Aktuelles zu Condor

[RobinHood]

Meiner Meinung nach, sollte der Staat sich nicht einmischen in die freie Marktwirtschaft. Kommt nur Käse bei raus. 

 

Ist halt so. Das Leben geht auch ohne Condor weiter. 

[PG1]

vor 9 Minuten schrieb Condor1:

Das Land Hessen hat sich bereit erklärt, der von der Insolvenz von Thomas Cook betroffenen Airline Condor mit einem Millionenkredit zu helfen. "Wir haben ein bewährtes Verfahren in solchen Konstruktionen. Der Bund nimmt die Hälfte und die betroffenen Länder nehmen die andere Hälfte", sagte der hessische Finanzminister Thomas Schäfer von der CDU im Hessischen Rundfunk.

 

Das hört sich sehr gut an in meinen Ohren.

Zieht aber nur mit, wenn der Bund mitmacht. Da ist nix sicher. Müssen abwarten

[Condor1]

Naja nur das Condor sich nicht wehren konnte und nun mit dafür gerade steht was der Mutterkonzern verbockt hat. Und warum sollten die Bluten die immer seriös gewirtschaftet haben?

[AOG]

Gibt es dafür nicht die KfW-Bank?

 

Mit einem Businessplan, wie es jeder Firmeninhaber oder Gründer vorlegen muss, wenn er Kredite haben möchte.

 

Und dann wird wie bei jedem anderen auch die Kreditwürdigkeit bewertet und danach über einen Kredit entschieden.

 

[spantax-es]

vor 10 Minuten schrieb RobinHood:

Meiner Meinung nach, sollte der Staat sich nicht einmischen in die freie Marktwirtschaft. Kommt nur Käse bei raus. 

 

Ist halt so. Das Leben geht auch ohne Condor weiter. 

 

Das Staat reguliert und korrigiert täglich - sonst hätten wir ungezügelten Kapitalismus.

In diesem Lichte erkläre mal den CFG Kollegen warum AB einen Notfall-Kredit bekam– nicht aber DE.

 

 

[butzii]

vor 6 Minuten schrieb RobinHood:

Meiner Meinung nach, sollte der Staat sich nicht einmischen in die freie Marktwirtschaft. Kommt nur Käse bei raus. 

 

Ist halt so. Das Leben geht auch ohne Condor weiter. 

 

und cirka 4500 Mitarbeiter der Condor sind Dir egal.....Und Ryanair, Easyjet und anderen den deutschen Markt überlassen..

[noATR]

vor 8 Minuten schrieb Condor1:

Naja nur das Condor sich nicht wehren konnte und nun mit dafür gerade steht was der Mutterkonzern verbockt hat. Und warum sollten die Bluten die immer seriös gewirtschaftet haben?

das stimmt grundsätzlich! Aber "geblutet" haben z.B. auch die Germania-Mitarbeiter, die selbst auch nichts dafür konnten, was ggf ihr Management verbockt hat. Für die Regierung (welche auch immer) sollten Emotionen erstmal (auch wenn es verständlich ist) keine Rolle spielen. Die müssen ja UNSER Geld verwalten (inwieweit sie das immer seriös tun steht auch wieder auf einem anderen Blatt...) und da gehts dann nicht darum, ob Condor "was dafür konnte" oder nicht. Es geht darum, wie groß der Schaden für den Staat, dessen Bürger und auf seine Infrastruktur ist und was ein entsprechender Geldfuß (langfristig!) bewirken kann.

[GodBless]

21 minutes ago, RobinHood said:

Meiner Meinung nach, sollte der Staat sich nicht einmischen in die freie Marktwirtschaft. Kommt nur Käse bei raus. 

 

Ist halt so. Das Leben geht auch ohne Condor weiter. 

Diese Aussage ist grandios! Vor allem mit Blick auf deinen Usernamen :-D Priceless!

Bearbeitet 24. September 2019 von GodBless

[grounder]

vor 22 Minuten schrieb RobinHood:

Meiner Meinung nach, sollte der Staat sich nicht einmischen in die freie Marktwirtschaft. Kommt nur Käse bei raus. 

 

Ist halt so. Das Leben geht auch ohne Condor weiter. 

 

Nun haben wir in Deutschland aber eine soziale Marktwirtschaft und deshalb ist es halt nicht einfach so.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb butzii:

 

und cirka 4500 Mitarbeiter der Condor sind Dir egal.....Und Ryanair, Easyjet und anderen den deutschen Markt überlassen..

Wenn du eine Firma "künstlich" am Leben hälst werden die anderen Jobs in der selben Branche aber auch nicht sicherer. Im Gegenteil. Das ist unternehmerisches Risiko, das hat jeder Angestellte in Deutschland. Oder sollten Unternehmen mit über 4000 MA pauschal gerettet werden unter 4000 aber nicht? Wo ist die Grenze / wo soll sie sein? Soll jeder Malermeister einen Kredit bekommen, wenn er Pleite geht, da ja sonst ggf. ein Angestellter dran hängt? Und wenn eh jeder einen Kredit bekommt - warum dann überhaupt noch vernünftig haushalten?

[Tefron]

vor 7 Minuten schrieb spantax-es:

 

Das Staat reguliert und korrigiert täglich - sonst hätten wir ungezügelten Kapitalismus.

In diesem Lichte erkläre mal den CFG Kollegen warum AB einen Notfall-Kredit bekam– nicht aber DE.

 

 

 

Weil Air Berlin Systemrelevanter war, als Condor es jetzt ist. Airberlin hatte 3 mal soviel Flugzeuge wie Condor. Von der Insolvenz waren viel mehr Passagiere betroffen, als Passagiere von einer möglichen Condor Insolvenz betroffen wären. Und bitte erkläre mal den Ex-Germania Kunden und Mitarbeitern, warum Condor einen Kreditbekommen sollte, Germania aber nicht. 

[MD-80]

"und cirka 4500 Mitarbeiter der Condor sind Dir egal"

 

Zieht man den drohenden Verlust von Arbeitsplätzen in Betracht, dann brennt es an recht vielen Stellen in Deutschland und "der Staat müsste" hier in Schlüsselbranchen (!) an nicht wenigen Stellen drohende Verluste von sehr vielen Arbeitsplätzen verhindern, darunter auch in Branchen, die aufgrund der FFF-Bewegung massiv attackiert und diskreditiert werden. 

[grounder]

vor 4 Minuten schrieb Tefron:

 

Weil Air Berlin Systemrelevanter war, als Condor es jetzt ist. Airberlin hatte 3 mal soviel Flugzeuge wie Condor. Von der Insolvenz waren viel mehr Passagiere betroffen, als Passagiere von einer möglichen Condor Insolvenz betroffen wären. Und bitte erkläre mal den Ex-Germania Kunden und Mitarbeitern, warum Condor einen Kreditbekommen sollte, Germania aber nicht. 

 

Weil Condor als einzige deutsche Airline außerhalb der LHG ein Langstreckennetz unterhält und somit Wettbewerb bietet?

[aaspere]

vor 18 Minuten schrieb AOG:

Gibt es dafür nicht die KfW-Bank?

 

Die KfW wäre, genau wie bei AB-Chose der Kreditgeber. Die Bundesrepublik, vertreten durch die Regierung, wäre aber Bürge.

[ilam]

vor 28 Minuten schrieb Condor1:

Naja nur das Condor sich nicht wehren konnte und nun mit dafür gerade steht was der Mutterkonzern verbockt hat.

 

Exakt wie bei Max Bahr, das von Praktiker mit in den Ruin gezogen wurde.

[FW200]

vor 3 Stunden schrieb DennyLong:

Eine Rettung ist fraglich. Zum einen ist Condor Insolvenzmasse. Der Verwalter muss also zuerst die Gläubiger bedienen ob er will oder nicht. Die schränkt die Möglichkeiten der deutschen Regierung erstmal ein. Zum zweiten wird üblicherweise nur eingegriffen, wenn ein Gesamtwirtschaftlicher Schaden abzusehen ist.

 

Dann soll sich die Regierung eben mal aufraffen und statt dem Kredit per Ministererlaubnis zügig die Übernahme durch LH genehmigen, ehe eine funktionierende und profitable Traditionsfluggesellschaft, die überdies jahrzehntelang LH-Tochter war, von irgendwelchen EU-Bedenkenträgern mit Vorsatz gegen die Wand geflogen wird.

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb grounder:

 

Weil Condor als einzige deutsche Airline außerhalb der LHG ein Langstreckennetz unterhält und somit Wettbewerb bietet?

 

Sobald LH Monopolpreise aufruft bieten sich genug und attraktive Möglichkeiten für Wettbewerber ebenfalls gut Geld zu verdienen. Zudem gibt es Umsteigeverbindungen, so kritisch sehe ich das nicht.

[DennyLong]

vor 1 Minute schrieb grounder:

Weil Condor als einzige deutsche Airline außerhalb der LHG ein Langstreckennetz unterhält und somit Wettbewerb bietet?

Wobei die Frage ist inwieweit Condor und LH überhaupt in Wettbewerb stehen. Der Wettbewerb in der deutschen Luftfahrt wird wohl eher durch ausländische Unternehmen eingetragen, als durch die paar kleinen die angeblich gegen LHG antreten.

 

In einem geschlossenen innerdeutschen Wettbewerb würde es nach kurzer Zeit nur noch einen Monopolisten geben.

 

In Berlin will man keine national Stars, sonst müssten sich die Condor Mitarbeiter keine Sorgen um ihren Job machen.

 

Die Commerzbank baut übrigens etwa so viele Stellen ab, wie Condor insgesamt Mitarbeiter und die wurde bereits gerettet.

[grounder]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

 

Sobald LH Monopolpreise aufruft bieten sich genug und attraktive Möglichkeiten für Wettbewerber ebenfalls gut Geld zu verdienen. Zudem gibt es Umsteigeverbindungen, so kritisch sehe ich das nicht.

 

Durchaus richtig, nur dann erkläre mir bitte unter diesen Gesichtspunkten die Systemrelevanz von Air Berlin.

[DennyLong]

Gerade eben schrieb grounder:

Durchaus richtig, nur dann erkläre mir bitte unter diesen Gesichtspunkten die Systemrelevanz von Air Berlin.

Air Berlin hatte als zweitgrößte Airline eine Größe um LHG einen Wettbewerb zu bieten. Condor kann das nicht.

 

Wobei ich LH und Condor ohnehin nicht im direkten Wettbewerb sehe. Wenn dann Condor und EW. EW hat aber einen Großkonzern hinter sich und kann härter in den Wettbewerb.

[ATN340]

vor 6 Minuten schrieb Tefron:

Und bitte erkläre mal den Ex-Germania Kunden und Mitarbeitern, warum Condor einen Kreditbekommen sollte, Germania aber nicht. 

Auch wenn es niemals jemand zugeben würde glaube ich, dass der Zeitpunkt mit entscheidet wer einen Kredit bekommt und wer nicht.

-AB war ein Big Player und das Finanzdesaster hat in den Sommerferien den Höhepunkt gehabt.

Da blieb kaum eine andere Wahl als politisch abzusicher dass die AB vor der Planinsolvenz den SFP zu Ende fliegt 

 

-ST ist irgendwann Ende Januar/Anfang Februar gestrauchelt.

Kleiner(er) Anbieter und Irgendwo im Nirgendwo des Kalender 

 

-DE hat round about die doppelte Größe der Germania, wir haben Ende Hochsaison mit Herbstferien vor der Tür und DE ist im Langstreckenmarkt aktiv.

Dieser Ausfall wäre nicht zu kompensieren...

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb grounder:

 

Durchaus richtig, nur dann erkläre mir bitte unter diesen Gesichtspunkten die Systemrelevanz von Air Berlin.

Da habe ich genauso argumentiert. Sind ohne AB die Langstrecken ex D viel teurer geworden oder kommt man nicht mehr in die Karibik? Ich sehe diesen Effekt nicht. Den würde es auch ohne DE nicht geben. Irgendwer wird sich finden - auch wenn es DY ist oder Level.

vor 1 Minute schrieb ATN340:

Auch wenn es niemals jemand zugeben würde glaube ich, dass der Zeitpunkt mit entscheidet wer einen Kredit bekommt und wer nicht.

-AB war ein Big Player und das Finanzdesaster hat in den Sommerferien den Höhepunkt gehabt.

Da blieb kaum eine andere Wahl als politisch abzusicher dass die AB vor der Planinsolvenz den SFP zu Ende fliegt 

 

-ST ist irgendwann Ende Januar/Anfang Februar gestrauchelt.

Kleiner(er) Anbieter und Irgendwo im Nirgendwo des Kalender 

 

-DE hat round about die doppelte Größe der Germania, wir haben Ende Hochsaison mit Herbstferien vor der Tür und DE ist im Langstreckenmarkt aktiv.

Dieser Ausfall wäre nicht zu kompensieren...

Oder kürzer: Bei AB stand eine Wahl an, jetzt nicht.

[grounder]

vor 2 Minuten schrieb DennyLong:

Air Berlin hatte als zweitgrößte Airline eine Größe um LHG einen Wettbewerb zu bieten. Condor kann das nicht.

 

Wobei ich LH und Condor ohnehin nicht im direkten Wettbewerb sehe. Wenn dann Condor und EW. EW hat aber einen Großkonzern hinter sich und kann härter in den Wettbewerb.

 

Condor ist JETZT die zweitgrößte Airline außerhalb der LHG. Und ja, allzugroß ist der Wettbewerb zwischen beiden gegenwärtig  nicht, dennoch bietet sie eine Alternative.

[Der_Stevie]

vor 4 Minuten schrieb ATN340:

Dieser Ausfall wäre nicht zu kompensieren...

Warum muss er denn kompensiert werden? Muss der Staat garantieren, dass die Leute in den Urlaub kommen? Ist ja nicht so, als ob hier eine Grundversorgung gefährdet wäre.

[EDDS]

vor 4 Minuten schrieb ATN340:

Auch wenn es niemals jemand zugeben würde glaube ich, dass der Zeitpunkt mit entscheidet wer einen Kredit bekommt und wer nicht.

Der Zeitpunkt ist wohl eher hinsichtlich einer bevorstehenden Wahl entscheidend, als in Abhängigkeit der Flugplanperiode.

AB-Pleite -> Mitte August 2017 -> Bundestagswahl Ende September 2017.