Aktuelles zu Condor

[0815]

Unter der Annahme, dass heute Morgen die meisten Flüge planmäßig raus gehen, hat man anscheinend ein weiteres Last-Minute-Meeting für 09Uhr britischer Zeit angesetzt (SkyNews)

https://news.sky.com/story/thomas-cook-to-meet-creditors-in-final-bid-for-1bn-rescue-11816496

[PHIRAOS]

Wenn der Veranstalter pleite geht, gehen die Touris halt auf andere Veranstalter, welche die Flugkapazitäten dann ja ebenfalls benötigen. Also ich denke schon, dass Condor auch ohne TC dann noch Aufträge bekommt. 

[ilam]

vor 2 Stunden schrieb 0815:

Unter der Annahme, dass heute Morgen die meisten Flüge planmäßig raus gehen,

 

 

Und genau das ist auch passiert... oder sieht jemand irgendwelche Auffälligkeiten?

[EDDS/EDDC Pax]

Paar Delays hier und da,aber völlig im Rahmen.400 Krankmeldungen was hier behauptet wurde hmmmh....würde anders aussehen heute morgen in der OPS.Drücken wir eher die Daumen das dieses Gewicht in der europäischen Reisebranche die Kurve bekommt.

[DE757]

vor 4 Stunden schrieb moddin:

Normal sind die Flugpläne für den Folgetag gegen 18 Uhr deutscher Zeit 'online' gewesen. Die Flüge bis 0600Z sowie alle Langstrecken meist noch früher

 

Sollten sich wirklich viele Mitarbeiter krankgemeldet haben (unerheblich wie viele jetzt genau), dann wird das nicht nur fliegendes Personal sein. Von daher könnten die Mühlen deswegen einfach ein bisschen langsamer mahlen. 

 

Am 20.9.2019 um 12:47 schrieb sabre:

Krisensitzung bei Condor, keine Finanzmittel aus Manchester erhalten, nächsten 36 Stunden wird gegroundet.......!!

 

Schade, auf ein NEUES für ALLE Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen!! 

 

Wie Sie sehen sehen Sie nix. 

[exitrow]

Condor direkt sagt weiterhin seinen Mitarbeitern relativ offensiv, dass man sich nicht verrückt machen soll. 
Beim Dispatch / Flugbetrieb hieß es, es geht weiter, Geld sei bei Condor da.

Dies sagt man auch dem jeweiligen CPT vor Umläufen.

Gestern Abend wurden nochmal SMS verschickt mit ähnlichem Wortlaut plus zahlreichen Telefonnummern, bei denen sich MAs bei weiteren Fragen melden können.

 

In wie weit da Zweckoptimismus verbreitet wird bei Aussagen, es gehe auf alle Fälle weiter (wobei der Wortlaut schon sehr direkt positiv auch Richtung der nächsten Monate war) oder man bei Condor einen „Plan B oder C“ hat selbst bei einer TC Insolvenz, weiß ich nicht.

 

Aber man ist im GaGa optimistisch da „Geld da sei“.

Aktuell scheint das „größere Problem“ der sich weiter erhöhende Krankenstand zu sein, was teils die Belegschaft etwas „spalte“.

 

[BoeingFa]

vor 2 Stunden schrieb PHIRAOS:

Wenn der Veranstalter pleite geht, gehen die Touris halt auf andere Veranstalter, welche die Flugkapazitäten dann ja ebenfalls benötigen. Also ich denke schon, dass Condor auch ohne TC dann noch Aufträge bekommt. 

 

Der Anteil an Thomas Cook-Paxen bei der Condor liegt bei unter 10 Prozent - erstaunlich niedrig wie ich finde.

 

Daher rühren die Probleme also eher nicht, dafür aber aus der engen rechtlichen Verflechtung und den vielen gruppenweit genutzten Ressourcen. 

[ATN340]

vor 7 Minuten schrieb exitrow:

Condor direkt sagt weiterhin seinen Mitarbeitern relativ offensiv, dass man sich nicht verrückt machen soll. 
Beim Dispatch / Flugbetrieb hieß es, es geht weiter, Geld sei bei Condor da

 

Rechtliche Frage: Wie ist der Zugriff bei einer Insolvenz der Mutter?

Hat ein Insolvenzverwalter in UK die Möglichkeit der Condor die Konten zu sperren und das Geld einzusacken o.ä?

Mag ja sein das genügend Geld da ist aber nach meinem (laienhaften) juristischen Verständnis gehört Condor ggf. zur Insolvenzmasse der TC-Group.

 

 

[PHIRAOS]

Und dadurch die Fluggesellschaft über den Jordan jagen? Halte ich eher für unwahrscheinlich weil ich nicht glaube dass TC auf das von Condor von nicht TC Paxen erwirtschaftete Geld zugreifen darf. 

 

Wenn der Anteil der TC Paxe echt so gering ist, zeigt das doch dass Condor auf TC nicht angewiesen ist. 

 

[Tschentelmän]

vor 18 Minuten schrieb BoeingFa:

 

Der Anteil an Thomas Cook-Paxen bei der Condor liegt bei unter 10 Prozent - erstaunlich niedrig wie ich finde.

 

Das wundert mich nicht so sehr... Im deutschen Veranstalter-Geschäft spielen die TC-Marken wie Neckermann, Bucher, Öger zwar eine wichtige Rolle, aber da gibt es eben auch einige andere Schwergewichte anderer Konzerne.... Zudem werden auch längst nicht alle deutsche TC Touris auf Condor gebucht - bzw. Condor bekommt sehr viele Buchungen der anderen Veranstalter. Noch dazu verfügt Condor über einen hohen Anteil im direkten Sitzplatz-Verkauf, vermutlich vor allem auf der Langstrecke, wo auf etlichen Zielen ziemlich viele Individual-Reisende unterwegs sind...

[ilam]

Die Frage ist ja auch, was "Thomas Cook-Paxe" genau sind. Zählen da nur die unter der Marke "Thomas Cook" gebuchten Reisen oder auch Neckermann & Co?

[Tschentelmän]

Ich würde sagen - alle Paxe, die über einen TC-Betrieb gebucht werden - inkl Neckermann usw.... Die Unterteilung der Veranstalter-Namen ist ohnehin reines Marketing... prinzipiell könnte man alles unter einer Marke verkaufen, aber es gibt eben viele Reisende, die bspw. Neckermann seit 40 Jahren kennen und darauf vertrauen...

[Aerodude]

vor 9 Minuten schrieb ilam:

Die Frage ist ja auch, was "Thomas Cook-Paxe" genau sind. Zählen da nur die unter der Marke "Thomas Cook" gebuchten Reisen oder auch Neckermann & Co?

 

Da Neckermann eine TC-Marke ist, sind diese Gäste ebenfalls TC-Gäste.

[bernd.e32]

vor 4 Stunden schrieb ilam:

 

Und genau das ist auch passiert... oder sieht jemand irgendwelche Auffälligkeiten?

Auf der Kurzstrecke ist heute morgen alles gestartet, Datenmaterial FR24.

 

Die Airports einzelnen checken wird etwas länger dauern, aber das müssten wir hier zusammen hin bekommen.

 

Die  Aussage mit den 400...  halt ich deshalb schon mal für Fake News.

 

Airports:

HAJ alles gestartet

HAM alles gestartet

STR alles gestartet.

LEJ alles gestartet.

DUS alles gestartet.

MUC alles gestartet.

FRA alles gestartet und  auch die Langstrecke startet gerade

 

 

 

Bearbeitet 22. September 2019 von bernd.e32

[ATN340]

vor 14 Minuten schrieb bernd.e32:

Die  Aussage mit den 400...  halt ich deshalb schon mal für Fake News.

Die 400 bezieht sich vielleicht auf die gesamte Belegschaft, sprich inkl. OCC-Personal, Technik usw oder es sind die Töchter dabei.

Bei TC Aviation sind zum großen Teil Crews von Air Berlin und Germania aktiv, da kann ich mir schon vorstellen dass der eine oder andere am Boden zerstört ist und im Kopf nur ein "Nicht schon wieder!" herumschwirrt (wäre damit Unfit to Fly).

 

Deshalb halte ich diese Zahl auch für realistisch, gemessen an der Größe der Firma würde es passen!

[OliverWendellHolmesJr]

vor einer Stunde schrieb ATN340:

Rechtliche Frage: Wie ist der Zugriff bei einer Insolvenz der Mutter?

Hat ein Insolvenzverwalter in UK die Möglichkeit der Condor die Konten zu sperren und das Geld einzusacken o.ä?

Mag ja sein das genügend Geld da ist aber nach meinem (laienhaften) juristischen Verständnis gehört Condor ggf. zur Insolvenzmasse der TC-Group.

Die Insolvenz bezieht sich immer auf eine Gesellschaft, also die Thomas Cook PLC oder die Condor Flugdienst GmbH oder ...

Für jede Gesellschaft des Konzerns muss einzeln betrachtet werden, ob Insolvenzgründe nach jeweiligem Landesrecht vorliegen.

 

Das Risiko liegt darin, dass es innerhalb des Konzerns ein sogenantes Cash-Pooling gibt. Das heißt, abstrakt gesprochen, liquide Mittel der Condor (Anzahlungen auf Reisen, ...), die nicht gebraucht werden, werden an die Gesellschaft überwiesen, die das Cash-Pooling betreibt. Bei Condor entsteht eine Forderung. Bei der Gegenseite eine Verbindlichkeit. Umgekehrt, wenn Condor zuzästzliche Mittel braucht (Flugzeugwartung, ...) kann man sich dort Geld leihen. Ist diese Gesellschaft in der Insolvenz, wovon man ausgehen muss, wenn die Rettung heute scheitert, weil sie gegenüber den Dritten Schuldner ist, kommt Condor nicht an sein Geld und muss selber Insolvenz (Liquidität / Überschuldung) anmelden. Trotzdem ist Condor noch Teil der Insolvenzmasse der Thomas Cook PLC, die zugunsten der Gläubiger verwertet werden muss

 

 

vor einer Stunde schrieb PHIRAOS:

Und dadurch die Fluggesellschaft über den Jordan jagen? Halte ich eher für unwahrscheinlich weil ich nicht glaube dass TC auf das von Condor von nicht TC Paxen erwirtschaftete Geld zugreifen darf. 

Warum? Die Anzahlungen sind Schulden der Condor gegenüber dritten (Passagieren, Reiseveranstaltern). Das Geld geht im Konzernkreislauf ein. Der Gewinn ist Eigenkapital von Condor und damit Vermögen der Thomas Cook PLC.

 

 

 

 

[Winglet3]

vor 1 Stunde schrieb PHIRAOS:

Und dadurch die Fluggesellschaft über den Jordan jagen? Halte ich eher für unwahrscheinlich weil ich nicht glaube dass TC auf das von Condor von nicht TC Paxen erwirtschaftete Geld zugreifen darf. 

 

Wenn der Anteil der TC Paxe echt so gering ist, zeigt das doch dass Condor auf TC nicht angewiesen ist. 

 

Wenn auf einmal 10% der Gäste und 10% des Umsatzes von jetzt auf gleich fehlen, überlebt das keine Fluggesellschaft.

 

ich würde vermuten, das konzernweit der Anteil der konzerneigenen Passagiere doch um einiges höher als 10% sind, insofern wird der Effekt auf Thomas Cook Aviation, zu dem Condor als der deutsche Arm gehört, schon größer sein.

 

Aber abgesehen davon, wenn die Muttergesellschaft in die Insolvenz geht, wird es die Töchter recht schnell mitziehen, wie wir ja auch schon bei der Insolvenz von Airberlin mit verfolgen konnten. 

 

Wie OliverWendel.. schon sehr korrekt und schlüssig dargestellt hat

Bearbeitet 22. September 2019 von Winglet3

[smokers]

Ich meine jetzt mal Butter bei die Fische. Hättet ihr Flüge bei Condor für November oder Dezember für 2000€ gebucht und bereits bezahlt würdet ihr :-

 

a) Storno versuchen - ggf Geld zurück mit Abzügen (Erfolgschancen sind wahrscheinlich eh gering)

oder 

b) es aussitzen und abwarten (vllt fliegt die Airline im Dezember noch)

[Tschentelmän]

vor 31 Minuten schrieb Winglet3:

Wenn auf einmal 10% der Gäste und 10% des Umsatzes von jetzt auf gleich fehlen, überlebt das keine Fluggesellschaft.

 

Isoliert nur auf Condor bzw. auf die deutschen Veranstalter-Aktivitäten von TC betrachtet würde ein Wegbrechen des 10%-Anteils aber voraussetzen, dass auch Neckermann & Co. pleite gehen.

[Ich86]

vor 44 Minuten schrieb ATN340:

 

Bei TC Aviation sind zum großen Teil Crews von Air Berlin und Germania aktiv, da kann ich mir schon vorstellen dass der eine oder andere am Boden zerstört ist und im Kopf nur ein "Nicht schon wieder!" herumschwirrt (wäre damit Unfit to Fly).

 

Ich habe mich schon bei der TUIfly Geschichte gefragt, wie Menschen, die so stark auf Streß reagieren als Crews arbeiten können. Dort ist es ja gerade die Aufgabe in schwierigen Situationen richtig zu reagieren und komplett Einsatzfähig zu sein. 

[EDDS]

vor 6 Minuten schrieb Ich86:

 

Ich habe mich schon bei der TUIfly Geschichte gefragt, wie Menschen, die so stark auf Streß reagieren als Crews arbeiten können. Dort ist es ja gerade die Aufgabe in schwierigen Situationen richtig zu reagieren und komplett Einsatzfähig zu sein. 

Du wirfst hier zwei Dinge durcheinander.

Man sollte als Crewmitglied möglichst fit und entspannt den Dienst antreten.

Wer schon gestresst und mit vollem Kopf den Dienst beginnt, hat in möglicherweise auftretenden schwierigen Situationen dann deutlich weniger Kapazitäten um diese zu bewältigen.

Deswegen kannst Du nicht sagen, dass man als Crew sowieso Stress abkönnen muss, und existenzbedrohende Situationen keinen Einfluss auf die Psyche solcher Menschen haben darf.

Bearbeitet 22. September 2019 von EDDS

[Winglet3]

vor 5 Minuten schrieb Tschentelmän:

 

Isoliert nur auf Condor bzw. auf die deutschen Veranstalter-Aktivitäten von TC betrachtet würde ein Wegbrechen des 10%-Anteils aber voraussetzen, dass auch Neckermann & Co. pleite gehen.

 

Natürlich wäre Neckermann Reisen direkt betroffen, OliverWendell hat den Mechanismus doch sehr gut beschrieben.

Das gilt auch für den Hoteleinkauf, dafür ist dann auch kein Geld mehr vorhanden, ergo auch die deutschen TC Veranstaltertöchter würden zügig ihre Geschäftstätigkeit einstellen 

[Ich86]

vor 11 Minuten schrieb EDDS:

Deswegen kannst Du nicht sagen, dass man als Crew sowieso Stress abkönnen muss, und existenzbedrohende Situationen keinen Einfluss auf die Psyche solcher Menschen haben darf.

 

Ich sage nicht, dass existenzbedrohende Situationen keinen Einfluß haben dürfen. Das liegt in der Natur der Sache und des Menschen. 

 

Ich gehe aber davon aus, dass gerade Flug Crews immer und insbesondere in Stresssituationen in der Lage sind Ihrem Job zu machen. Und auch ein Notfall an Bord kann durchaus existenzbedrohend sein. 

 

Es gibt genügend andere Firmen, denen es wirtschaftlich schlecht geht und wo die Mitarbeiter weiter ihren Job machen und gerade in der Luftfahrt hätte ich eine hohe Stressresistenz vorausgesetzt. Aber die Mechanismen über Unfit to Fly erlauben halt diese Option, die ja dann auch gerne genutzt wird

Bearbeitet 22. September 2019 von Ich86

[Tschentelmän]

vor 6 Minuten schrieb Winglet3:

ergo auch die deutschen TC Veranstaltertöchter würden zügig ihre Geschäftstätigkeit einstellen 

 

Das könnte bedeuten, dass dann auch andere Airlines einige Auswirkungen zu spüren bekämen. Ich kenne die genauen Buchungsquoten zwar nicht - aber ich möchte behaupten, dass Neckermann, Öger & Co die Kunden je nach Abflughafen, Strecke und Verfügbarkeit auch über anderen Airlines buchen...

 

Genauso würden andere Veranstalter ein Wegbrechen der Condor ebenso heftig zu spüren bekommen, wenn die gewaltigen Kapazitäten plötzlich nicht mehr zur Verfügung stünden...

[Shain-Air]

DAS war es wohl!

 

https://www.theguardian.com/business/2019/sep/22/thomas-cook-goes-into-administration