Neues zu Discover Airlines

[medion]

vor 8 Minuten schrieb Nosig:

Das Geld sollte man auch langsam mal wieder ins Produkt stecken (Catering!) und nicht in diesen immer neuen Spielball-Experimenten versenken. Ein echtes Erfolgsmodell war ja bisher nicht dabei.

 

Was man ins Produkt investiert, muss der Kunde auch bereit zu bezahlen sein. Die Segmentierung geht halt munter weiter, ich warte schon drauf, was wohl die fünfte Klasse an Bord sein wird, die irgendwer bald erfinden wird. Die Ideen gehen ja nie aus.

 

(bisschen OT: letztens im Hotel habe ich was "Lustiges" gelesen: Aus Klimaschutzgründen reinigen wir Ihr Hotelzimmer während eines längeren Aufenthalts - also länger als eine Nacht - nicht mehr... )

 

Die Spielball-Experimente beginnt man ja bereits wieder aufzulösen, die "Billiglangstrecke" ex CGN ist komplett gescheitert, der Überwurf nach DUS auch. Jetzt ist Discover in FRA und MUC dran, deutlich näher an der Mutti. EW ist Kurz- und Mittelstrecke mit sozusagen einem Flugzeugtypen und wird in der Saison mit Wetleases ergänzt. Die vielen AOCs derzeit sind halt die Brückentechnologie zum KTV-Ausstieg (Kernkraft, Tohle und Vas).

[medion]

vor 7 Minuten schrieb Besserwisser:

Keine Ahnung ob man bei Lufthansa wirklich plant irgendwann der Discover einen neuen Namen zu geben. Wüsste nicht was ein anderer Name besser oder schlechter machen würde. So baut man zumindest keine Kundenbindung auf. 

 

So schlecht finde ich jetzt Discover nicht, ob es einen neuen Außenauftritt gebraucht hat, kann ich auch nicht beurteilen. Wie dauerhaft der sein wird, auch nicht.

 

Bei der Kundenbindung wird es aber interessant, ganz ernsthaft: welche meinst du? Ich wage mal zu behaupten, die wenigsten Langstreckentouristen suchen sich ihren Urlaub anhand der Fluggesellschaft aus. Die meisten nehmen das, was Lidl-Reisen oder AIDA ihnen anbieten und bei den meisten Individualreisenden geht es zu einem Gutteil (nicht aussschließlich natürlich) um den Preis.

 

Bei den kontinentalen Freizeitflügen ist das Produkt Eco sowieso austauschbar, da glauben nur noch irgendwelche Branding-Agenturen an irgendwelche "Merkmale".

[Leon8499]

Das Problem am Brand "Eurowings Discover" ist halt, dass hier zwei Airlines in einen Topf geworfen werden, die abgesehen von der Zugehörigkeit zur Lufthansa nichts miteinander zu tun haben. Sie beeinflussen sich im Organigramm nicht gegenseitig (es gibt also keinen EW-Vorstand als 4Y-Aufsichtsrat oder umgekehrt), sie verfolgen unterschiedliche Geschäftsmodelle (EW: LCC, 4Y: Ferienflieger) und arbeiten auch im Handling nicht zusammen. Ich will nicht wissen, wie viele Passagiere im Sommer in Mallorca etc. am falschen Schalter aufkreuzen werden, und das Personal wird diese fehlgeleiteten Paxe dann nicht mal aus Kulanz einchecken können, da 4Y und EW unterschiedliche Systeme fürs Handling benutzen (EW: Navitaire PSS, was z.B. auch in Kombination mit SAS Probleme macht, 4Y: Amadeus Altea).

 

Ob man jetzt das LH-Branding benutzt, weiß ich persönlich nicht, ich gehe mal davon aus, dass die VC wieder irgendeine Exklusivitätsklausel reinverhandeln möchte, aber ein neues Branding für 4Y ohne Eurowings-Bezug kann ich mir bei Zeiten durchaus vorstellen.

[Nosig]

Die Abflugzeiten und die Route finde ich sehr relevant. Von und zu welchem Flughafen man genau fliegt. Da muss nicht immer das jeweilige Drehkreuz gewinnen. Allerdings auch nicht immer Wald- und Wiesenairports in Abzocklaune. Mitten in der Nacht abfliegen für billig ist in Ordnung. Teuer muss man dann schon irgendwas mehr bieten.

 

Kundenbindung finde ich ein sehr abstraktes Merkmal. Man sieht doch heutzutage nur die Internetseite von einer Airline, bis man im Flugzeug sitzt, das nicht mal von der gebuchten Marke sein muss?

Bearbeitet 30. März 2022 von Nosig

[medion]

vor 16 Minuten schrieb Besserwisser:

Also ich glaube gerade bei Langstreckenflügen achten viele Gäste doch auch auf den Service der geboten wird.

 

Über welchen Service (außer dass zufällig ab dem Heimatairport ein Nonstop-Flug besteht) reden wir denn? Der Vergleich, der sich aufdrängt, ist nunmal Discover und Condor. Wo unterscheidet sich da "der Service"?

 

Auf vielen touristischen Langstrecken hatte Condor in den letzten Jahren einfach das Monopol ex FRA (auch so ein Lieblingswort hier im Forum), dann fing die LH mit sowas wie Cancun und Male an und jetzt kommt halt Discover noch dazu. Es wird zumindest spannend mit der Kundenbindung; bei manchen Pauschalreisen ist auch schlicht die Auswahl gar nicht gegeben.

 

Condor bewundere ich mittlerweile tatsächlich wieder, nicht aufgrund irgendwelcher Leistungen, sondern ob des intransparenten Überlebens, dahingehend machen ein paar Leute ihren Job richtig gut.

 

Und nochmal zum Thema Kundenbindung - und ja, ich weiß Persönliches ist nie objektiv geschweige denn marktverallgemeinerbar- obwohl ich ja offenkundig eine gewisse positive Affinität zur LH habe, auf meiner meistgeflogenen Langstrecke stellt sich das bisherige Buchungsverhalten so dar:

 

Lufthansa

LTU

Lufthansa

Condor

Emirates

Turkish

KLM

Emirates

Qatar (der Südenfall, und dann gleich noch mit außerplanmäßiger Übernachtungtagung)

BA

 

Stets ging es um Flugtage, Tarife, Konnektivität und Preis; nicht einmal hat sich jemand der 1-9 anderen jeweils Mitreisenden für den Lack am Flugzeug interessiert.

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Nosig:

Besser wäre es, LH selbst für dieses Angebot zu nutzen und sich die Größe und das Renommee der Marke zunutze zu machen. Aber LH wird ja anscheinend reine Langstrecke und darunter kommt dann billig? Das ganze Zellteilen ist doch alles nur ein Spiel, um ohne KTV durchzukommen. Wenn man es wirklich billig machen wollte, müsste man halt eine richtig durchdachte Lowcost-Marke in Osteuropa mit neuer Einheitsflotte aufmachen und die strikt und professionell führen. Notfalls sollte man sich irgendwo, wo es bereits läuft, beteiligen. Dieses ganze Geeiere mit Premium zeigt doch, dass es nichts Halbes und nichts Ganzes ist. Das Geld sollte man auch langsam mal wieder ins Produkt stecken (Catering!) und nicht in diesen immer neuen Spielball-Experimenten versenken. Ein echtes Erfolgsmodell war ja bisher nicht dabei.

Es ist richtig das man im Heimatmarkt der Lufthansa auch diese Marke nutzen könnte, wenn die Kosten stimmen würden.

Man kann in der Gesamtkonstellation nicht die Rosinen picken aber die Dornen ignorieren.

Wäre die VC bereit gewesen insgesamt ďie Kosten so zu gestalten das in einer Mischkalkulation auch Discover Platz gefunden hätte?

Es ist nicht so dass die Lufthansa " nur Langstrecke will"... man muss dazu schreiben " zu aktuellen Arbeitgebergesamtkosten langgedienter Piloten".

So weit der Öffentlichkeit ersichtlich hatte die LH 325 Flugzeuge bei einer gesamt geschrumpften Konzernflotte und auch aller Netzwetkairlines durchaus angeboten - die Kostenreduktion oder ein Kompromiss in dieser Richtung ist noch nicht gegeben.

Daher bitte immer alles einbeziehen. 

[Nosig]

Und warum wird dann mit Discover absichtlich eine völlig synthetische "Un-Marke" mit ungewisser Marken-Lebensdauer erschaffen? Auch die missverständliche Anbindung an "EW" stiftet ja eher Verwirrung.

[d@ni!3l]

Eine Marke aufbauen kostet Geld - das hat man aktuell nicht. Mit "Eurowings" kann jeder was anfangen, das seigt einem zumindest ein bisschen was, das "Discover" dahinter stört nicht. Aber in ein paar Jahren wird jeder sagen "oh, hab ich mal gehört", dann kann das EW entfallen. Außerdem konnte so der Außenauftritt der 330 erstmal bleiben, hat auch nochmal gespart. 

[Nosig]

EW bringt die Leute aber doch aktiv auf eine falsche Fährte?

Da hätte ich das Ding ja eher Edelschwarz genannt.

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb Nosig:

EW bringt die Leute aber doch aktiv auf eine falsche Fährte?

 

Ja und? Also ich glaube der Name ist massiv überbewertet.

 

Also was für Leute sitzen da an Bord?

 

a) Pauschaltouristen. Die buchen bspw. 14 Tage DomRep mit xyz Tours und haben den Flug im Paket. Ich glaube der Anteil derer die da sagt "eurowings discover sagt mir nichts - ich lass den Finger von der Buchung" geht gegen null. Also verliert man da schonmal nichts. Im Gegenteil, ich glaube wenn man im Reisebüro erfährt, dass das eine LH Tochter ist bringt das eher Vertrauen mit

 

b) Individualreisende, die über swoodoo o.ä. buchen. Da steht dann "Direktflug x €", Alternative Umstieg in xyz... Oh, dann nehm ich das direkte, zumindest Eurowings hab ich ja mal gehört, glaube das Discover fällt da gar nicht auf

 

c) Leute die einen Urlaub suchen und alle bekannten Airlines abklappern. Tuifly, Condor, ggf. aber auch Lufthansa.com oder eurowings. com -  und auf den beiden letztgenannten wird dann wieder der besagte Direktflug angeboten und man bemerkt nur das "eurowings", was einem irgendwo etwas sagt.

 

Also wo genau sollte einem das "schaden" i.S.v. "auf die falsche Fährte bringen? Also ich glaube niemand sagt "hä, Eurowings fliegt doch nur von DUS nach PMI, wieso soll denn Eurowings Discover nach PUJ funktionieren?

 

... Und irgendwann sagt allen auch "discover" mit der Zeit etwas und dann sind b und c wieder ok, aber a ist mMn eh niemals ein Problem.

Bearbeitet 30. März 2022 von d@ni!3l

[exitrow]

vor einer Stunde schrieb Besserwisser:

Keine Ahnung ob man bei Lufthansa wirklich plant irgendwann der Discover einen neuen Namen zu geben. Wüsste nicht was ein anderer Name besser oder schlechter machen würde. So baut man zumindest keine Kundenbindung auf. 

 

Diese Überlegungen gibt es und sind aktuell planmäßig (relativ) aktuell - zumindest was das branding angeht, denke "discover" als solches würde bleiben.

Von Anfang an war es geplant nach einem Jahr die aktuelle Situation zu prüfen un deinem review zu unterziehen, ob ein branding außerhalb von Eurowings Sinn macht da man eine möglichst große eigene Identität haben möchte. Die Gerüchte darum, dass man diesen Schritt gehen wird, halten sich aktuell.

Die GF macht auch kein Geheimnis drum, dass man sich aktuell in diesem Prüfungsprozess befindet - Stand jetzt Ergebnisoffen.

 

Es war Anfangs ja auch nicht geplant, die Airline "Eurowings Discover" zu nennen.

Es gab verschiedene Fantasienamen, Ocean war einer darunter (hier wurden auch unzählige Unterlagen schon mit Ocean Logo gedruckt).

Allerdings gab es da wohl ein paar rechtliche Aspekte / Probleme mit dem Markennamen bzw. es wäre komplizierter (teurer?) geworden, Ocean dann auch als Markennamen zu nutzen. Daraus wurde dann discover - mit gleichem "branding".

Im Zuge der Corona Krise und knapperen Geld gab es dann überlegungen, wie man den neuen Markennamen am besten / günstigsten / effektivsten am Markt platziert. Hier war der Name Eurowings am Markt etababliert (gewiss mit all den bekannten Nach- aber auch Vorteilen. Intern war man dann der Ansicht, dass der positive Werbeeffekt mit dem Namen Eurowings die negativen Assoziationen - aber, Eurowings kennt der Urlauber / Discover nicht).

Ich war auch kein großer Freund davon - meine persönliche Meinung war das die negativen Assoziation mit Eurowings, grad auf der Langstrecke, größer als der nutzen des Namens ist.

 

Meine persönliche Einschätzung / Vermutung / Tipp:

Irgendwann, früher oder später, wird der Eurowings Zusatz fallen und man führt eine eigene Corporate Identiy ein mit dem Namen "Discover". Der wird ziemlich sicher bleiben.

Rein persönlich würde ich vermutlich einfach die LH Livery nehmen und statt das Blau dann die interen Discover Farbe Gelb nehmen um den Bezug zu LH zu symbolisieren mit eigenem Logo. (persönliche Meinung)

Denke wird aber so eher nicht kommen und sicherlich wird man sich farblich auch von der Condor trennen wollen (Vermutung)

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb Besserwisser:

Ein Beispiel warum die Dubai Flüge ab Köln damals nicht funktioniert haben, war weil Emirates nicht viel teurer war, aber einen tollen Service geboten hat.

Da will ich nicht widersprechen, aber da gibt es noch einen anderen "Vorteil" von EK. Man hat auch sehr viele Leute an Bord, die nicht nur nach DXB wollen, sondern von dort weiter nach Asien, Australien, Neuseeland oder ggf. südliches Afrika. Die füllen halt das Flugzeug zusätzlich und der ganze Flug lohnt mehr. Deshalb lohnt es sich auch bspw. für QR Flüge nach Deutschland anzubieten, aber für fast keine dt. Airline nach DOH zu fliegen. 

[medion]

vor 6 Minuten schrieb Besserwisser:

Zum Service von Discover auf Langstrecken Flügen kann ich nicht viel sagen, Oder die gern genannte Edelweiß hat einen tollen Service, den ich jeder Zeit bevorzugen würde.

 

Dir kann geholfen werden; und jetzt rate mal, wer wer ist 

 

8 kg hand baggage

23 kg baggage

food and soft drinks

newspapers, music and movies on demand

 

8 kg hand baggage

23 kg baggage

food and soft drinks

newspapers, music and movies on demand

 

 

[oldblueeyes]

Der Wurm muss allerdings dem Fisch schmecken. 

Schweizer und Deutsche dürften unterschiedliche Erwartungen haben selbst bei vergleichbare Hard Facts. Und als Massenanbieter können Airlines auch nicht den ultimativen Geschmack eines Individuums treffen.

Halten wir mal fest das Swiss es mit Edelweiss geschafft hat für die Schweizer Kundschaft ein erfolgreiches Konzept aufzubauen.

Lufthansa ist mit der Eurowingslangstrecke erst mal dem Norwegiantrend nachgelaufen, ohne Erfolg. Man will es jetzt besser machen und lernt vom Ansatz das Edeweiss zum Erfolg führte und tastet sich am Sweet Spot für den Deutschen Verbraucher an. 

[BWE320]

vor 8 Stunden schrieb oldblueeyes:

Schweizer und Deutsche dürften unterschiedliche Erwartungen haben selbst bei vergleichbare Hard Facts

Es ist ja nicht so, dass bei Edelweiss nur Schweizer mitfliegen. Auf meinen letzten Reisen mit Edelweiss ( 2x in 2021, 1 x in 2022) waren geschätzt immer ein Drittel der Passagiere Deutsche, und es gab auch immer Skandinavier an Bord. Edelweiss scheint da stark vom Zubringerverkehr durch Swiss zu profitieren und das Angebot nicht ausschließlich an den Erwartungen der Schweizer auszurichten, sondern auch an den Erwartungen von Reisenden aus anderen Ländern, die ein Qualitätsprodukt suchen.

Ein derart hochwertiges Catering wie bei Edelweiss habe ich auch bei renommierten Fluggesellschaften wie Cathay Pacific oder Etihad noch nicht gesehen. Ob Eurowings Discover ein ebenso hohes Niveau erreichen und halten kann werden wir in den nächsten Monaten sehen.

[oldblueeyes]

Jedes Produkt hat eine Kernzielgruppe, auch wenn die tatsächliche Nutzung eine gewisse Streuung hat.

Wenn die Kernkundschaft von Edelweiss einen höheren Betrag zahlt  dann sind auch mehr Features drin.

Die Swiss hat auch durchgehend ein First Produkt, das passt im eigenen Markt, muss aber nicht entscheidend für den Erfolg anderer Player in anderen Märkte sein. 

Edelweiss hat zB einen  grossen Teil Economy mit mehr Beinfreiheit ohne Premium Economy zu sein - ist halt deren Erfolgsformel.

Und auch in der Schweiz ist der Erfolg an der harten Realität gebunden, auf der Langstrecke ist Edelweiss um 1/3 geschrumpft.

[debonair]

vor 20 Stunden schrieb Nosig:

Auch die missverständliche Anbindung an "EW" stiftet ja eher Verwirrung.

Das ist alles eine Katastrophe, z.B. Flugbuchung und Service. 4Y Langstreckenflüge kann man über EW buchen, versucht man aber einen Kurzstreckenflu zu buchen, wird man an LH weitergeleitet. Und da geht schon das nächste Problem los - im Billigtarif "Light" ist Handgepäck 8KG inklusive - bei EW Flügen im Billigtarif "Basic" nicht. An Bord in der "BusinessClass" bei EW kann man Snacks kostenlos aus dem Borshop wählen, bei 4Y gibt es eine richtige "Mahlzeit". Das ganze Konzept scheint nicht richtig ausgereift zu sein.

[d@ni!3l]

Ich verstehe den Punkt, aber es steht ja jeweils für jeden direkt lesbar was dabei ist und was nicht. Finde das schon zumutbar für einen Kunden Infos zu lesen.

[medion]

vor 2 Stunden schrieb debonair:

Das ist alles eine Katastrophe

 

Flugbuchung und Service.... versucht man aber einen Kurzstreckenflug zu buchen, wird man an LH weitergeleitet. Und da geht schon das nächste Problem los - im Billigtarif "Light" ist Handgepäck 8KG inklusive - bei EW Flügen im Billigtarif "Basic"  nicht.

 

Mal davon ab, dass eine Katastrophe etwas völlig anderes ist, verstehe ich den Punkt nicht.

 

Die Überspielung funktioniert super, da hat IT einen tollen Job gemacht. Dann ist Discovery/Lufthansa-Light vom Produkt her besser als der "niedrigste Tarif" von EW (der ja auf der betroffenenen Strecke überhaupt nicht angeboten wird) und es ist auch wieder nicht richtig?

 

Es steht haarklein aufgelistet da, was inklusiv ist und was nicht.

[Aerodude]

vor 15 Stunden schrieb BWE320:

Ob Eurowings Discover ein ebenso hohes Niveau erreichen und halten kann werden wir in den nächsten Monaten sehen.

 

Ist nicht repräsentativ und ich gebe zu, dass ich auch kein neutraler Beobachter bin, aber zu einem hohen Niveau hatte man auf meinem Flug in der Business BGI-FRA noch sehr viel Luft nach oben:

Kein separater C/I

Kein Loungezugang

Kein Priority-Label am Koffer

Kein Priority-Boarding

 

Und wenn man dann in der 3. Reihe bei der Essensabfrage gesagt bekommt, dass dies und das schon aus sei und man mal

schauen müsse, ob man überhaupt Dessert und Käse anbieten kann oder eventuell nur eines davon…naja…

[derflo95]

die D-AXGE (A332) ist scheinbar auch kaputt in FRA, womit die LAS-Rotation FRA-LAS-MUC auch erstmal annulliert wurde...

[lowrider]

vor einer Stunde schrieb flapsone:

Da die -UZ heute nicht wie geplant aus NWI zurückkommt, fällt morgen der Mittagsumlauf nach TFS aus. Erstaunlich finde ich, dass LH nicht kurzfristig mit einem 320 + Crew aushelfen kann.

Flugzeuge hätte die LH evt. schon,aber kein Personal (Cockpit) mehr. 

Heute gab‘s 'nen Aufruf zum Fliegen aus dem 'OFF' bei der 320-Flotte (FRA&MUC).

Die Osterferien haben noch nicht begonnen,und man hat jetzt schon Personalnot..,

[moddin]

vor 1 Stunde schrieb derflo95:

die D-AXGE (A332) ist scheinbar auch kaputt in FRA, womit die LAS-Rotation FRA-LAS-MUC auch erstmal annulliert wurde...

Soll morgen ferry nach MUC.

[Emanuel Franceso]

D-AXGB geht wohl gerade nach MUC um dort den MUC - CUN Flug zu übernehmen.

[emdebo]

Sommer 2022

Eurowings Discover setzt ab München 2 Air Baltic A220 im Wetlease ein.

 

https://www.aero.de/news-42296/Air-Baltic-fliegt-auch-fuer-Eurowings-Discover.html