Aktuelles zu Condor

[RobinHood]

vor 39 Minuten schrieb Patrick W:

 Ich denke der staat kredit wird kommen ! Man möchte nach Airberlin und germania möchte man in der kurzen Zeit noch eine große Airline Pleite vermeiden condor ist  Ist immer wenn die letzten Jahre mit Profit aus dem Jahr gegangen außerdem stehen die Herbstferien an !

 

Mit dem Unterschied, dass keine Wahlen anstehen. Außerdem würde das nicht zum neuen Klima Kurs passen. Die Gretas würden doch alle die Fassung verlieren. 

[bueno vista]

vor 10 Minuten schrieb RobinHood:

 

Die Gretas würden doch alle die Fassung verlieren. 

 

Die verliere ich eher wenn ich solch einen Stuss lese.

[DM801]

Wirklich übel. Ich war kürzlich noch im Layover in Orlando U.A mit zahlreichen TC Crews, die immer gut gelaunt und sehr sympathisch waren. Letzte Nacht war die Stimmung natürlich am Boden in der Hotelbar. Und dann der letzte TC Flug von MCO nach MAN. Über die Pleite bin ich zutiefst traurig. Ich hoffe, dass der Name nach dem ganzen Insolvenzverfahren wieder auferstehen kann. Und vorallem hoffe ich für die Mitarbeiter nur das Beste. Allen voran natürlich den Kollegen bei der Condor. 

[RobinHood]

vor 2 Stunden schrieb bueno vista:

 

Die verliere ich eher wenn ich solch einen Stuss lese.

 

Dann gehörst du auch wohl zu der Fraktion FFF? Wieso verlierst du denn die Fassung wenn du sowas liest? Ist doch halt nunmal ganz im Trend diese ganze Diskussion. 

[ATN340]

vor 8 Stunden schrieb ilam:

 

So schnell wie man nach dem Überbrückungskredit gefragt hat, sieht es für mich nicht so aus, als würde das Geld für mehrere Wochen reichen...

Ich vermute das hängt mit dem LBA zusammen.

Die Airlines müssen regelmäßig einen Liquiditätsnachweis bringen woraus hervorgeht, dass alle planbaren Kosten der nächsten 12 Monate gedeckt sind.

Also auch das z.B. Geld vorhanden ist um Heavy Maintenance durchführen zu lassen, das man alle Leasings zahlen kann usw.

 

Wenn du die Condor-PM liest fällt auf, -wie du sagtest- dass man von einem überschaubaren Zeitfenster ausgehen kann. 

Es nützt ja nichts, wenn man den Laden jetzt am Leben hält und in 4 Wochen zieht das LBA den Stecker weil die Auflagen für den Erhalt des AOC nicht mehr erfüllt sind...

[grounder]

vor 50 Minuten schrieb ATN340:

Ich vermute das hängt mit dem LBA zusammen.

Die Airlines müssen regelmäßig einen Liquiditätsnachweis bringen woraus hervorgeht, dass alle planbaren Kosten der nächsten 12 Monate gedeckt sind.

Also auch das z.B. Geld vorhanden ist um Heavy Maintenance durchführen zu lassen, das man alle Leasings zahlen kann usw.

 

 

Air Berlin hatte aber auch nur einen Überbrückungskredit für 3 Monate bekommen und ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die von Condor gewünschten 200 Mio eine Liquidität für die nächsten 12 Monate sicherstellen würde.

[Tschentelmän]

Der Überbrückungskredit soll vermutlich nur helfen, die Zeit bis zu einem erhofften Verkauf der Condor zu sichern. Ein Stück weit ist das sicherlich auch eine Art von "Pokerspiel" - schließlich kann niemand wirklich voraussagen, ob ein Condor-Verkauf tatsächlich gelingt und wie lange dieser Prozess dauert. Ich gehe jedoch auch davon aus, dass man mit dem Kredit maximal ein paar Monate überbrücken könnte. Dabei dürfte Condor aktuell und auch in den nächsten Wochen/Monaten ohnehin besonders zu kämpfen haben, wenn Fluggäste + Umsätze der deutschen TC-Veranstalter wegfallen und noch dazu vermutlich auch die Direkt-Buchungen wegen Vertrauensverlust einbrechen... 

[ATN340]

vor 41 Minuten schrieb Tschentelmän:

Der Überbrückungskredit soll vermutlich nur helfen, die Zeit bis zu einem erhofften Verkauf der Condor...

Eigentlich könnten wir unsere Beiträge "fusionieren".

Der Kredit ist zur Absicherung des AOC.

Damit gewinnt man Zeit um die Firma "unter die Haube zu bringen" oder auszunehmen.

[EDDS]

Ohne Überbrückungskredit werden die Lichter bei Condor leider schon in den nächsten Tagen ausgehen.

Mit Kredit braucht man auch schnellstmöglich eine stabile Perspektive, um wieder Kundenvertrauen zu gewinnen.

Solange keine langfristige Lösung bekannt ist, wird kein Reisebüro seine Kunden auf einen CFG Flug buchen, und auch der Einzelplatzverkauf wird nahezu zum erliegen kommen. Alles nicht gut, um Cash in die Kasse zu bringen.

Ich denke aber schon, dass die üblichen Verdächtigen im Hintergrund schon einen Plan aushecken, wie man die Firma am besten aufteilt, um alle Interessen abzudecken.

[grounder]

vor 52 Minuten schrieb EDDS:

Ohne Überbrückungskredit werden die Lichter bei Condor leider schon in den nächsten Tagen ausgehen.

 

 

Nicht unbedingt. Wenn kurzfristig ein Investor bereitstünde bräuchte es den Überbrückungskredit gar nicht. Man darf auch nicht vergessen, dass solche Kredite teuer sind. Air Berlin zahlt für den150 Mio Kredit. rund 27 Mio € Zinsen. TC ist letztlich ja auch an den Zinsen aus der Rettung 2012 gescheitert. Ein Notkredit ist nicht unbedingt die beste und sicherste Lösung.

[CondorKunde80]

TC Scandinavia soll ab heute lt. Ving wieder fliegen. 

 

Zitat:

"...Trotz der Insolvenz des britischen Reisekonzerns Thomas Cook sollen die Flüge der Tochtergesellschaft Thomas Cook Airlines Scandinavia am Dienstag wieder aufgenommen werden. Das teilte die Thomas-Cook-Tochter Ving am Montagabend in Norwegen und Schweden mit. Auch andere skandinavische Töchter der Thomas Cook Gruppe, darunter Tjaereborg, Globetrotter und Spies - würden den Betrieb fortsetzen, hieß es weiter. Weil sie unabhängige und profitable Teile der Gruppe seien, könnten sie „mit Hilfe unserer Banken, Gläubiger und Bürgen den Betrieb fortsetzen“, sagte der Geschäftsführer von Thoma Cook Nordeuropa, Magnus Wikner..."

 

Quelle: https://www.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-jetzt-fallen-auch-tui-reisen-wegen-der-thomas-cook-pleite-aus_id_11172290.html

 

Die hier gemachte Erklärung, könnte auch der Grund sein, warum Condor weiterfliegen darf.

 

[Aero88]

TC Scandinavia ist heute morgen schon wieder unterwegs Richtung Palma und Kanaren. Drücken wir auch den Kollegen die Daumen das es positiv weiter geht!

[moddin]

vor einer Stunde schrieb EDDS:

Solange keine langfristige Lösung bekannt ist, wird kein Reisebüro seine Kunden auf einen CFG Flug buchen.

 

Also ich kenne einige Reiseverkehrskaufleute, die trotzdem und sogar bewusst auf Condor jetzt buchen, weil sie Condor vertrauen, dass sie es schaffen. Für Condor selber ist sowas natürlich positiv, kann im Worstcase für die Reisebüros aber teuer werden.

[grounder]

vor 4 Minuten schrieb moddin:

 

Also ich kenne einige Reiseverkehrskaufleute, die trotzdem und sogar bewusst auf Condor jetzt buchen, weil sie Condor vertrauen, dass sie es schaffen. Für Condor selber ist sowas natürlich positiv, kann im Worstcase für die Reisebüros aber teuer werden.

 

Genau denselben Effekt gab es nach Bekanntwerden der Finanzprobleme bei Germania übrigens auch.

[Ich86]

vor 18 Minuten schrieb moddin:

 

Also ich kenne einige Reiseverkehrskaufleute, die trotzdem und sogar bewusst auf Condor jetzt buchen, weil sie Condor vertrauen, dass sie es schaffen. Für Condor selber ist sowas natürlich positiv, kann im Worstcase für die Reisebüros aber teuer werden.

 

Herzlichen Glückwunsch, ein solches Risiko eingehen, ohne wirklich was gewinnen zu können. Aber sind ja nur Kundengelder, damit fällt das nicht so schwer was Gutes zu tun. 

 

Nicht, dass wir und missverstehen, ich drücke Condor alle Daumen, aber so ein Vorgehen zu Lasten der Kunden geht gar nicht. 

[AOG]

Tut mir leid, diesen Post verstehe ich nicht.

 

Condor bietet Flüge an, damit kann man die buchen.

Wenn man als Kunde nicht mit Condor fliegen möchte, kann man das im Reisebüro bestimmt sagen und dann wird da bestimmt auch Rücksicht drauf genommen.

[Condor767Winglet]

vor 7 Minuten schrieb Ich86:

 

Herzlichen Glückwunsch, ein solches Risiko eingehen, ohne wirklich was gewinnen zu können. Aber sind ja nur Kundengelder, damit fällt das nicht so schwer was Gutes zu tun. 

 

Nicht, dass wir und missverstehen, ich drücke Condor alle Daumen, aber so ein Vorgehen zu Lasten der Kunden geht gar nicht. 

 

Wenn die Kunden eine Pauschalreise buchen, werden Sie im Fall der Fälle auf eine andere Airline umgebucht.

Wir informieren die Kunden über die aktuelle Situation, bevor irgendwas Richtung Condor gebucht wird, also wird kein Kunde gezwungen Condor zu buchen

[EDDS]

vor 30 Minuten schrieb moddin:

 

Also ich kenne einige Reiseverkehrskaufleute, die trotzdem und sogar bewusst auf Condor jetzt buchen, weil sie Condor vertrauen, dass sie es schaffen. Für Condor selber ist sowas natürlich positiv, kann im Worstcase für die Reisebüros aber teuer werden.

Condor selbst bringt das erstmal garnichts, weil Reiseveranstalter im voraus Kontigente bei den Airlines einkaufen, und nicht für jeden einzelnen Sitzplatz bezahlen.

Ist die Frage ob die Veranstalter diese Kontingente in der jetzigen Situation auch noch bei Condor einkaufen.

[Ich86]

Sorry, dann hätte ich das Missverstanden. Ich bin von Einzelplatzbuchungen direkt bei Condor ausgegangen

[DennyLong]

vor 15 Stunden schrieb LarsK:

Ich habe mal vor vielen, vielen Jahren gelernt, dass der Unternehmer aus seinem Gewinn die Reinvestition tätigen muss. Wenn die Reinvestition hier bedeutet, aus dem Überschuss die neuen Flieger zu bezahlen, muss Condor aber noch ein paar Jahre mit dem alten Material aushalten, bevor genug Geld auf der hohen Kante liegt, um diese Reinvestition tätigen zu können. Vielleicht hätten sie ja heute das Geld, wenn Thomas Cook das nicht alles verfrühstückt hätte, aber nun ist es halt, wie es ist.

Das ist genau so richtig. Es wurde angeführt, dass Condor die meisten Maschinen geleast hat. Auch hierbei entstehen höhere laufende Kosten, wenn man neuere oder sogar ganz neue Maschinen least. Es gibt halt nix umsonst. Die gut 40 Mio. EUR Gewinn sind eine gute Nachricht aber auch nicht die Welt.

 

Eine Rettung ist fraglich. Zum einen ist Condor Insolvenzmasse. Der Verwalter muss also zuerst die Gläubiger bedienen ob er will oder nicht. Die schränkt die Möglichkeiten der deutschen Regierung erstmal ein. Zum zweiten wird üblicherweise nur eingegriffen, wenn ein Gesamtwirtschaftlicher Schaden abzusehen ist. Bei einem Marktanteil von 4% sehe ich das nicht. Und dann noch in einer Branche die nicht zum Kern der deutschen, industriellen Basis gehört.

 

Die einzige Airline die man aus deutscher Sicht retten müsste ist LH, da systemisch relevant.

[757-300]

vor 2 Stunden schrieb moddin:

 

Also ich kenne einige Reiseverkehrskaufleute, die trotzdem und sogar bewusst auf Condor jetzt buchen, weil sie Condor vertrauen, dass sie es schaffen. Für Condor selber ist sowas natürlich positiv, kann im Worstcase für die Reisebüros aber teuer werden.

 

Na, das sind ja tolle Reiseverkehrskaufleute (RVK).....die sich jetzt persönlich bzw ihr Reisebüro haftbar machen, wenn Sie jetzt den Kunden Condor Flüge im Einzelverkauf anbieten, ohne diese über das große Risiko des Ausfalls aufzuklären. Bin übrigens selbst RVK und würde derzeit defintiv kein Condor buchen für Kunden. Was ich persönlich glaube und hoffe ist das völlig irrelevant. Ich habe nur Reisenprobleme wenn meine Kunden am Ende nicht fliegen können oder irgendwo im Zielgebiet stehen.

[Flotte]

vor 1 Stunde schrieb DennyLong:

Die einzige Airline die man aus deutscher Sicht retten müsste ist LH, da systemisch relevant.

 

Das muß man nicht so sehen.

 

Zitat

Daher schlägt auch der deutsche Flughafenverband ADV Alarm. „Die heimische Luftverkehrswirtschaft kann es sich einfach nicht leisten, eine weitere deutsche Airline zu verlieren. [...]"

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/condor-deutsche-fluggesellschaft-kaempft-um-hilfe-zum-ueberleben-16400333-p2.html

Zitat

Auch Verbraucherschützer und Gewerkschaften haben sich für die Hilfe ausgesprochen.

 

Schauen wir mal, ob die BuReg es diesmal sogar besser weiß als drei Hauptinteressengruppen - Flughafenverband, Verbraucherschützer, Gewerkschaften.

 

In ihrer unergründlichen Weisheit.

[ilam]

vor 13 Minuten schrieb 757-300:

 

Na, das sind ja tolle Reiseverkehrskaufleute (RVK).....die sich jetzt persönlich bzw ihr Reisebüro haftbar machen, wenn Sie jetzt den Kunden Condor Flüge im Einzelverkauf anbieten, ohne diese über das große Risiko des Ausfalls aufzuklären.

 

NDRInfo geht sogar soweit, zu behaupten, dass die Reisebüros bereits zuvor auf die Schieflage bei TC hätten hinweisen müssen, falls sie das nicht gemacht hätten, könnten Regressforderungen kommen:

 

https://www.ndr.de/info/Die-Folgen-der-Thomas-Cook-Pleite,wirtschaft314.html

(ab 4:40, das lief heute früh so auch 1:1 im Radio)

 

(Halte ich für Unsinn oder hat irgendein Reisebüro für Air Berlin gehaftet? Da war das ähnlich absehbar wie jetzt bei TC)

 

 

Bearbeitet 24. September 2019 von ilam

[DennyLong]

vor 52 Minuten schrieb Flotte:

Das muß man nicht so sehen.

Das stimmt.

 

vor 53 Minuten schrieb Flotte:

Schauen wir mal, ob die BuReg es diesmal sogar besser weiß als drei Hauptinteressengruppen - Flughafenverband, Verbraucherschützer, Gewerkschaften.

 

In ihrer unergründlichen Weisheit.

Was möchtest du damit zum Ausdruck bringen?

[Condor1]

Das Land Hessen hat sich bereit erklärt, der von der Insolvenz von Thomas Cook betroffenen Airline Condor mit einem Millionenkredit zu helfen. "Wir haben ein bewährtes Verfahren in solchen Konstruktionen. Der Bund nimmt die Hälfte und die betroffenen Länder nehmen die andere Hälfte", sagte der hessische Finanzminister Thomas Schäfer von der CDU im Hessischen Rundfunk.

 

Das hört sich sehr gut an in meinen Ohren.