberg fliegen ;)

Wir können auch einen anderen Flughafen in Polen nutzen wenn du ab Polen fliegen willst..

 

Genau - es gibt keine Pflicht von Nürnberg aus 200km weiter nach FFM oder MUC 5 mal täglich zu fliegen.  Von FRA ist man mit einen ICE gut bedient..in MUC na ja, Bus denn "wenn sie am Hauptbahnhof München, ähhhhhh...ähhhh in 10 Minuten" usw. fährt jetzt in Shanghai.

Beim jetzigen Arbeitskampf geht es auch nur vordergründig um die Übergangsversorgung der Piloten, selbst wenn in den Medien fälschlicherweise vielfach ein anderes Bild vermittelt wird. Worum es in Wirklichkeit geht ist Wings, deshalb auch der erneute Streik gerade jetzt Tage vor der wahrscheinlichen Verabschiedung der Pläne.

 

Wir können darauf spekulieren das die VC Wings verhindern will. Genauso können wir wetten ob der Aufischtsrat jetzt erst recht das LCC Konzept durchzieht, ohne Rücksicht auf Übergangszeiten, irgenwelche Flaggen auf der Heckflosse, "Tradition" durchzieht. 

[Nosig]

Darauf wird es hinauslaufen. Die lagern alles Cockpit-Wachstum aus dem KTV aus, wie bisher in vielen anderen Bereichen auch schon. 

Dass die VC ihrer "Abschaffung" nicht tatenlos zusieht, überrascht aber auch nicht. Schade, dass es soweit kommen musste. Man kann nur hoffen, dass der Betriebsfrieden nicht irreparabel beschädigt ist. Am Ende geht es um Luftfahrt, wo sich jeder auf den anderen verlassen muss.

[Michael72291]

Genau - es gibt keine Pflicht von Nürnberg aus 200km weiter nach FFM oder MUC 5 mal täglich zu fliegen.

Er brachte das Beispiel mit dem Flug Warschau-Chicago, das solche Flüge auch abseits der grossen Drehkreuze stattfinden würden, darauf antwortete ich das er das gleiche auch mal von den von mir genannten deutschen Flughäfen probieren soll, ORD-Flüge gibt es von dort nicht, ebensowenig wie von anderen Flughäfen in Polen.

[HPT]

hatte nicht z.B. KRK TATL Flüge im Sommer mit LOT?

[Gate67]

Sollte die Verhinderung von Wings der Streikgrund sein, wäre das rechtswidrig und Lufthansa könnte VC auf Entschädigungszahlungen in Millionenhöhe verklagen. Deshalb wird man das aus VC-Mund niemals hören.

[aaspere]

Verlaß Dich drauf, das ist der wahre Streikgrund mit Aufsattelung mit Übergangsversorgung + Gehaltserhöhung. Die VC hat das ja intern auch durchblicken lassen, wie vor einiger Zeit hier auch vermerkt wurde. Und eine mögliche Rechtswidrigkeit festzustellen, wie Du das tust, traue ich mir nicht zu; das überlasse ich lieber den Gerichten. Eine Klage kann ich mir aber nicht vorstellen. Entweder man einigt sich auf eine verträgliche Formel oder LH zieht das auch gegen die VC durch.