Aktuelles zu Condor

[Pete85]

Hallo, 

 

das mit dem jederzeit ist korrekt. Den auch bei einer Insolvenz gilt das Kündigungsschutzgesetz, genauso wie das Betriebsverfassungsgesetz und andere Mitbestimmungsgesetze. Siehe hier

 

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/lag-berlin-brandenburg-massenentlassung-beteiligung-arbeitnehmer/

 

https://www.haufe.de/personal/haufe-personal-office-platin/kuendigung-in-der-insolvenz_idesk_PI42323_HI515704.

 

Bei einer Kündigung durch den Insolvenzverwalter findet §113 InsO Anwendung 

" 

§ 113
Kündigung eines Dienstverhältnisses

1Ein Dienstverhältnis, bei dem der Schuldner der Dienstberechtigte ist, kann vom Insolvenzverwalter und vom anderen Teil ohne Rücksicht auf eine vereinbarte Vertragsdauer oder einen vereinbarten Ausschluß des Rechts zur ordentlichen Kündigung gekündigt werden. 2Die Kündigungsfrist beträgt drei Monate zum Monatsende, wenn nicht eine kürzere Frist maßgeblich ist. 3Kündigt der Verwalter, so kann der andere Teil wegen der vorzeitigen Beendigung des Dienstverhältnisses als Insolvenzgläubiger Schadenersatz verlangen."

 

Der Arbeitgeber muss auch bei einer Insolvenz eine Sozialauswahl treffen, wenn auch in angesvhwächter Form. 

 

Mit" Hire and Fire" ist nichts. 

 

Bearbeitet 18. Dezember 2019 von Pete85

[ATN340]

@FlyingSickbag

Kannst du etwas über die Abteilungen sagen?

Ich habe es schonmal geschrieben, wenn man im operativen Bereich mit der Sense agiert zahlt man in wenigen Monaten die Zeche.

Ein überlastetes OCC versenkt schnell mal 1Mio und mehr an einem Tag

 

Interessant ist dann auch noch, ob die "Urgesteine" aus dem LH-Konzern kommen?

Dann hätten sie sicher ein "Auffangbecken" ähnlich den KTV-Piloten!

Bearbeitet 18. Dezember 2019 von ATN340

[pop77]

vor 45 Minuten schrieb Pete85:

Hallo, 

 

das mit dem jederzeit ist korrekt. Den auch bei einer Insolvenz gilt das Kündigungsschutzgesetz, genauso wie das Betriebsverfassungsgesetz und andere Mitbestimmungsgesetze. Siehe hier

 

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/lag-berlin-brandenburg-massenentlassung-beteiligung-arbeitnehmer/

 

https://www.haufe.de/personal/haufe-personal-office-platin/kuendigung-in-der-insolvenz_idesk_PI42323_HI515704.

 

Bei einer Kündigung durch den Insolvenzverwalter findet §113 InsO Anwendung 

" 

§ 113
Kündigung eines Dienstverhältnisses

1Ein Dienstverhältnis, bei dem der Schuldner der Dienstberechtigte ist, kann vom Insolvenzverwalter und vom anderen Teil ohne Rücksicht auf eine vereinbarte Vertragsdauer oder einen vereinbarten Ausschluß des Rechts zur ordentlichen Kündigung gekündigt werden. 2Die Kündigungsfrist beträgt drei Monate zum Monatsende, wenn nicht eine kürzere Frist maßgeblich ist. 3Kündigt der Verwalter, so kann der andere Teil wegen der vorzeitigen Beendigung des Dienstverhältnisses als Insolvenzgläubiger Schadenersatz verlangen."

 

Der Arbeitgeber muss auch bei einer Insolvenz eine Sozialauswahl treffen, wenn auch in angesvhwächter Form. 

 

Mit" Hire and Fire" ist nichts. 

 

In der Realität sieht es allerdings anders aus. 
Aus Erfahrung da ich es selber erlebt habe:

 

der Insolvenzverwalter kündigt mit einer Frist von 3 Monaten und stellt das Personal sofort frei. Siehe gestern. Es stehen einem 3 Gehälter zu.

Dann steht einem Schadensersatz zu. Sagen wir mal 5 Gehälter bei 10 Jahren Zugehörigkeit.

 

Gehen wir mal von 5000 Euro Brutto aus. Wären 40.000,- Woow, könnte man denken.

 

Aber wenn du am Ende aus der Masse 3% deiner Forderung bekommst, 1.200,- Euro, sind es Peanuts. 
Und in der Masse ist vieles vorrangig, auch eine Transfergesellschaft wird aus der Masse bezahlt.

 

Wie läuft eine Insolvenz in der Regel ab? Es kommt ein Käufer , kauft Flugzeuge etc. Und überträgt alles auf eine neue Firma, AOC (siehe Laudamotion). Der Rest bleibt und wird abgewickelt, zuerst wird aus dem Kaufpreis der Kredit bedient, dann vor allem der Insolvenzverwalter, Insolvenzgeld , etc... und ganz am Ende die Gläubiger wie der gekündigte Ex Mitarbeiter. Fragt mal paar EX AB Mitarbeiter ?

Und Sozialplan, großes Wort. 
Wenn du die einen Mitarbeiter wegen der Abteilung oder Fähigkeiten brauchst und die anderen nicht, dann brauchst Du keinen Sozialplan. In der Insolvenz muss keiner umschulen.... bei Kabinenpersonal, wo alle ähnlich sind, sieht es natürlich anders aus. Aber auch hier könnten Stationen, Flugzeugtyp etc. zählen 

[Skydiver]

vor einer Stunde schrieb ATN340:

@FlyingSickbag

Kannst du etwas über die Abteilungen sagen?

Ich habe es schonmal geschrieben, wenn man im operativen Bereich mit der Sense agiert zahlt man in wenigen Monaten die Zeche.

Ein überlastetes OCC versenkt schnell mal 1Mio und mehr an einem Tag

 

Interessant ist dann auch noch, ob die "Urgesteine" aus dem LH-Konzern kommen?

Dann hätten sie sicher ein "Auffangbecken" ähnlich den KTV-Piloten!

Das OPS war unterbesetzt da zum Ende viel in MAN geplant wurde. Da wird auf jeden Fall eingestellt Bzw aus anderen Abteilungen passende Leute umgeschult. 

[AeroSpott]

vor 43 Minuten schrieb flapsone:

ex EC-NAC hat nun auch den Weg zurück zur Mutter gefunden und steht als D-AICK in DUS am Vorfeld, übrigens schon mit Condorlogo statt Sunnyheart.

 

Gibt's da ein Foto oder eine Quelle? 

[aufpasser]

Am 18.12.2019 um 20:17 schrieb ATN340:

@FlyingSickbag

Kannst du etwas über die Abteilungen sagen?

Ich habe es schonmal geschrieben, wenn man im operativen Bereich mit der Sense agiert zahlt man in wenigen Monaten die Zeche.

Ein überlastetes OCC versenkt schnell mal 1Mio und mehr an einem Tag

 

lieber Sickbag, erzähl doch mal bitte wie du auf die unglaubliche Behauptung kommst das das Condor OCC 1 Mio pro Tag versenkt.

Bedeutet das im umkehrschluss das sie unfähig sind ? Ich bin mal auf deine fundierten Ausführungen gespannt !!!

 

@ ATN, sorry geht wohl aus technischen Gründen nicht dein Name rauszuhalten

Bearbeitet 20. Dezember 2019 von aufpasser

[FlyingSickbag]

@ Aufpasser: Habe ich nicht "unglaublich behauptet", habe ich auch nicht geschrieben - wie Du an deinem Zitat selbst sehen kannst.

Vielleicht solltest Du dir nochmal ATNs Beitrag in Ruhe durchlesen (war nicht meiner). Aber auch er hat dies nicht behauptet das Condor 1 Mio pro Tag versenkt.

;-)

 

@ ATN hat mir eine Frage gestellt ob ich etwas über die Abteilung sagen könne bzgl. der Kündigung.

(kann ich leider nicht genau, sorry. Versuch es aber aufgrund des Interesses mal in Erfahrung zu bringen und würde dir eine PN schicken)

Bearbeitet 20. Dezember 2019 von FlyingSickbag

[aufpasser]

sorry Sickbag, du hast recht, wer lesen kann, ist im Vorteil. Gerne eine PM.

 

@ATN , könntest Du mir deine Aussage etwas näherbringen ?

[FlyingSickbag]

;-)

Kein Ding.

 

Bei Condor geht nun übrigends der "Gewerkschaftskrieg" los.

UFO schießt öffentlich gegen Verdi, die den 150 Vollzeitkündigungen und einem neuen Tarifeinigung mit Condor in der Kabine zugestimmt hat, sagt selbst mit uns wird es das nie geben.

Schuldzuweisungen und öffentliches Mitgliedswerben der UFO.

 

Macht sich bei Investoren auch immer "sehr positiv", wenn Gewerkschaften sich selbst in einer Involvenz quer stellen und um die Vormachtsstellung kämpfen.

(wobei fairerweise gesagt werden muss, dass UFO der Condor angeblich Lösungen vorgelegt hat, die das gleiche Einsparpotenzial hätten wie die 150 Kündigungen - die allerdings größtenteils über ein Freiwilligenprogramm abgefangen werden sollen laut Condor / Verdi)

[Condor767Winglet]

vor 1 Stunde schrieb flapsone:

Gibt es, jedoch in einer Spottergruppe bei FB.

Die da heißt ?

[A350900]

DUS Aviation Friends Spotter Group

Das Foto stammt von Darius Swoboda

 

Bearbeitet 20. Dezember 2019 von A350900

[A350900]

19 minutes ago, flapsone said:

Und du hast seine Genehmigung es hier hochzuladen?

Nein, habe ich nicht. Da ich allerdings keinen Link gefunden habe, habe ich keine andere Möglichkeit gesehen. Ich nehme es wieder runter, kein Thema.

[moddin]

vor 4 Stunden schrieb A350900:

DUS Aviation Friends Spotter Group

Das Foto stammt von Darius Swoboda

 

Hier öffentlich: https://www.facebook.com/groups/373082119453491/?ref=share

[ATN340]

vor 6 Stunden schrieb aufpasser:

@ATN , könntest Du mir deine Aussage etwas näherbringen ?

Klar, die Aufgabe des OCc ist es, die tägliche Ops zu überwachen und zu korrigieren/einzugreifen wenn nötig.

"Operative Unregelmäßigkeiten" in Geld umgerechnet sind dreistellige Beträge dank EU-Verordnung 261.

 

Dabei gilt es zu beachten, dass es keine Einzelfälle sind sondern in der Regel "Ketten", d.h.  jede Entscheidung in einem dynamischen Umfeld (sprich OCC) löst einen Rattenschwanz an Effekten aus.

 

Und je höher der Workload ist, desto höher die Wahrscheinlichkeit von Fehleinschätzungen/-entscheidungen, die dann ganz schnell mal 1Mio und mehr kosten können!

Deshalb auch meine Frage, wie weit das OPS von den Kündigungen betroffen ist?

[aufpasser]

Eine Million kann durch "Unregelmäßigkeiten" schnell zusammen kommen, da hast du recht.

Aber durch Fehlentscheidungen mit Sicherheit nicht.

Bearbeitet 20. Dezember 2019 von aufpasser

[AOG]

jedes OCC kann durch Fehlentscheidungen ganz schnell hohe 5-stellige Summen an Schaden anrichten oder auch durch gute Entscheidungen das verhindern. Bei Langstrecke sind die Kosten potentiell höher.

 

Und das OCC bei Condor scheint ja gut aufgestellt zu sein, da die Condor ja Geld verdient.

[aufpasser]

vor 1 Minute schrieb AOG:

jedes OCC kann durch Fehlentscheidungen ganz schnell hohe 5-stellige Summen an Schaden anrichten oder auch durch gute Entscheidungen das verhindern. Bei Langstrecke sind die Kosten potentiell höher.

 

Und das OCC bei Condor scheint ja gut aufgestellt zu sein, da die Condor ja Geld verdient.

so sehe ich das auch

[ATN340]

vor einer Stunde schrieb aufpasser:

Eine Million kann durch "Unregelmäßigkeiten" schnell zusammen kommen, da hast du recht.

Aber durch Fehlentscheidungen mit Sicherheit nicht.

Doch, wenn falsche Entscheidungen durch zu hohen Workload getroffen werden erhöhen sich die Unregelmäßigkeitskosten schnell um dreistellige Beträge, also Größenordnung bis 1Mio.!

 

Diese Erfahrung musste ich leider schon öfter in meinem Berufsleben machen

[bueno vista]

Am 18.12.2019 um 20:17 schrieb ATN340:

Interessant ist dann auch noch, ob die "Urgesteine" aus dem LH-Konzern kommen?

 

Das was dort diese Woche geschah kann man hier in Buchstaben nicht ausdrücken. Es waren Seelsorger, Psychologen und Sanitäter anwesend, als die fristlose Kündigungsmail scharf gestellt wurde. Niemand wusste im Vorfeld welche Stellen zu Diskussion standen, aber jeder wusste, dass es ihn treffen kann. Dann konnte man auf Ansage den Posteingang aktualisieren und sehen wie der Tischnachbar zusammenbricht.

 

Kann man sich wohl vorstellen wie angespannt die letzten Tage dort waren. In der Mail stand dass man unverzüglich das Gebäude verlassen muss. Massaker beschreibt es ganz gut, es ging durch alle Ebenen und Altersstufen. Ätzend.

Am 18.12.2019 um 13:45 schrieb AeroSpott:

 

Ich vermute mal, die Hausnummer sind rund 500 Stellen, die der Situation zum Opfer fallen werden. Meine Schätzung ist, dass Condor alleine dadurch jährlich rund 15-20 Millionen Euro sparen wird.

 

Du zahlst doppelt und dreifach drauf wenn dadurch Abläufe ins stocken geraten und Mitarbeiter durch Überlastung dauerhaft krank werden. Das klingt hier immer so als wenn dort Müll darauf wartet entsorgt zu werden.

[d@ni!3l]

vor 17 Minuten schrieb bueno vista:

s waren Seelsorger, Psychologen und Sanitäter anwesend,

Erst so mitfühlend und vernünftig und dann :

 

vor 17 Minuten schrieb bueno vista:

In der Mail stand dass man unverzüglich das Gebäude verlassen muss.

Sowas.  Wer lässt sich sowas einfallen? Also würde mich das Treffen würde ich mich gerne von langjährigen Kollegen verabschieden wollen und mir Zeit lassen und nicht 30 min später im Auto sitzen müssen.

 

 

Es stand ja mal irgendwo es trifft vor allem Stellen, die bisher Services für die TC Group erledigt haben. Was kann man sich da darunter vorstellen? Hat DE Dienstpläne, Verträge oder so für TC mitgemacht oder was war hat die Gruppe in FRA machen lassen ? Ich hätte diese shared services eigentlich eher in MAN erwartet...

[vielflieger2020]

Ist ganz normal dass man sofort das Gebäude verlassen muss. Stell Dir vor dass sich ein Kollege nicht nur verabschieden will sondern auch noch seinen Speicherstick mit sensiblen Daten zu denen er Zugang hat laden...

 

 

[ZuGast]

Ja, der Mittelweg ist meistens dass man sein Arbeitsplatz sofort verlassen muss, aber noch durch andere Bereiche darf um sich in Ruhe von den Kollegen zu verabschieden.

[ATN340]

vor 4 Stunden schrieb bueno vista:

 

Das was dort diese Woche geschah kann man hier in Buchstaben nicht ausdrücken. Es waren Seelsorger, Psychologen und Sanitäter anwesend, als die fristlose Kündigungsmail scharf gestellt wurde. Niemand wusste im Vorfeld welche Stellen zu Diskussion standen, aber jeder wusste, dass es ihn treffen kann. Dann konnte man auf Ansage den Posteingang aktualisieren und sehen wie der Tischnachbar zusammenbricht.

Das klingt ja echt wie ein Verstoß gegen die Genfer Konvention?!?

Da hatte ich dem Management etwas mehr Fingerspitzengefühl zugetraut!

 

Wie ist denn das Verhältnis Kündigungsschutz vs. Insolvenz/Schutzschirmverfahren?

Fristlose Kündigungen wie du sie beschreibst sind -nach meinem Wissen- nur zulässig wenn der Arbeitnehmer dafür Gründe liefert.

Sonst ist es eine sofortige Freistellung mit Gehaltsfortzahlung über die Frist X (im Arbeitsvertrag geregelt).

Die Ergebnisse von Onkel Google hierzu sind leider nicht aussagekräftig!

 

Das der Arbeitnehmer dann per sofort seinen Dienstausweis abgeben muss, die Zugänge gesperrt werden etc. ist völlig normal weil Teil des Prozedere.

 

vor 4 Stunden schrieb bueno vista:

Du zahlst doppelt und dreifach drauf wenn dadurch Abläufe ins stocken geraten und Mitarbeiter durch Überlastung dauerhaft krank werden. Das klingt hier immer so als wenn dort Müll darauf wartet entsorgt zu werden.

Ich glaube nicht, dass @AeroSpott es so meint wie du es auslegst!

Der obere Teil ist genau mein Reden von dieser Woche!

Ein überlastetes OCC versenkt ganz schnell Summen bis zu 1Mio durch Überlastung (falsche Entscheidungen).

Ich hoffe die DE kann dieses Lehrgeld vermeiden, es wäre Überlebenswichtig 

Bearbeitet 21. Dezember 2019 von ATN340

[Der Realist]

vor 3 Stunden schrieb vielflieger2020:

Ist ganz normal dass man sofort das Gebäude verlassen muss. Stell Dir vor dass sich ein Kollege nicht nur verabschieden will sondern auch noch seinen Speicherstick mit sensiblen Daten zu denen er Zugang hat laden...

 

 

Das mag die offizielle Begründung sein, aber sorry, das ist doch Unfug. 

Als ob man das nicht schon zwei Tage früher machen könnte, "für den Fall der Fälle". 

[ATN340]

vor 14 Minuten schrieb Der Realist:

Als ob man das nicht schon zwei Tage früher machen könnte, "für den Fall der Fälle". 

Da hast du recht, aber lass es uns mal von 2 anderen Seiten betrachten!

 

1. Der Punkt von @vielflieger2020

ist ein psychologischer! Im Falle einer Kündigung sinkt die Hemmschwelle für "betriebsschädliches Verhalten".

Daher ist eine Freistellung und sofortige Abschaltung der IT-Zugänge etc. normal!

 

2. Siehe mein Punkt "fristlose" bzw. "außerordentliche" Kündigung.

Datensicherung auf einem USB-Stick kann einen wichtigen Grund aus Sicht des Arbeitgebers darstellen, besonders dann wenn es dazu keinen dienstlichen Auftrag eines Vorgesetzten gab und/oder es sich um einen privaten USB-Stick handelt.

Ich glaube kaum, dass bei DE irgendjemand so blöde war (ist) in dieser Unternesituation solche Vorlagen an die HR-Abteilung zu liefern!