Aktuelles zu Condor

[EDDS/EDDC Pax]

Ja auch irgendwie normal unter den Umständen,wenn die 767 hin und her springen um wenigstens das Programm hochzuhalten! Ist schon starke Leistung was se da trotzdem hinbekommen mit ihren Leuten.darf auch mal gesagt sein,anstatt typisch deutsch mehr negativ dbeispielhaft 18 delay...

[DE757]

 

vor 4 Stunden schrieb Tefron:

 

Weil Air Berlin Systemrelevanter war, als Condor es jetzt ist. Airberlin hatte 3 mal soviel Flugzeuge wie Condor. Von der Insolvenz waren viel mehr Passagiere betroffen, als Passagiere von einer möglichen Condor Insolvenz betroffen wären. Und bitte erkläre mal den Ex-Germania Kunden und Mitarbeitern, warum Condor einen Kreditbekommen sollte, Germania aber nicht. 

 

Weil Condor im Gegensatz zu Air Berlin und Germania offensichtlich in der Lage war trotz altem Material, Abzug der generierten Mittel an die Mutter und doch recht starken Wachstum in den letzten Jahren/Monaten profitabel zu sein. Bei Air Berlin diente das Geld lediglich dazu den Kollaps rauszuzögern bis der Kuchen verteilt war. Bei Condor sehe ich schon die Möglichkeit, dass sich diese langfristig mit den richtigen Partnerschaften erholen kann. Klappt das, dann kann der Staat daraus sogar Gewinn erzielen. (AB zahlte bei 150 Mio etwa 27 Mio Zinsen, das wären bei 200 Mio dann wohl etwa 35-37 Millionen, je nach Zins). Das ist halt einfach jetzt eine Risikoanalyse.

Ich persönlich glaube nicht, dass es so viel günstiger als die 200 Mio ist, wenn man den ganzen Mitarbeitern ALG 1 bewilligen muss.

 

Condor ist sicherlich nicht für die Existenz der Bundesrepublik Deutschland relevant. Durchaus aber für deren Reisemarkt. Der ist Umsatzstark und bringt einiges an Steuern ein.

Einfaches Beispiel: Kann TUI aufgrund der fehlenden Condor Kapazitäten weniger (Langstrecken-)Reisen absetzen (weil Märkte einfach nicht mehr bedient werden können oder die Preise stark steigen, sodass sie unattraktiv werden) dann können auch dort Umsätze wegfallen und ggf. Mitarbeiter entlassen werden. Das selbe für die Zahlreichen anderen Anbieter. 

 

Für DE sehe ich den Kredit tendenziell sinnvoll, für TC GmbH Deutschland auf keinen Fall.

 

Das sehe ich genau so. Soll nicht heißen, dass mir die Mitarbeiter und Kunden dort egal sind. Aber tendenziell ist doch eher die Veranstalterseite "Ursache" der Misere, nicht die Airline.

Bearbeitet 24. September 2019 von DE757

[Aero88]

vor 41 Minuten schrieb derPUHmann:

ja natürlich. Mein steuergeld geht dafür drauf was XXXXX noch ne arbeit hat...,.,.......... unglaublich

 

„Das oblatendünne Eis des halben Zweidrittelwissens“

 

Über so manchen User hier kann man sich nur fremdschämen.

 

Am liebsten für 29€ nach PMI fliegen, Gehälter der Angestellten sind ja egal. 

Hat dein Kindergarten derzeit Betriebsurlaub oder wieso gibst du hier deine Weisheiten preis?

[VS007]

vor 12 Minuten schrieb TobiBER:

YYC heute hat schon mal ca. 18h Delay.

Mit anderen Worten: Bei Condor läuft der Flugbetrieb ganz genau wie immer

[EDDS/EDDC Pax]

vor 1 Minute schrieb Aero88:

 

„Das oblatendünne Eis des halben Zweidrittelwissens“

 

Über so manchen User hier kann man sich nur fremdschämen.

 

Am liebsten für 29€ nach PMI fliegen, Gehälter der Angestellten sind ja egal. 

Hat dein Kindergarten derzeit Betriebsurlaub oder wieso gibst du hier deine Weisheiten preis?

Weil er wohl nicht betroffen ist von Ungewissheit wie es in seinem Berufsleben weiter geht,seine Rechnungen bald bezahlen kann usw...typisch deutsch gleich nochmal...ist wohl nicht betroffen also juckts auch nicht.traurig und jap beschämend.Etwas Stil und Anstand darf man auch hier immer erwarten und auch fordern.

[ilam]

vor 6 Minuten schrieb DE757:

Ich persönlich glaube nicht, dass es so viel günstiger als die 200 Mio ist, wenn man den ganzen Mitarbeitern ALG 1 bewilligen muss.

 

Die Rechnung ist doch simpel. 200 Mio geteilt durch gut 3.500 Angestellte.

 

Macht pro Nase etwa 57.000€ (von der 400€-Kraft bis zum Vorstand).

 

Wenn man dann noch überlegt, dass auch bei einer Rettung nicht unbedingt alle Arbeitsplätze gerettet werden können und viele (besonders die in den oberen Gehaltsklassen) woanders unterkommen, dürfte sich die Rettung für den Staat nicht wirklich rechnen...

 

 

[Caravelle10R]

vor 11 Minuten schrieb ilam:

 

Die Rechnung ist doch simpel. 200 Mio geteilt durch gut 3.500 Angestellte.

 

Macht pro Nase etwa 57.000€ (von der 400€-Kraft bis zum Vorstand).

 

Wenn man dann noch überlegt, dass auch bei einer Rettung nicht unbedingt alle Arbeitsplätze gerettet werden können und viele (besonders die in den oberen Gehaltsklassen) woanders unterkommen, dürfte sich die Rettung für den Staat nicht wirklich rechnen...

 

 

Doch, kleiner Rechenfehler, Du betrachtest nur die Condormitarbeiter. Man muß Condor aber als Zahnrad im Flugtourismus sehen. Da sind am Ende noch viel mehr Jobs betroffen! Auch die Pleite weiterer Veranstalter ist nicht gut. Ich finde schon, dass hier der Bund auch mal das Säckel aufmachen kann. In anderen Bereichen kann er es schließlich ja auch.

[TobiBER]

....sind das die, die direkt bei DE angestellt sind? Was ist z.B. mit dem Flugpersonal aus HAJ, welches ja bekanntlich aus Kostengründen "ausgegliedert" wurde.

[ilam]

vor 1 Minute schrieb flapsone:

Condor selbst beziffert die Mitarbeiterzahl auf 4900, macht also dann ca. 40.800€ pro Person.

 

Ich habe die "Über 3.500" hierher:

https://www.condor.com/de/fileadmin/dam/user_upload/pdf/Condor/Condor-Zahlen-Daten-und-Fakten.pdf

 

Und ja, die Rechnung ist vereinfacht. Nein, das ändert aber nicht viel. Die Jobs und Steuereinnahmen fallen ja nicht weg, sie sind dann nur bei einer (oder mehreren) anderen Firmen. Man muss - aus deutscher Sicht - nur aufpassen, dass diese sich nicht ins Ausland verlagern...

[Paul0]

Zum Thema Wirtschaftlichkeit sei noch gesagt, dass man in Konzernen einzelne Sparten/Töchter auch schön aussehen lassen kann, um Sie für einen Verkauf attraktiv zu halten.

 

Ob DE ohne Mutter und Synergien aus der ehemaligen Struktur noch so wirtschaftlich ist, ist fraglich und sollte von den Herrschaften in Berlin tiefgründig überprüft werden.

 

 

[CondorKunde80]

vor 31 Minuten schrieb flapsone:

Condor selbst beziffert die Mitarbeiterzahl auf 4900, macht also dann ca. 40.800€ pro Person. 

 

Davon abgesehen ist das ganze zu simpel gedacht: Denn man muss auch die entgangenen Steuereinnahmen bei Geschäftsaufgabe mit einkalkulieren.

 

Richtig.

UND das wichtigste:

 

Man muss auch mal positiv denken und die theoretische Möglichkeit einer dauerhaften Existenz von DE in Betracht ziehen.

Immerhin machen die Gewinn, was viele nicht schaffen.Gute Qualität hinsichtlich der gebotenen Leistungen und gutes durchhalte Vermögen in schwierigen Zeiten.

All das sind fast schon Alleinstellungsmerkmale und viele Gründe an DE zu glauben und den Kredit zu gewähren.

 

BTW:

Warum müssen überhaupt Zinsen gezahlt werden und dann noch so viele????

Welche Zinsen? Bundesanleihen sind durchweg im Minusbereich.

Banken müssen zahlen, wenn sie Geld bei der EZB parken!

 

Also: Wenn man den Kredit aus den oben genannten Gründen für sinnvoll erachtet - sofort auszahlen!

Bearbeitet 24. September 2019 von speedman
Formatierung

[Flieg]

Kleine Sache, aber was mich sehr stört ist: Auf der Condor Webseite werden nach wie vor Flüge sehr günstig angeboten. 39.99 nach Süden und 209.- nach Las Vegas. Muss dies sein ?

[Der_Stevie]

vor 4 Minuten schrieb Flieg:

Kleine Sache, aber was mich sehr stört ist: Auf der Condor Webseite werden nach wie vor Flüge sehr günstig angeboten. 39.99 nach Süden und 209.- nach Las Vegas. Muss dies sein ?

Ein Glück weist du darauf hin. Da haben die total nicht drüber nachgedacht, die Amateure.

[Flieg]

vor 1 Minute schrieb Der_Stevie:

Ein Glück weist du darauf hin. Da haben die total nicht drüber nachgedacht, die Amateure.

ja, ein Gesichtsverlust passiert schnell.

[miki]

Was einige hier anscheinend vergessen aktuell, dass in kürze die Herbstferien anstehen und somit viele im Urlaub fliegen das gleiche war damals auch bei AirBerlin, die ist nämlich während der Sommerferien insolvent gegangen. Bei AirBerlin waren es auch hausgemachte Probleme, die Condor ist quasi in die Krise reingerutsch aufgrund falscher Entscheidungen

des Mutterkonzern.

Also ich gehe schon davon aus dass Condor dieser Kredit gewährt wird, ob auch in einer Summe von 200 Millionen, das bezweifel ich dagegen. Aber es bleibt um Condor aufjeden Fall spannend.

[CondorKunde80]

Und wo wir schon bei AB sind, es gibt auch wieder einen gleichen Interessenten (wie damals) diesmal für DE:

 

https://www.welt.de/wirtschaft/article200825054/Thomas-Cook-Unternehmer-Woehrl-sondiert-Einstieg-bei-Condor.html

 

 

 

[ZuGast]

Laut Blöd wird noch heute das ersuchen von Condor statt gegeben und der Bund macht die Knete locker!

 

Allerdings wäre die Höhe lt. Blöd 400 mio. Da da glaube ich doch eher dass die Clowns mal wieder gewürfelt , statt anständig recherchiert zu haben!

 

PS.: nein , solche Schmierenblätter verlinke ich nicht, auch nicht als Quelle!

Bearbeitet 24. September 2019 von ZuGast
Kein link

[XWB]

Die BILD berichtet, dass wohl 400 (!) Millionen als Kredit bewilligt wären. Scheinbar die ganze Summe für die Airline. Das wäre dann eine Ansage. 

[Winglet3]

vor 10 Stunden schrieb CondorKunde80:

 

Wenn die Bundesregierung alle Kredite zusagen würde, wäre in Deutschland quasi alles dann wir gehabt.(vorerst)

 

DE und die deutschen Veranstaltertöchter sind und bleiben Teil der Insolvenzmasse der britischen Plc.

 

Ein Kredit aus Deutschland (Bund & Land) ermöglicht ein kurzes „weiter so“ für diese Einheiten, um ggf. In einem geregelten Verfahren einen Käufer/Investor für das jeweilige Unternehmen zu finden, um damit den bestmöglichen Erlös für die Schulden der Mutter zu erzielen.

 

Man muss sich schon extrem sicher sein, dass es überhaupt mögliche, finanziell potente Interessenten gibt, ansonsten wirft man nur gutes Geld Schlechten hinterher.

 

DE ist allein nicht überlebensfähig und der Insolvenzverwalter wird nicht einfach sagen, ok! Macht mal einfach so weiter, ich verzichte auf Verwertung 

 

Aus meiner Sicht wäre es dann besser und einfacher gewesen, Bund&Länder  würden die 200m gleich an TC plc /Fankhauser direkt zu geben, denn damit wäre dann ja die gesamte Konzernpleite abgewendet. Das war ja der Betrag der letzte Woche gefehlt hat, um das Sanierungs- und Refinanzierungskonzept zum Fliegen zu bringen.

 

und somit 21.000 Arbeitsplätze weltweit und nicht nur in D gesichert!

[CondorKunde80]

Kommt eben gerade offiziell auch im Radio (SWR 3)

 

Quelle wäre Reuters.

 

Offizielle Bestätigung der BuRe steht laut SWR Radio noch aus.

 

Der Kredit scheint genehmigt.

Bearbeitet 24. September 2019 von CondorKunde80

[Slowfox]

vor 5 Minuten schrieb CondorKunde80:

Kommt eben gerade offiziell auch im Radio (SWR 3)

 

Quelle wäre Reuters.

 

Offizielle Bestätigung der BuRe steht laut SWR Radio noch aus.

Bundesregierung und Land Hessen wären bereit knapp 400 Mio.an Condor zu überweisen...ich finde es kann erstmal weitergehen vl.findet sich oder ist schon ein Investor dran

Bearbeitet 24. September 2019 von Slowfox

[Winglet3]

vor 4 Minuten schrieb CondorKunde80:

 

 

Der Kredit scheint genehmigt.

 Reuter meldet 400m

 

... unglaublich... 

 

siehe mein Post oben

[Leon8499]

Alle Seiten melden gerade 400 Millionen, scheint also zu stimmen.

vor 12 Minuten schrieb Winglet3:

 

DE und die deutschen Veranstaltertöchter sind und bleiben Teil der Insolvenzmasse der britischen Plc.

 

Ist das bestätigt? Da ja nun mehr als die bisher genannten 200 Millionen kommen, könnte es auch sein, dass ein Teil davon als Summe an TC fließt, um Condor aus dem Konzern zu lösen?

 

vor 11 Minuten schrieb Winglet3:

Aus meiner Sicht wäre es dann besser und einfacher gewesen, Bund&Länder  würden die 200m gleich an TC plc /Fankhauser direkt zu geben, denn damit wäre dann ja die gesamte Konzernpleite abgewendet. Das war ja der Betrag der letzte Woche gefehlt hat, um das Sanierungs- und Refinanzierungskonzept zum Fliegen zu bringen.

 

und somit 21.000 Arbeitsplätze weltweit und nicht nur in D gesichert!

 

Warum? Erstens ist es nicht Aufgabe der BReg, ausländische Unternehmen zu retten (das sollen wenn die Briten selbst regeln) und zweitens war TC insgesamt defizitär, im Gegensatz zur Condor alleine.

 

[EDDS/EDDC Pax]

FAZ meldet  380 Mio,aber die 20 Mio sind auch wurscht. 

[flyer1974]

Wenn es ähnlich abgesichert ist, wie bei AB, kein  Problem, nur die waren zum Zeitpunkt der Kreditzusage noch nicht INS, CFG ist bereits Masse ! Somit müsste der Sachwalter schon zusichern, das das Geld dem Werterhalt, der Airline dient, und vorrangig aus den Assetserlösen wieder beglichen wird ? Diese Möglichkeit besteht, aber wurde diese angewandt ? 

 

Wenn es ähnlich abgesichert ist, wie bei AB, kein  Problem, nur die waren zum Zeitpunkt der Kreditzusage noch nicht INS, CFG ist bereits Masse ! Somit müsste der Sachwalter schon zusichern, das das Geld dem Werterhalt, der Airline dient, und vorrangig aus den Assetserlösen wieder beglichen wird ? Diese Möglichkeit besteht, aber wurde diese angewandt ? 

 

Wenn es ähnlich abgesichert ist, wie bei AB, kein  Problem, nur die waren zum Zeitpunkt der Kreditzusage noch nicht INS, CFG ist bereits Masse ! Somit müsste der Sachwalter schon zusichern, das das Geld dem Werterhalt, der Airline dient, und vorrangig aus den Assetserlösen wieder beglichen wird ? Diese Möglichkeit besteht, aber wurde diese angewandt ?