Aktuelles zu Condor

[ZuGast]

vor 1 Stunde schrieb AeroSpott:

Das würde ja bedeuten, dass man in Frankfurt ziemlich 0,00 Euro auf den eigenen Konten gehabt hat.

Dem ist auch so gewesen.

Zitat

 

Angeblich hat man aber ja im aktuellem Jahr kein Geld mehr nach London abgeführt,

 

Auch dass ist richtig! Und hat man so zunächst auch verbreitet.

 

Später hat man allerdings feststellen müssen, dass TC kurz vor oder nach dem Insolvenzantrag , alle Mittel eingezogen hat. ( wie genau kann ich aber nicht sagen.)

 

Das ist jedenfalls die Zusammenfassung der Meldungen, wie ich sie im Kopf habe.

 

Zitat

 

sodass man eigentlich das Finanzpolster vom Sommer auf den deutschen Konten haben sollte.

 

SOLLTE

Bearbeitet 3. Dezember 2019 von ZuGast

[AeroSpott]

Boah. Drücke ich mich eigentlich so unverständlich aus!?

 

Zitat

Die Flugzeuge wurden nicht bei einer TC-Tochter geleast. Ob sie Teil einer Insolvenzmasse sind, kann ich nicht beurteilen. Condor ist/war die Tochter eines englischen Unternehmens das Insolvenz ist, befindet sich aber selber im Rahmen des Schutzschirmverfahrens in der Restrukturierungen. Ich bin kein Jurist, kann mir aber vorstellen, dass ebenjene sich da noch ein bisschen mit beschäftigen dürfen. 

 

Es befanden sich 21 Flugzeuge im Besitz der Thomas Cook Gruppe. (Auflistung siehe oben)

Das heißt, sie müssen im Besitz einer der paar hundert TC-Tochtergesellschaften gewesen sein. Das kann Condor oder Thomas Cook Airlines direkt sein, ich vermute aber eher, dass es Thomas Cook Airlines Leasing Ltd. mit Sitz in London und/oder TCNE Aircraft Leasing AB mit Sitz in Stockholm war. Genau das gleiche System haben/hatten auch die TUI Airlines (TUI Travel Aviation Finance Ltd), Germania (SAT Fluggesellschaft GmbH) und Air Berlin (Air Berlin [...] Flugzeug GmbH).

Deshalb war meine Frage, inwiefern die Condor direkt an den Flugzeugen beteiligt ist.

 

vor 1 Stunde schrieb Aerodude:

Die Leasinggeber hätten der Condor mit Sicherheit die Flugzeuge unter dem Hintern weggezogen, wenn die Verträge nichtig gewesen wären oder die Raten nicht bezahlt worden wären. Ich denke, dass die Flotte daher gesichert ist. Nach 10 Wochen kommt da keiner mehr. 

Ich spreche nicht von allen Leasinggebern, sondern genau mit der Firma aus der TC-Gruppe, der die oben genannten 21 Flugzeuge gehören, von denen 15 bei der Condor im Einsatz sind, da diese sich vermutlich auch im Insolvenzverfahren befindet.

 

vor 1 Stunde schrieb Aerodude:

Die A330 gehörten der Condor nicht. Die für Condor geflogenen A330 wurden von Air Tanker, TCUK bzw. Air Transat betrieben. Die Konditionen kann ich nicht beurteilen. CFG hat die A330 in der Vergangenheit immer wieder als zu groß bezeichnet und wenn man gewollt hätte, hätte man sie sicherlich haben können. Es bleibt daher abzuwarten, ob die Vorteile der A330 (schnelle Verfügbarkeit, CCQ mit A32X) die Nachteile (deutlich größer als B763) überwiegen. 

 

Ich weiß nicht, was du jetzt mit den Air Tanker / Air Transat A330 von mir willst. Von denen rede ich gar nicht!

Die sechs oben genannten A330 gehören genau wie die anderen genannten Flugzeuge der TC-Gruppe. Davon sind defacto drei nicht mehr im Einsatz, gehören aber weiterhin der TC-Gruppe und damit möglicherweise der Gesellschaft, der auch die anderen TC-eigenen-Maschinen (Auflistung oben!) gehören. Deshalb wäre es unter Umständen für Condor einfach, an die Maschinen zu kommen. Zudem sind die abgeschrieben.

 

[jokogermany]

@AeroSpott Das ganze lässt sich trotz Verständnis meinerseits auch etwas weniger aggressiv formulieren. 

Bearbeitet 3. Dezember 2019 von jokogermany

[r00xster]

Bei den A330 ist eher weniger davon auszugehen, dass diese einer Objektgesellschaft gehören, auf die Condor einen Einfluss hat. Allesamt sind noch von MyTravel angeschafft worden. Meine Vermutung ist, dass diese der MyTravel 330 Leasing Ltd. auf den Cayman Islands gehören. Leider ist die CAA hier nicht ganz so auskunftsfreudig wie bspw. das BAZL, die den tatsächlichen Eigentümer angeben.

 

Bei den A321 sowie den Boeings ist das aus dem Jahresbericht leider so nicht ersichtlich. LH hat ja bspw. manchmal Firmen mit Namen wie "MSN 1234". Condor Lufttransport 1 GmbH sowie Condor Lufttransport 2 GmbH scheinen hier allerdings auch direkt der britischen Zentrale untergeordnet gewesen zu sein. Daher würde ich vermuten, dass die Flugzeuge alle außerhalb des Einflusses von Condor gehalten worden sind. Solange Condor seinen Verpflichtungen hier nachkommt besteht allerdings kein Bedarf, dass diese Firmen ebenfalls Insolvenz anmelden müssen. Sie sind vielmehr Bestandteil der Masse. Das Schutzschirmverfahren schützt Condor zudem vor dem Einzug der Flugzeuge, wobei man selber gleichwohl unliebsame Verträge aufkündigen oder neu verhandeln kann.

Bearbeitet 3. Dezember 2019 von r00xster
Korrektur

[AeroSpott]

vor einer Stunde schrieb flapsone:

Laut DUS-Webseite hat D-ATCH (ex EC-NAD) morgen seinen Erstflug als DE1414, der Flugzeugtransfer von TC Balearen zur TC Aviation/Condor hat also bereits begonnen.

 

Und da die EC-NAC auch schon seit Samstag in Düsseldorf steht dürfte die auch bald dran sein. 

[Flugenntchen]

Am 3.12.2019 um 14:01 schrieb AeroSpott:

Ist jemanden bekannt, welcher TC-Tochter die Condor Flugzeuge gehören?

Es müssten 21 Maschinen sein: 

• elf Airbus A320-212 (D-AIC*, EC-NAC, EC-NAD, EC-MVG, EC-MVF)
• zwei Boeing 757-300 (D-ABOE, D-ABOF)
• zwei Boeing 767-300 (D-ABUM, D-ABUZ)
• vier Airbus A330-243 (G-MDBD, G-MLJL, G-OMYT, OY-VKF)
• zwei Airbus A330-343 (OY-VKG, OY-VKH)

 

D-ABUZ ... eins ist sicher: die einzige Maschine die der Condor noch selbst gehört.. Nach dem kleinen „Ausflug“ in Porlamar gilt sie als unverkäuflich, wird aber zugleich liebevoll „Zombie“ betitelt.. sie fliegt und fliegt und fliegt :-)

Bearbeitet 5. Dezember 2019 von Flugenntchen

[AeroSpott]

vor 21 Minuten schrieb Flugenntchen:

D-ABUZ ... eins ist sicher: die einzige Maschine die der Condor noch selbst gehört.. Nach dem kleinen „Ausflug“ in Porlamar gilt sie als unverkäuflich, wird aber zugleich liebevoll „Zombie“ betitelt.. sie fliegt und fliegt und fliegt :-)

 

Was sicherlich der guten Pflege durch die Condor Techniker zu verdanken ist

[Caravelle10R]

Ja die gute alte Uniform Zulu.

 

Die D-ABUM gehört meiner Meinung nach der ILFC.

D-ABOE und D-ABOF waren nur temporär bei TC UK und sind turnusmäßig zurück an CFG gegangen, das war vorher schon so geplant gewesen. Bei den Airbussen keine Ahnung.

[Flugenntchen]

vor 33 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Was sicherlich der guten Pflege durch die Condor Techniker zu verdanken ist

Das stimmt!!  ?

 

die Engländer waren es auf jeden Fall nicht, die haben die 757 damals in Manchester eher kaputt repariert ?

[Leon8499]

vor 3 Stunden schrieb Caravelle10R:

Die D-ABUM gehört meiner Meinung nach der ILFC.

 

Also erstens gibt es ILFC schon seit einigen Jahren nicht mehr und bei Planespotters steht, dass der Vorbesitzer AZ sie noch von ILFC geleast hat, DE aber nicht mehr. Könnte also sein, dass Condor sie ILFC bei der Einflottung abgekauft hat.

[AeroSpott]

Das Wetter in Funchal muss ja gestern volle Katastrophe gewesen sein.

 

D-AICC DE1570 von Frankfurt und D-AICA DE1572 von München sind in Porto Santo runter.

D-ATCH DE1414 von Düsseldorf ist gar in Fuerteventura runter.

D-AICD DE1506 von Hamburg ist in Gran Canaria runter.

D-AIAF DE1578 von Leipzig ist in Teneriffa runter.

EC-MVF DE1726 von Hannover ist auch in Teneriffa runter, aber als einzige Maschine gestern ferry nach Deutschland zurück.

 

Die Jungs in der Ops dürften ganz gut am schwitzen sein. Jetzt fängt das Positionieren an, D-AICA ist gerade in FNC gelandet, D-ATCH ist auf dem Weg und D-AICC macht sich auch gleich los.

 

 

[FlyingSickbag]

vor 43 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Die Jungs in der Ops dürften ganz gut am schwitzen sein.

 

 

 

 

Jup.

"Dafür" gab es Anfang des Monats dann erstmal die nächsten 150 Kündigungen.

Aber wie Teckentrup schon sagte, ist seit dem 01.12. jeder direkt kündbar.

 

Sollte aber auch keine große Überraschung sein, dass man natürlich die aktuelle Lage auch dazu nutzen wird, zahlreiche kostspielige Altlasten los zu werden (und davon gibt es halt auch eine Menge die alles andere als produktiv und effizient sind).

Auch Cockpit und Kabine müssen mit 20% Einsparung ihren Anteil leisten und zahlreiche Punkte wie das geschehen soll wurden auch schon genannt.

 

Wird sich sicherlich einiges ändern, auch was Layover, Standby, Teilzeit / Urlaub und weitere Regelungen betrifft, aber wenn es das Überleben des Unternehmens sichert, ist es halt ein notwendiger Weg.

 

 

[Der Realist]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

Die Jungs in der Ops dürften ganz gut am schwitzen sein. Jetzt fängt das Positionieren an, D-AICA ist gerade in FNC gelandet, D-ATCH ist auf dem Weg und D-AICC macht sich auch gleich los.

 

 

 

 

Ach was, die Jungs (und Mädels) mögen das bestimmt. Immer nur "Ideal Standard" und alles nach Plan ist doch langweilig ;-) 

[RobinHood]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

Die Jungs in der Ops dürften ganz gut am schwitzen sein.

Wieso nur Jungs? Gibt’s keine Mädels?! 
 

Selbst schuld, wenn man die Kisten auf gut Glück hinschickt. Andere Airlines sind gar nicht erst losgeflogen. 

[AeroSpott]

vor 13 Minuten schrieb FlyingSickbag:

"Dafür" gab es Anfang des Monats dann erstmal die nächsten 150 Kündigungen.

Aber wie Teckentrup schon sagte, ist seit dem 01.12. jeder direkt kündbar.

[...]

Sollte aber auch keine große Überraschung sein, dass man natürlich die aktuelle Lage auch dazu nutzen wird, zahlreiche kostspielige Altlasten los zu werden (und davon gibt es halt auch eine Menge die alles andere als produktiv und effizient sind).

[...]

Wird sich sicherlich einiges ändern, auch was Layover, Standby, Teilzeit / Urlaub und weitere Regelungen betrifft, aber wenn es das Überleben des Unternehmens sichert, ist es halt ein notwendiger Weg.

 

Kann ich nur zustimmen, in der aktuellen Situation muss man jede Stelle im Unternehmen hinterfragen. Es ist für den Großteil der Angestellten aber immer noch besser, als die Kündigung in der Hand halten zu müssen. Wenn sich ein guter Investor findet, ist die Chance hoch, dass man das in den nächsten Jahren wieder rausholt.

In welchen Bereichen wurden denn bisher Stellen abgebaut? Nur in der Verwaltung oder auch beim fliegenden Personal? Beim fliegenden Personal kann ich es mir noch nicht so richtig vorstellen, da man zum einen die fehlenden Kräfte der TC Crewing Company kompensieren muss und zum anderen gerade die Balearics integriert. Glaube kaum, dass man die spanischen Piloten halten wird.

[BoeingFa]

Es gab bislang überhaupt noch keine Kündigungen, aber sie wurden angekündigt und werden kommen. In jedem Fall noch vor Ende des Jahres. 

 

 

[FlyingSickbag]

vor 35 Minuten schrieb BoeingFa:

Es gab bislang überhaupt noch keine Kündigungen

 

 

 

 

Angeblich sind Anfang des Monats die ersten 150 bereits ausgesprochen.

 

Aber gut, wie er ja immer wieder sagt: Ab dem 1.12. ist jeder jederzeit kündbar.

[AeroSpott]

 

Alles gut bei denen? 

[Aerodude]

In der Tat interessant! Ist lt FR24 mittlerweile gelandet. 

[Shorty757]

Schaut euch mal den Wind in Funchal an, dann wisst ihr, warum die nicht direkt nach Madeira geflogen sind... War die letzten Stunden immer am oder über dem Limit.

[AeroSpott]

Kanns sein, dass die Kiste zu schwer war (übertankt) und man deswegen auf 14000ft mit Vollgas rumgedümpelt ist?

 

Die anderen beiden, die von den Kanaren wieder hochgekommen sind (D-ATCH / D-AICD) sind ziemlich direkt hin und auf FL340.

[Flotte]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

Alles gut bei denen? 

 

Durch diese Abhärtungsphase schreien die Urlauber leiser beim Anflug auf Madeira, was die Konzentration im Cockpit fördert.

[aufpasser]

vor 2 Stunden schrieb RobinHood:

Wieso nur Jungs? Gibt’s keine Mädels?! 
 

Selbst schuld, wenn man die Kisten auf gut Glück hinschickt. Andere Airlines sind gar nicht erst losgeflogen. 

 

Welche Referenzen kannst du denn vorweisen um das als Aussenstehender zu beurteilen ?

 

Bearbeitet 6. Dezember 2019 von aufpasser

[RobinHood]

vor 22 Minuten schrieb aufpasser:

 

Welche Referenzen kannst du denn vorweisen um das als Aussenstehender zu beurteilen ?

 

Hallo Aufpasser,

 

welche Referenzen kannst DU denn vorweisen, um das zu widerlegen?

Kleiner Tipp: Flightradar24 ist meine Referenz.

Nächstes mal besser aufpassen, welche Quellen so existieren.

[aufpasser]

@ RobinHood

 

FR24 ? Welche Vorüberlegungen getroffen werden,wie oft in FNC zu dieser Jahreszeit schlechtes Wetter vorhergesagt ist,

wie oft die Flieger trotzdem landen, welchen ausgearbeiteten Plan B man hat, ausser nicht zu fliegen,

was das ganze für EUGH bedeutet, welche Auswirkungen sich für den Folgetag daraus ergeben,.... usw...

Respekt, fundiertes Wissen um einfach mal so etwas in den Raum zu werfen!

kleiner Tip für dich : hinterher ist jeder schlauer ;-)

vor 58 Minuten schrieb AeroSpott:

Kanns sein, dass die Kiste zu schwer war (übertankt) und man deswegen auf 14000ft mit Vollgas rumgedümpelt ist?

 

Die anderen beiden, die von den Kanaren wieder hochgekommen sind (D-ATCH / D-AICD) sind ziemlich direkt hin und auf FL340.

Hi,

würde keinen Sinn machen den Flieger für eine Landung zu übertanken.

Das sind ATC staffelungen.

Bearbeitet 6. Dezember 2019 von aufpasser