Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[d@ni!3l]

vor 13 Stunden schrieb oldblueeyes:

Es wird langsam auch ein Gebrauchtmarkt entstehen, für frühe 10-12 Jährige 789. Das ist der Sweet Spot für die Leasinggesellschaften die neue Flugzeuge bestellen zu verkaufen um die Profitabilität des Eigenkapitals zu maximieren.

 

Das könnte ich mir so langsam auch vorstellen.

 

vor 13 Stunden schrieb oldblueeyes:

" Junge Gebrauchte" 359 der Hansa wird man so um 2027 auch haben - das war doch angepeilte Ausflottung der 343 bei WK, oder ?

Hieß es nicht "bis 25 sind alle 4-Strahler im Konzern weg (außer 74H)"? Aber wäre eine Idee - dann spart sich die LH ein paar Kabinen-Umbauten, die bei den eigenen 359 fällig werden (neue PE, neue C etc).

 

vor 13 Stunden schrieb oldblueeyes:

Und Pleiten im Markt wird es bis dahin auch noch geben.

Ja, das führt dann ja quasi zu Punkt 1 ;-)

 

Eine Idee zum 380 noch: Afaik flog man viel zu Partner-Hubs damit. Bei den ganzen Slot und Pax-Kapazitäts-Themen fiel mir noch ein / auf, dass der Partner ja auch sein Gerät vergrößern kann. Durch ein JV ist das ja komplett egal wer jeweils fliegt. Also wenn bspw. die LH bisher mit nem 80% vollen A380 geflogen sind und UA die gleiche Strecke mit einer 767 und nun LH mit 359 fliegt und UA mit 77W, dann verliert die LH ca. 100 Pax auf ihrem Flug, UA gewinnt jedoch 100 Pax (jeweils ganz grob). Da beide zusammen "einen Topf" bilden ist die Kapazität (in dem Fall) "über den Teich" gleich. Die Partner wurden mir da zu sehr "übersehen" bisher. Wenn ich das richtig gesehen habe hat UA zuletzt ein paar Deutschland Flüge auch von 767 auf 777 oder zumindest 787 geswitched. 

[Haschemann]

vor 16 Stunden schrieb d@ni!3l:

vor 16 Stunden schrieb aVeNiXtonVD:

SJO, GIG, HKT, LAS schaffst du sicher nicht mit A333. 

 

Musst du ja auch nicht unbedingt fliegen. GIG fliegt ja (glaube ich) mittlerweile die LX, LAS schafft 4Y auch von MUC aus. Ist ZRH weiter? Ja - ggf. mit Restrictions - aber würde es sich nicht lohnen würde man es nicht fliegen ;-).

 

GIG fliegt LX nicht, man routet über MUC. Aber EZE als alte WK Strecke wird als Verlängerung von GRU zum Teil geflogen.

[medion]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Hieß es nicht "bis 25 sind alle 4-Strahler im Konzern weg (außer 74H)"?

 

Also, also, wir wollen doch nicht die Vergangenheit betrachten...  

 

Wenn "man" sie, die bösen Vierstrahler, doch noch brauchen kann, wieso sollten sie weg? Die (wartungs-)teuren 346er werden an einem der Gruppen-Hubs ja auch geradezu mit Klatschmarsch- und Marschmusikfreude zurückersehnt; und wir haben heuer fast schon Mitte 2022.

 

Lange Rede, kurzer Sinn, die Flottenplanung von anno dazumal, also eigentlich ab letzter Woche, hat eine ziemlich kurze Halbwertzeit, es bleibt also spannend. Wer weiß, was wir alles noch miterleben dürfen...

 

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

 

Hieß es nicht "bis 25 sind alle 4-Strahler im Konzern weg (außer 74H)"? Aber wäre eine Idee - dann spart sich die LH ein paar Kabinen-Umbauten, die bei den eigenen 359 fällig werden (neue PE, neue C etc).

 

Dazu gab es unterschiedliche Aussagen.

- seitens Corporate hieß es immer " Mitte des Jahrzehnts", was nicht zwangsläufig 2025 bedeutet - frag einen 37,47,57 jährigen ob er sich als "Mitte 30,40,50" sieht, oder eher "Ende"

- der ex CEO der Swiss hat in sämtliche Interviews die 343 als ideal bis ca 2027 gepriesen

- in der Vergangenheit wurden sämtliche "alle" Statements nicht so genau genommen - zB als "alle" Turboprops dran waren meinte man nur die LH und ihre Submarken ( ATR bei Dolomiti und Q400 bei Augsburg Air) während OS munter ihre eigenen weiter flogen

 

Nicht zuletzt geht es auch um politische Zwänge und Deals mit Klauseln die nicht öffentlich sind. 

 

On Top gibt es natürlich immer auch sonstige Marktchancen auch auf der Verkaufsseite.

 

 

 

Bearbeitet 24. März 2022 von oldblueeyes

[medion]

Aus einem anderen Chat hier fortgesetzt, weil es hierher passt:

 

EBIT Lufthansa Gruppe in Q4 2021: 

-193 Millionen Euro

 

Network Airlines: -490 Millionen Euro + Cargo 551 Millionen Euro

Eurowings: -86 Millionen Euro

Technik: 40Millionen Euro

Sky Chefs Catering: -53 Millionen Euro

Other: -215 Millionen Euro

...

 

Was ist "other"? 

 

(https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/en/financial-reports/quarterly-data/LH-AR-2021-quarterly-and-full-year-data.xls)

Bearbeitet 27. März 2022 von medion
Zahlen alle auf EBIT only gebracht

[oldblueeyes]

Sind Zentrakfuktionen und da werden auch einmalige Restrukturierungskosten konsolidiert. 

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb medion:

 

Was ist "other"? 

Aus der Aufzählung schließend wohl das ganze non-Airline Business, also Miles&More, Systems, Industry Solutions, Airplus usf. 

Bearbeitet 27. März 2022 von Netzplaner

[medion]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Sind Zentrakfuktionen und da werden auch einmalige Restrukturierungskosten konsolidiert. 

 

Ich stelle die Frage etwas konkreter: wo werden die Erfolge der "Terminal 2 Gesellschaft mbH & Co oHG" konsolidiert?

[OliverWendellHolmesJr]

Steht im Geschäftsbericht 2021 auf Seite 56. Ist aber (wenig überraschend) unter Lufthansa German Airlines konsolidiert. Ergebnisbeitrag in 2021 -92 Mio. EUR.

 

auch einmalige Restrukturierungskosten konsolidiert. 

Sofern sie Zentralfunktionen zugeordnet werden können. Die Restrukturierungskosten der übrigen Segmente werden dort erfasst, wo sie angefallen sind. Allers andere ist Selbsttäuschung.

 

da sämtliche positiven Effekte bei der LH unter Cargo berichtet

Wo soll man sie sonst berichten, wenn sie bei LH-Cargo anfallen?

 

und musste keine Altlasten mitschleppen.

Und wie viele neue Einheiten ohne "Altlasten" hat Lufthansa in den letzten Jahren aufgebaut. Um sie dann wieder einzustampfen, aufzugeben, aus Prinzip teuerer werden lassen als KTV-Einheiten? 

 

[medion]

Wieso wenig überraschend? Weil jetzt der Flugbetrieb auf einmal ne Immobilienholding geworden ist, die nebenbei in München zwei überdimensionierte Gebäude betreibt?

 

Jede Bilanz ist eine Art Selbsttäuschung, sobald sie einen gewissen Geldeinheiten-Betrag überschritten hat. Selbst als "Klitsche" kann man ja Rückstellungen für zukünftige XYZ aufstellen und wieder auflösen, die Finanzämter kommen sowieso nicht mehr hinterher. Gewollt oder ungewollt, kann jeder für sich entscheiden.

 

Andere Airline-Gruppen berichten eben anders; und es wäre ja nicht das erste Mal, das zwei Chat-Seiten weiter der eine Oberexperte wieder was zitiert, was genau das eben nicht weiter berücksichtigt.

 

Auch wieder sehr schlau geschrieben, du weißt in diesen Dingen halt so gut bescheid:  und wie genau haben es Joon, Martinair, Citihopper, British Airways Regional und Co. gemacht? Und was wäre denn deine Lösung? Vielleicht erscheint die ja wenig verwunderlich hier im Strang auf Seite 946...

[oldblueeyes]

Alle Jahresberichte sind so geschrieben das sie das jeweilige Management bestätigen und die eigenen Zahlen gut aussehen lassen - reife Gesellschaften schauen oft aus absolute Werte, jüngere meistens stark wachsende aus prozentuelle, Gewinne und Shareholder Value werden kreativ dargestellt, zB auch durch Aktienrückkäufe falls Dividende fehlen usw.

Und so genau will sich keiner in die Karten schauen lassen.

 

 

[OliverWendellHolmesJr]

Herrlich, danke für einen Satz aus dem Buch Management for Bullshitters 101. Was auch immer die Substanz hinter der Aussage sein soll. 

 

[...]  gut aussehen lassen [...] Und so genau will sich keiner in die Karten schauen lassen.

Genau das funktioniert in der Regel nicht. Man kann in der Bilanz gewisse Dinge parken, aber sie verschwinden nicht, sie sind für jeden sichtbar, der es sehen will. Und sie werden einem irgendwann auf die Füsse fallen. Dann ist die Frage, ob man aus der Nummer wieder herauskommt. 

Egal ob das die Japanenese Operating Lease der Lufthansa waren, die es der Lufthansa ermöglicht haben, in ihrer Investoren-Kommunikation den Eindruck zu erwecken, dass die Aktiv-Seite der Lufthansa solide aussieht. War sieh dann nicht. Und es wusste jeder, der sich die Bilanz genau anschaut. Entsprechend wurde Lufthansa vor Covid an der Börse bewertet. Und es brauchte den Staat, da private Investoren kein Kapital mehr zur Verfügung stellen wollten. 

Oder halt Wirecard mit seinem "1,9 Mrd. Bankkonto" - hier gehts ins Gefängnis oder nach Moskau, da die Exitstrategie Übernahme einer großen Bank, in der man den Betrug verstecken konnte, nicht mehr umgesetzt werden konnte.

[d@ni!3l]

Also die LH in einem Atemzug mit Wirecard zu nennen ist schon harter Toback. Die Abwertung folgte einfach dem Niederstwertprinzip.

[medion]

vor 24 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Herrlich, danke für einen Satz aus dem Buch Management for Bullshitters 101.

Wirecard

 

Ich frage ja permanent nach im Gegensatz zu vielen anderen...., wir sind ja auf der Suche nach "Aktuelles zu Lufthansa", was hat Bulenscheißer  (englisch klingt es immer so herrlich innovativ, gell?) und der der große Wirecard-Betrug mit der Deutschen Lufthansa AG zu tun?

 

 

[OliverWendellHolmesJr]

Zu bullshit, bzw. Bullen- oder Stierscheiße:

Zitat

[Harry G. ] Frankfurt konstatiert: „Bullshit ist immer dann unvermeidbar, wenn die Umstände Menschen dazu zwingen, über Dinge zu reden, von denen sie nichts verstehen.“ [Deutschlandfunk, Suhrkamp]

 

vor 34 Minuten schrieb d@ni!3l:

Also die LH in einem Atemzug mit Wirecard zu nennen ist schon harter Toback

Wieso? Beide Unternehmen haben Bilanzierungsoptionen gebraucht um sich kurzfristig gegenüber den Aktionären einen Vorteil zu verschaffen. Und die dreistere Option war lange die erfolgreichere, auch wenn beide durchschaubar waren.

 

 

[Skydiver]

Wo wir gerade beim Thema sind, kann man den Geschäftsbericht 2021 vom Raunheimer Billigflieger irgendwo nachlesen? Oder ist der unter den über 200 Mio Miese bei „others“ versickert?

Bearbeitet 28. März 2022 von Skydiver

[medion]

vor 6 Minuten schrieb Skydiver:

Wo wir gerade beim Thema sind, kann man den Geschäftsbericht 2021 vom Raunheimer Billigflieger irgendwo nachlesen?

 

Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG?

 

Frage doch mal bei Oliver ich wedel mir den Holm nach, auf Seite 158 wird sicherlich dein Begehr auch irgendwo dabei sein...

vor 11 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Und die dreistere Option war lange die erfolgreichere, auch wenn beide durchschaubar waren.

 

Du hat sicherlich beide alsbald in die Hände der deutschen Staatsanwaltschaft gelegt, gell?

[Skydiver]

vor 8 Minuten schrieb medion:

 

Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG?

 

Frage doch mal bei Oliver ich wedel mir den Holm nach, auf Seite 158 wird sicherlich dein Begehr auch irgendwo dabei sein...

 

Du hat sicherlich beide alsbald in die Hände der deutschen Staatsanwaltschaft gelegt, gell?

Seite 158 ist die Entwicklung des Konzern Eigenkapitals. Lese da nix explizit zu Disco….. und wer soll da den Holm wedeln? 
 

Da es eine 100%ige Tochter der deutschen Lufthansa AG betrifft, warum nicht hier? Gibts da was zu verheimlichen? 

Bearbeitet 28. März 2022 von Skydiver

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

Herrlich, danke für einen Satz aus dem Buch Management for Bullshitters 101. Was auch immer die Substanz hinter der Aussage sein soll. 

 

[...]  gut aussehen lassen [...] Und so genau will sich keiner in die Karten schauen lassen.

Genau das funktioniert in der Regel nicht. Man kann in der Bilanz gewisse Dinge parken, aber sie verschwinden nicht, sie sind für jeden sichtbar, der es sehen will. Und sie werden einem irgendwann auf die Füsse fallen. Dann ist die Frage, ob man aus der Nummer wieder herauskommt. 

Egal ob das die Japanenese Operating Lease der Lufthansa waren, die es der Lufthansa ermöglicht haben, in ihrer Investoren-Kommunikation den Eindruck zu erwecken, dass die Aktiv-Seite der Lufthansa solide aussieht. War sieh dann nicht. Und es wusste jeder, der sich die Bilanz genau anschaut. Entsprechend wurde Lufthansa vor Covid an der Börse bewertet. Und es brauchte den Staat, da private Investoren kein Kapital mehr zur Verfügung stellen wollten. 

Oder halt Wirecard mit seinem "1,9 Mrd. Bankkonto" - hier gehts ins Gefängnis oder nach Moskau, da die Exitstrategie Übernahme einer großen Bank, in der man den Betrug verstecken konnte, nicht mehr umgesetzt werden konnte.

Wahnsinn. Anderen Bullshit vorwerfen (wenn auch berechtigt), und dann selber mit hanebüchenem Schwachsinn um die Ecke kommen. Weder ist JOL (CO) auch nur im Entferntesten mit Bilanzfälscherei wie bei Wirecard zu vergleichen, noch ist das etwas Neues für die Industrie als ganzes, noch findet dieser Steuervermeidungs“trick“ bei Lufthansa exklusiv Anwendung. Als Sahnehäubchen dann einen Bezug zu Rekapitalisierungsmassnahmen WEGEN CORONA konstruiert, klasse. Aber gut, wenn man sich darauf verlassen kann dass eine uninformierte Leserschaft den eigenen Nonsens abkauft wenn er sophistiziert genug geschrieben wurde kann man so eine Aluhut-Geschichte mal zu Papier bringen, was soll der Geiz… jetzt schnell, alle Lufthansa shorten, ein Mitglied des obersten US-Gerichtshofs hat einen Skandal zu Bilanzfälschungen bei LH aufgedeckt. 

Bearbeitet 28. März 2022 von Netzplaner

[aib]

Zynisch werden muss man auch nicht. Ich bin selber alles andere als oft einer Meinung mit OWH, aber er hat dahingehend recht, dass jeder der eine tiefere Bilanzanalyse durchführen kann entsprechende Möglichkeiten zur “Optimierung” erkennen kann. Insbesondere die Änderungen einiger Bemessungsgrundlagen sind da spannender als die absoluten Zahlen. Wirecard hat meines Wissens aber nicht nur legale Gestaltungsmöglichkeiten genutzt, sondern mindestens auch im großen Stile betrogen. Auch wenn LHs Ausgestaltung für den Laien nicht unbedingt leicht durchschaubar sind, ist es immer noch ein gewaltiger Unterschied ob ein Betrug vorliegt oder eben eine entsprechende Ausgestaltung. 
 

@Skydiver

Ich habe den LH Abschlussbericht nicht im Detail angeschaut, aber kann mich ad hoc nicht erinnern, dass eine separate Ergebnisrechnung zu Discover vorhanden war.
 

[medion]

vor 5 Minuten schrieb Skydiver:

Seite 158 ist die Entwicklung des Konzern Eigenkapitals. Lese da nix explizit zu Disco….. und wer soll da den Holm wedeln? 

 

Eigenkapital, das kann auch mal eine Unbekannte sein,  Condor? London und BRD. (über beides darf nicht gesprochen werden).

 

@aib Es drängt sich allerdings der Eindruck auf, dass genau diese Unterschiede hier nicht mehr eingehalten werden. Bei aller Untersciedlichlichkeit in der Meinung und meinetwegen auch der Argumentationskette,

 

Aber die Wirklichkeit spielt sich halt auch draußen ab...

Bearbeitet 28. März 2022 von medion

[Skydiver]

vor 1 Minute schrieb medion:

Eighen

 

Eigenkapital....

 

Condor? London und BRD. (über beides darf nicht gesprochen werden).

 

 

Falsches Thema, geht hier um Deutsche Lufthansa AG. Bitte nicht abschweifen!

[d@ni!3l]

Und täglich grüßt das Murmeltier...

[Skydiver]

vor 3 Minuten schrieb aib:

@Skydiver

Ich habe den LH Abschlussbericht nicht im Detail angeschaut, aber kann mich ad hoc nicht erinnern, dass eine separate Ergebnisrechnung zu Discover vorhanden war.
 

Danke, ich habe das gleiche getan und auch nichts gefunden. War das Ergebnis so gut das man es verheimlichen muss? 

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb Skydiver:

Falsches Thema, geht hier um Deutsche Lufthansa AG. Bitte nicht abschweifen!

Das mediale  System schlägt wieder zu.