Aktuelles zur Swiss

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Oder LX gibt 5x 77W an LH, damit die doch mal 777 kommen, wo die 779 schon nicht kommt 

Dass Swiss die A35K bekommt und dafür die 77W an Hansa abgibt halte ich immer noch nicht für gänzlich ausgeschlossen… Daumen drücken. 
 

vor 2 Minuten schrieb TnTch:

Die Senses A333 sollen ja deutlich schwerer werden und somit werden sie für gewisse Strecken möglicherweise uninteressant.

Wär natürlich Wahnsinn, wenn man jetzt extra fünf weitere, teure A350 bräuchte, weil man den guten alten A330 überstrapaziert hat. 

[F123]

Vor einiger Zeit hiess es ja in einem Interview, dass die A340 bis mindestens 2028 bleiben und über die Ausflottung später entschieden wird. Möglicherweise werden die verbleibenden A340 nun durch diese 5 weiteren A350 ersetzt. 

 

Als im August die Gewichtsprobleme beim A330 bekannt wurden hiess es, dass Swiss Senses in allen 14 A330 eingebaut wird und es keine Probleme mit der Reichweite geben sollte.

[born4fly]

vor 56 Minuten schrieb ben7x:

Dass Swiss die A35K bekommt und dafür die 77W an Hansa abgibt halte ich immer noch nicht für gänzlich ausgeschlossen… Daumen drücken. 
 

Wär natürlich Wahnsinn, wenn man jetzt extra fünf weitere, teure A350 bräuchte, weil man den guten alten A330 überstrapaziert hat. 

Warum Wahnsinn? Wenn du 5 neue Maschinen ab Werk so bekommst,wie du sie einsetzen kannst,mußt du halt 5 333 weniger umbauen und kannst sie an andere Airlines innerhalb der Group abgeben. Finde ich gar nicht schlimm.

[oldblueeyes]

Liest mal alle die verlinkte Meldung.

Da steht es erste 359 in 2025 und weitere 9 bis 2031.

Nach Adam Riese macht dies ab 2027 1 Flugzeug pro Jahr bis 2031.

Klingt für mich nach moderater Expansion, wenn alles gut geht und im Falle einer Rezesion mit einer Weitergabe der 333.

[d@ni!3l]

Wenn die LHG keine weiteren 5x 359 bestellt hat heißt das jedoch auch die gehen nicht zur LHA.

 

Im Grunde wäre das nur folgerichtig: Bei OS hieß es jahrelang "neues Fluggerät geht davon, wo sich die Airline dies mit guten Ergebnissen verdient hat", mit der Folge, dass wenig neues Gerät dahin ist. Jetzt hat die LHA eine Krise und andere bessere Ergebnisse...

 

Dass die Politik in der Schweiz die Luftfahrt weniger hasst hilft da auch ggf...

[Gast]

vor 29 Minuten schrieb F123:

und es keine Probleme mit der Reichweite geben sollte.

Naja +1,5t oder so (?) hat schon einen Einfluss. Es sei denn du holst weniger anderes mit. 

 

vor 12 Minuten schrieb born4fly:

Warum Wahnsinn?

Es ging um den angesprochenen Fall, dass man die A350 einsetzt weil die A330 für einige Strecken nicht mehr geeignet sind. Sprich Flieger, die man eigentlich noch hätte nutzen können und nutzen wollte 

jetzt nicht mehr sinnvoll nutzen kann da zu schwer, durch das verbaute Produkt. Und die neuen Flieger musst du halt auch erstmal (teuer) bezahlen, im Vergleich zu einem angeschriebenen A330. Wäre mMn. schon Wahnsinn. 

Ob es jetzt wirklich so ist, wer weis.

 

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wenn die LHG keine weiteren 5x 359 bestellt hat heißt das jedoch auch die gehen nicht zur LHA.

Bei EAF stehen unter LHA jedenfalls keine nicht zugeordneten A350 mehr. Dass die nicht alle zur Mainline gehen war aber auch klar. 

[F123]

Die A330 werden möglicherweise auch auf längeren Strecken (z.B. MIA/BOM) durch die A350 ersetzt und dafür vermehrt auf kürzeren Langstrecken (zB. Ostküste/Naher Osten) eingesetzt. Somit wären sie nicht nutzlos und es könnten punktuell Kapazitäten erhöht werden.  

[Elio]

Ich denke die Rahmenbedingungen in der Schweiz sind für die LHG aus wirtschaftlicher Sicht wesentlich besser als in D. Dies auch, wenn ZRH bald einmal die Kapazitätsgrenze erreichen wird. Da muss man nach kreativen Lösungen suchen. 

[oldblueeyes]

Ich glaube LH konzentriert sich erst mal Ruhe in der Boeingsache zu bringen.

54 A350 sind gesichert, das ist abseits der längerfristig fliegenden 748/388 ca 50% der Langstreckenflotte.

Erst mal ausreichend 789 haben, schauen wie das Thema 779 vorangeht.

 

Da derzeit viele Airlines Auslieferungen und Lieferslots verschieben könnten aber auch kurzfristig punktuelle Nachbestellungen von A350 kommen.

 

Und evtl gibt es auch sonstige Optimierungsoptionen wenn ITA mitintegriert wird.

Bearbeitet 6. Dezember 2024 von oldblueeyes

[cessna]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Ich glaube LH konzentriert sich erst mal Ruhe in der Boeingsache zu bringen.

54 A350 sind gesichert, das ist abseits der längerfristig fliegenden 748/388 ca 50% der Langstreckenflotte.

Erst mal ausreichend 789 haben, schauen wie das Thema 779 vorangeht.

 

Da derzeit viele Airlines Auslieferungen und Lieferslots verschieben könnten aber auch kurzfristig punktuelle Nachbestellungen von A350 kommen.

 

Und evtl gibt es auch sonstige Optimierungsoptionen wenn ITA mitintegriert wird.

 

Die Optimierungsoptionen lauten A351 und A339

 

Und dann bitte noch mit einer ordentlichen C (einheitliche Sitze) und F (4 Einzelsitze in einer Reihe)

[oldblueeyes]

Wir werden sehen.

Auf der Investorenpresentation wird bei ITA  central aircraft ownership nach 2028 als Synergiepunkt mit aufgenommen. Passt auch gut zu den Teilflottenentscheidungen die so ab ca 2030 getroffen werden müssen.

[Emanuel Franceso]

Laut Aerotelegraph sollen mit den zusätzlichen A359 die ältesten A333 ersetzt werden.

Zitat

Die fünf weiteren Exemplare werden ab 2027 ausgeliefert. Sie und das fünfte Exemplar der ersten Order werden die ältesten Airbus A330-300 ersetzen. Diese werden dann knapp 20 Jahre alt sein. 

https://www.aerotelegraph.com/swiss-bekommt-ab-2027-fuenf-weitere-airbus-a350

[Netzplaner]

vor 2 Stunden schrieb cessna:

 

und A339

Ist keine Option

[FACoff]

vor 1 Stunde schrieb Netzplaner:

Ist keine Option

 

so wie der Dreamliner auch viele Jahre für die LHG keine Option zu sein schien?

Bearbeitet 6. Dezember 2024 von FACoff

[debonair]

Interessant...

https://www.20min.ch/story/auf-ueberwachungskamera-skandal-vor-swiss-cockpit-crew-filmt-passagiere-beim-oralsex-103232418

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb cessna:

Die Optimierungsoptionen lauten A351 und A339

 

vor 51 Minuten schrieb FACoff:

 

so wie der Dreamliner auch viele Jahre für die LHG keine Option zu sein schien?

Wo seht ihr denn den A339 bei der LHG? Von ITA mal abgesehen.

[Netzplaner]

vor 2 Stunden schrieb FACoff:

 

so wie der Dreamliner auch viele Jahre für die LHG keine Option zu sein schien?

Wann soll das gewesen sein? Als es um die Nachfolge der A343 ging, waren A350 und 787 in der engeren Auswahl. Mit dem bekannten Ausgang. Der Konzern hat sich unter Vranckx der langfristigen Reduktion von Teilflotten verschrieben, die A339 würde (ITA außer Betracht) die Anzahl wieder erhöhen und bietet auch keine strategische Ergänzung im Flottenpool weil das Einsatz- und Kapazitätsprofil bereits durch die 787 gedeckt ist.

Bearbeitet 6. Dezember 2024 von Netzplaner

[Flugopa]

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

Wann soll das gewesen sein? Als es um die Nachfolge der A343 ging, waren A350 und 787 in der engeren Auswahl. 

 

Lufthansa wird die alten Flugzeuge noch eine Weile fliegen dürfen. Da können sich unsere ganzen Portale aufregen und zetern wie sie wollen. Es gibt schlicht nichts anderes. 

 

Die 787 werde nicht pünktlich kommen, sage ich mal... Nicht dass wir in Bälde noch dicke Italiener in MUC sehen werden....

 

 

[Netzplaner]

vor 4 Minuten schrieb Flugopa:

 

Lufthansa wird die alten Flugzeuge noch eine Weile fliegen dürfen. Da können sich unsere ganzen Portale aufregen und zetern wie sie wollen. Es gibt schlicht nichts anderes. 

 

Die 787 werde nicht pünktlich kommen, sage ich mal... Nicht dass wir in Bälde noch dicke Italiener in MUC sehen werden....

Ich habe nichts anderes behauptet. Auch dass die 787 zu spät kommen, geschenkt. Sie werden aber halt irgendwann kommen, und dann ist der Bedarf für mittelgroße Langstreckenflieger gedeckt. Kein Bedarf mehr für gleich große A339. In der Zwischenzeit wird zur Kompensation die alte Technologie weiterfliegen, und keine A339 bestellt werden. Für die hat man, zumal in ausreichender Zahl, auch gar kein Geld.

Bearbeitet 6. Dezember 2024 von Netzplaner

[Flugopa]

Alles gut. Plant mal nicht zu viele neue 787 ein....

[oldblueeyes]

Back to Basics.

Die 333/339/789 ist die Einstiegsgrösse im Konzern.

Die nächste Welle die in dieser Grösse Ersatz braucht geht ca 2028 bis ca 2036.

 

Edelweiss als Ferienflieger geht schon eine Nr grösser mit 359.

Dementsprechend ist es höchstwahrscheinlich das Swiss beim Austausch auch auf 2 Produktfamilien reduziert.

SN hat aufgrund der Restriktionen die 339 ausgeschlossen.

Bliebe nur Discover, wenn man sie nicht als Auslaufbecken der 333 nutzen wird.

 

Ergänzend bietet sich auch das Kommentar an auf der letzten Quartalpresentation, das langfristig weiter an der Anzahl der Modelreduktion gedacht wird , auch wenn da der Exit der 748 und 388 gemeint ist.

[Gast]

vor 4 Minuten schrieb oldblueeyes:

Bliebe nur Discover, wenn man sie nicht als Auslaufbecken der 333 nutzen wird.

Was dann wiederum ein interessanter Fall sein wird, da der A350 jetzt die 787 in Zukunft mehr oder weniger ausschließen wird. Und dann ist wiederum die Frage, ob und wie man mit dem A350 auf allen Strecken gegen einen A330neo der Condor ankommt. 

In der Schweiz ist der A350 als Einstiegsgröße auch schon groß, wenn man bedenkt, dass es bei Edelweiss vor nicht allzu lange Zeit noch A330-200 gab. 
Von daher - auch wenn ich den A330neo auch überhaupt nicht sehe - sooo unsinnig wäre der Flieger nicht. 

vor 5 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Laut Aerotelegraph sollen mit den zusätzlichen A359 die ältesten A333 ersetzt werden.

https://www.aerotelegraph.com/swiss-bekommt-ab-2027-fuenf-weitere-airbus-a350

Interessant ist aber, dass die Anzahl der zu ersetzenden A330 nicht genannt wurde (zumindest in dem Artikel). Die 10 A350 könnten neben den 4 A340 entweder 6 A330 ersetzen. Oder alternativ auch weniger A330, dafür für mehr Wachstum sorgen.

[d@ni!3l]

vor 11 Minuten schrieb ben7x:

ob und wie man mit dem A350 auf allen Strecken gegen einen A330neo der Condor ankommt. 

Naja, bspw. auf Kreuzfahrtzubringern könnte man den voll bekommen.

Auf anderen Routen dürften die geringeren CASK des 359 ggü. der 339 auch helfen, diesen evtl. mit günstigeren Preisen zu füllen und Nachfrage zu generieren / "abzuziehen".

Ist halt das Kunststück: Condor unterbieten und dennoch profitabel sein - da helfen Stückkosten-Vorteile.  Wobei man natürlich auch vergessen darf: Es gibt Ziele die geben mehr Pax her als "entweder die, oder wir".

 

Ganz darüber hinaus ist Leisure ja einer der deutlichsten Wachstumsmärke, wie ich verstanden habe. Wenn da die Nachfrage eher steigt ist es ja nur logisch "aufwärts" zu skalieren. DE hat ja auch 76W auf 339 geschafft (wobei dazu noch Zahlen fehlen, die belegen, ob das echt geklappt hat), das Geschäftsfeld was 4Y betreibt beinhaltet auch v.a. 333 - vs. 332 zu den Anfangszeiten, als es noch "EW" hieß. Also historisch war schon etwas Wachstum da, das würde man nur "fortschreiben" wenn man von 333 auf 359 geht.

[oldblueeyes]

...und was man nicht vergessen sollte, wir wissen überhaupt nicht wie das zukünftige Leisureprodukt aussieht. Falls man als Zwischenstufe noch sowas wie die Eco Plus bei Edelweiss oder "Premium Economy" bei Condor haben möchte, wird man auch entweder Fläche opfern oder ein grösseres Modell nehmen müssen.

 

Bei Discover könnte für eine nicht allzukleine Übergangszeit auch mit 2 Subflotten agiert werden : 333 für klassische Leisureziele und 359 für sekundäre "Lufthansalike" Ziele bei denen eine kleinere, einheitliche C a la JUMP seinerzeit reichen wird.

 

Wobei, wenn so um 2030 das Flottenmanagement der ITA auch unter Kranichführung andockt und ITA all 359 gehen würde, wird man auch Lösungen finden.

 

 

Und letztendlich kann auch eine Discover 2030 gebrauchte A359 vom Markt, vom LH Bestand usw bekommen.

 

[Flugopa]

vor 8 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ganz darüber hinaus ist Leisure ja einer der deutlichsten Wachstumsmärke, wie ich verstanden habe. Wenn da die Nachfrage eher steigt ist es ja nur logisch "aufwärts" zu skalieren. DE hat ja auch 76W auf 339 geschafft (wobei dazu noch Zahlen fehlen, die belegen, ob das echt geklappt hat),

 

Nun, strenggenommen fehlen die Zahlen nicht. Man fliegt weiter im Minus umher...

 

 

vor 26 Minuten schrieb ben7x:

Und dann ist wiederum die Frage, ob und wie man mit dem A350 auf allen Strecken gegen einen A330neo der Condor ankommt. 

 

Selbst als 330FAN sage ich, muss man vielleicht gar nicht. 

 

Beim LH-Konzern ist allerdings gerade die Strategie sehr klar.