Aktuelles zu Condor

[vielflieger2020]

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Es ist doch unfair. Andere müssen ihre Polster aufbrauchen die sie sich selbst erarbeitet haben und die die vorher schwächer waren kommen gleich aus der Krise raus wie die anderen. Jeder "Startvorteil" wird denen genommen, die vorher besser waren.  Da braucht der Wirtschaftsminister nicht mehr erzählen er sei Anhänger der Marktwirtschaft.

 

Bin ganz Deiner Meinung. Was soll das? Condor hat es nicht geschafft eigenständig zu sein. Fertig. Marktbereinigungen gehören zur Marktwirtschaft. Was jetzt erfolgt, ist eine Wettbewerbsverzerrung. Egal in welche Richtung. Zombiefirmen die seit Jahren nur noch vom billigen Geld leben (damit meine ich jetzt ausnahmsweise nicht Condor, sondern drifte ab) sollten auch vom Markt verschwinden.

 

Zurück zu Condor. Der Kredit scheint futsch, wer wird im kommenden Jahr eine derartige Summe plus vermutlich 1 Euro an den Staat nach Verstaatlichung (plus evtl 200 Mio.) zahlen, wenn diejenigen die es gerade könnten Ihre Liquidität aufzehren müssen? Das ist ein Schlag ins Gesicht für RYR, EZY, LH, IAG, AF/KLM was da gerade veranstaltet wird. Norwegian ist das selbe. Nicht alleine am Leben zu halten aber der Staat ballert Kohle rein. 

 

Wahrscheinlich wird jetzt verstaatlicht (freut mich wirklich sehr für die Angestellten) und dann in ein paar Jahren an Singapore, Delta, Qatar oder sonst einen staatliche gepimpten Konzern verscherbelt. Bravo.

 

So funktioniert der Markt nicht.

[Fly87]

vor 5 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Lufthansa ist von Business Kunden abhängig und hat auch so einige Problemfälle in der Flotte. Warum sollte das ein Argument sein, dass der Staat Lufthansa rettet und Condor nicht? Zumal das Business Kunden Segment nach Corona ganz anders aussehen wird als davor. Die Firmen merken nämlich jetzt, wie gut die technischen Lösungen für Online Konferenzen etc. sind und überdenken Dienstreisen.

Condor kann man nicht mit einer Lufthansa vergleichen! Eine Lufthansa ist nun mal wichtiger als eine Condor.
Wer soll Condor die Flugzeuge füllen wenn die Veranstalter selbst ums überleben kämpfen. 

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb vielflieger2020:

So funktioniert der Markt nicht

Ja, und am Ende heißt es wieder der Markt sei schuld...

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb Fly87:

Condor kann man nicht mit einer Lufthansa vergleichen! Eine Lufthansa ist nun mal wichtiger als eine Condor.
Wer soll Condor die Flugzeuge füllen wenn die Veranstalter selbst ums überleben kämpfen. 

 

Wie wäre es mit dieser Formulierung, wie soll Lufthansa die Flugzeuge füllen wenn die Firmen Pleite und der Fluggast arbeitslos. Dies ist derzeit genauso ein Kampf wie Überlebenskampf der Veranstalter.

 

[Fly87]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

 

Wie wäre es mit dieser Formulierung, wie soll Lufthansa die Flugzeuge füllen wenn die Firmen Pleite und der Fluggast arbeitslos. Dies ist derzeit genauso ein Kampf wie Überlebenskampf der Veranstalter.

 

Ja deswegen ja Marktbereinigung ! Da müssen halt einige Airlines sterben ! Und ich finde Kredite geben und selbst schaffen ok aber verstaatlichen ist der Falsche weg.

Und eine Lufthansa sagt selbst sie verkleinert sich. 

[Skydiver]

Entschuldigung wenn ich fragen darf, aber was sind denn die Beweggründe von einigen hier so negativ über Condor zu schreiben. z.B. d@niel oder besserwisser. Mal bei Condor beworben und nicht genommen worden? Bei Sun Express und sauer, dass die Langstrecke wieder weg ist? Oder schon 20 Jahre FO bei Tuifly und Hoffnung auf den linken Sitz oder 787 gehabt? Der Koffer mal weg nach einem Condorflug? Oder das die Cola letztes Jahr im Sommer 2€ gekostet hat? Oder einfach nur Steuerzahler der Angst um seine hart erarbeiteten Steuern hat? 
Würde mich wirklich sehr interessieren.

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb Skydiver:

Entschuldigung wenn ich fragen darf, aber was sind denn die Beweggründe von einigen hier so negativ über Condor zu schreiben. z.B. d@niel oder besserwisser. Mal bei Condor beworben und nicht genommen worden? Bei Sun Express und sauer, dass die Langstrecke wieder weg ist? Oder schon 20 Jahre FO bei Tuifly und Hoffnung auf den linken Sitz oder 787 gehabt? Der Koffer mal weg nach einem Condorflug? Oder das die Cola letztes Jahr im Sommer 2€ gekostet hat? Oder einfach nur Steuerzahler der Angst um seine hart erarbeiteten Steuern hat? 
Würde mich wirklich sehr interessieren.

Wieso das ins persönliche ziehen? Man darf doch seine Meinung äußern

[D-ABUI]

vor 14 Minuten schrieb Besserwisser:

Also in jeglicher Hinsicht vergleich ich Condor und Airberlin nicht. Airberlin hatte damals doppelt so viele Flugzeuge als Condor heute! Zudem hatte Airberlin damals durch kürzere Flüge und doppelt so viel Flugzeuge natürlich bedeuten mehr attraktiv Slots. An den Slots waren damals diverse Airlines interessiert, gekauft haben Lufthansa (Eurowings), Lauda (Ryanair), Easyjet und auch WDL (Zeitfracht). Bei Condor hat sich keiner von denen öffentlich bekannt Interesse zu haben. Zur heutigen Zeit sind selbst die Slots der Condor wertlos, da alle auf Schrumpfkurs statt auf Wachstumskurs sind! Ich persönlich würde Condor eher mit Germania vergleichen, da gibt es bedeutend mehr Überschneidungen als bei Airberlin, Germania war dem deutschenS Staat damals auch keinen Cent Wert nicht mal einen Kredit! 

Der Unterschied ist doch aber, dass Air Berlin nie auf einen grünen Zweig gekommen ist. Wie viele Jahre haben die denn ohne Verlust abgeschlossen? Das kannst du an einer Hand abzählen. Condor steckt bekanntlich in der Situation, weil Thomas Cook sie ausgequetscht hat. Von daher hätte Condor eher ne Chance verdient. 

Und was die Flotte abgeht: Klar, die Flotte von DE ist alt und viel ist geleast. Air Berlin hat aber soweit ich weiß auch so gut wie kein Flugzeug mehr gehört

 

[Skydiver]

Ja Logo, dafür ist so ein Forum da. Aber die fast schon fanatische Antihaltung Und das Gefühl „unfair“ behandelt zu werden muss ja irgendwoher kommen. 
 

Ich als Normalbürger freue mich zum Beispiel wenn durch staatliche Hilfen so viele Autobauer, Gaststätten, Hotels, Handwerker und alle tausend anderen, die ich noch vergessen habe durch die Krise kommen und die Arbeitsplätze gesichert werden. 

Bearbeitet 1. April 2020 von Skydiver

[Fly87]

vor 10 Minuten schrieb Skydiver:

Entschuldigung wenn ich fragen darf, aber was sind denn die Beweggründe von einigen hier so negativ über Condor zu schreiben. z.B. d@niel oder besserwisser. Mal bei Condor beworben und nicht genommen worden? Bei Sun Express und sauer, dass die Langstrecke wieder weg ist? Oder schon 20 Jahre FO bei Tuifly und Hoffnung auf den linken Sitz oder 787 gehabt? Der Koffer mal weg nach einem Condorflug? Oder das die Cola letztes Jahr im Sommer 2€ gekostet hat? Oder einfach nur Steuerzahler der Angst um seine hart erarbeiteten Steuern hat? 
Würde mich wirklich sehr interessieren.

Ich denke sie nehmen alles etwas persönlich!

Es ist nun mal ein Forum um seine Meinung zu äußern oder diskutieren!

Aber wenn man wahrscheinlich bei der Condor wie sie arbeitet , fühlt man sich schneller wohl angegriffen.

[d@ni!3l]

vor 18 Minuten schrieb Skydiver:

Ja Logo, dafür ist so ein Forum da. Aber die fast schon fanatische Antihaltung Und das Gefühl „unfair“ behandelt zu werden muss ja irgendwoher kommen. 

Ja, und fanatisch dafür sein ist legitim? 

 

Verstaatlichung sind in einer Marktwirtschaft einfach falsch. Das würde ich bei jeder Branche so sehen. Wenn ein Baumarkt,  ein Supermarkt, ein KFZ Hersteller usw. egal was verstaatlicht/"gerettet" wird geht das immer zu Lasten der Konkurrenz. Da werden welche die gut gewirtschaftet haben nicht belohnt und schwache gerettet. Am Ende kostet es auch Jobs  - nur später und woanders.

 

Des Weiteren: Wo fängt man an, wo hört man auf mit dem Verstaatlichen ? Condor ja, BMW nein, Audi ja, Lidl nein, Tante Emma Laden in Cuxhaven ja, in Hannover aber nicht?

 

Und man muss es sich auch so vorstellen: Wenn der Staat (das sind wir alle) eine solche Firma übernimmt, dann kaufen und zahlen alle in deren Branche für die eigene Konkurrenz. Wie absurd.

 

Und wenn die PGL nicht will  - wo ist denn die Schlange derer die Condor wollen? Das kann ja nur auf Zeit sein (oder sollen dort Staatssekretäre den Laden führen?) und der Staat geht ein unnötiges Risiko ein, falls es keinen Käufer gibt. Oder gibt es noch nennenswert potentielle Insolvenzmasse wo der Staat die ca. 300? Mio wieder bekommen könnte?

Bearbeitet 1. April 2020 von d@ni!3l

[Leon8499]

Leute, beruhigt euch bitte. Persönliche Angriffe und Mutmaßungen, ob X bei Y arbeitet oder nicht, bringen uns auch nicht weiter.

 

vor 5 Minuten schrieb D-ABUI:

Der Unterschied ist doch aber, dass Air Berlin nie auf einen grünen Zweig gekommen ist. Wie viele Jahre haben die denn ohne Verlust abgeschlossen? Das kannst du an einer Hand abzählen. Condor steckt bekanntlich in der Situation, weil Thomas Cook sie ausgequetscht hat. Von daher hätte Condor eher ne Chance verdient. 

Und was die Flotte abgeht: Klar, die Flotte von DE ist alt und viel ist geleast. Air Berlin hat aber soweit ich weiß auch so gut wie kein Flugzeug mehr gehört

 

Das ist eben der strukturelle Unterschied von AB, ST und DE. AB war vor der Pleite seit Jahren hochdefizitär und wäre dies auch noch für eine sehr lange Zeit geblieben, selbst wenn man den Laden nach der Insolvenz nicht filetiert, sondern kernsaniert hätte.

ST hat sich daran verhoben, zu viele Neos bestellt zu haben, gebrauchte Flieger mit viel zu hohem Wartungsaufwand aufgrund fragwürdiger Vorbesitzer zu beschaffen und bei AB zu viel und die falschen Teile übernommen zu haben.

DE ist seit Jahren an sich profitabel, wurde aber von TC leergesaugt. Die Gäste sind auch ohne TC weiterhin urlaubswillig (außer, sie werden durch Corona gehindert), und wie ich schon sagte, solange es das gleiche Geld gibt, ist es DE egal, ob der Gast von TC, TUI oder irgendeinem anderen RV kommt.

Hätte der Staat AB oder ST ohne Perspektive, wie man profitabel werden will, durchgezogen, hätte ich mich hier auch aufgeregt, aber DE ist grundsätzlich profitabel und hat jetzt das Pech, von zwei Wellen hintereinander getroffen zu werden, das ist der Unterschied zu AB und ST, die haben sich komplett ohne externe Schocks langgemacht.

[d@ni!3l]

vor 14 Minuten schrieb Leon8499:

DE ist seit Jahren an sich profitabel

Wenn ein Käufer schon abspringt können die Aussichten ja nicht so rosig sein. Die Marge lag wo zuletzt? Und jetzt wird noch der Markt kleiner...

 

So gibt es weiterhin ein Überangebot, nicht kostendeckende Preise und stagnierende Löhne.

 

Airliners.de schreibt hier

 

"Zuvor hatte die Lot-Eigentümerin PGL den bereits beschlossenen Kauf Condors von finanziellen Garantien abhängig gemacht, die laut Quellen aus dem Bundeswirtschaftsministerium einer vollständigen staatlichen Absicherung des Deals gleichgekommen wären und daher inakzeptabel seien. Auf Anfrage von airliners.de wollte sich Condor zu "Spekulationen" nicht äußern".

 

Also staatliche Absicherung statt staatlicher Absicherung!?

 

Bearbeitet 1. April 2020 von d@ni!3l

[Lucky Luke]

Okay, kurz

 

1) Mein Gott, ist die Diskussion hier emotional aufgeladen.

 

2) Diese ganzen einzeiligen Posts kann man sich sparen, weil die inhaltlich nicht mehr zu bieten haben als "Ich hab aber Recht und du nicht."

 

3) Es ist sehr im Interesse der Veranstalter, dass es eine Alternative neben Lufthansa gibt. Man will nicht vom Kranich abhängig sein. Auch wenn ein Teil von Condor danach zur LH geht, könnte man u.U. immer noch die A320-Flotte anderweitig unterbringen.

 

4) Die Alternative könnte sein, dass danach Holiday Europe (Onur Air im trojanischen Pferd) oder Corendon Europe oder Freebird Europe die Paxe fliegen. Dann landet das Geld in der Türkei.

 

Besonderes Risiko für eine marktbeherrschende Stellung der LH sehe ich im Non-Schengen-Bereich, weil hier eben den anderen Branchengrößen in der EU die Hände gebunden sind. Alternativ wandert das Geld zu Zielgebietscarriern oder Airlines von anderen Kontinenten sein. Das kann auch nicht das Ziel des Spiels sein.

[Paul0]

Das ist pokern auf höchstem Niveau seitens der Regierung.

In ein Konzept zu investieren, welches in den nächsten Monaten höchstwahrscheinlich keine Nachfrage generieren wird. Wohlmöglich werden einzelne Ziele erstmal dauerhaft nicht zu bereisen sein. 

Condor könnte ja dann zunächst einen Usedom Shuttle mit der 767 fliegen. Urlaub in der BRD wird wohl die nächsten Jahre gut im Rennen sein.

 

Wäre natürlich der SuperGAU wenn eine Condor Insolvenz jetzt noch in den Medien hochgepusht wird... Da rettet man lieber - schmeckt schon nach Wahlkampf!

[d@ni!3l]

Es gibt noch ein paar weitere Marktteilnehmer als LH oder Freebird ;-)

[Leon8499]

vor 13 Minuten schrieb d@ni!3l:

stagnierende Löhne.

 

Und du hättest gerne steigende oder sinkende Löhne?

 

vor 14 Minuten schrieb Besserwisser:

Ich wünsche um Gotteswillen niemandem die Pleite! Bitte nicht falsch verstehen, ich frage mich eben nur wo der Wert einer Condor liegt? Bei Airberlin waren es ganz klar damals die Slots. Bei Condor ist es meiner Ansicht nach eben nicht so, sonst hätten ja diverse Airlines wie bei Airberlin drum gekämpft die Condor zu übernehmen, dem war ja bekanntlich nicht so. Nach meinem Wunsch soll kein Arbeitnehmer seinen Job verlieren, egal bei welcher Airline dieser Welt und auch sonst. 

 

Wie viele Bieter gab es für DE als ganzes? 3, das sind 3 mehr als für AB und ST. ST ging quasi komplett unter und AB wurde in mehrere Teile filetiert, DE hatte Interessenten für das Gesamtkonstrukt.

 

vor 2 Minuten schrieb Lucky Luke:

4) Die Alternative könnte sein, dass danach Holiday Europe (Onur Air im trojanischen Pferd) oder Corendon Europe oder Freebird Europe die Paxe fliegen. Dann landet das Geld in der Türkei.

 

Besonderes Risiko für eine marktbeherrschende Stellung der LH sehe ich im Non-Schengen-Bereich, weil hier eben den anderen Branchengrößen in der EU die Hände gebunden sind. Alternativ wandert das Geld zu Zielgebietscarriern oder Airlines von anderen Kontinenten sein. Das kann auch nicht das Ziel des Spiels sein.

 

Ja, der industriepolitische Aspekt ist nicht zu verkennen. Mir ist es definitiv lieber, wenn das Geld in Deutschland bleibt, statt z.B. in die Türkei zu gehen und ich denke, dass das auf Regierungsebene ähnlich gesehen wird. Außerdem muss es auch möglich, dass ein Land wie Deutschland mehr als 2 eigene Airlines hat, es gibt ungleich kleinere Länder mit mehr Airlines...

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb Paul0:

 

Wäre natürlich der SuperGAU wenn eine Condor Insolvenz jetzt noch in den Medien hochgepusht wird... Da rettet man lieber - schmeckt schon nach Wahlkampf!

Jep.

Aber hat schon Geschmäckle  - erst erhöht man für alle Airlines die Steuern und kauft sich dann eine Airline, obwohl man will, dass weniger geflogen wird !?

vor 2 Minuten schrieb Leon8499:

 

Und du hättest gerne steigende oder sinkende Löhne?

Steigende, aber die gibt es nicht, wenn man künstlich die aktuelle Konkurrenzsituation beibehält.  Mit weniger Konkurrenz im Markt wären steigende Löhne durch höhere Gewinne realistischer.

 

vor 3 Minuten schrieb Leon8499:

Mir ist es definitiv lieber, wenn das Geld in Deutschland bleibt, statt z.B. in die Türkei zu gehen

Jetzt mal ehrlich: Es ist doch unsachlich die Situation so darzustellen, als gäbe es nur die Wahl zwischen "böser Türkei" und "LH Monopol".

[Skydiver]

vor 37 Minuten schrieb d@ni!3l:

"Zuvor hatte die Lot-Eigentümerin PGL den bereits beschlossenen Kauf Condors von finanziellen Garantien abhängig gemacht, die laut Quellen aus dem Bundeswirtschaftsministerium einer vollständigen staatlichen Absicherung des Deals gleichgekommen wären und daher inakzeptabel seien. Auf Anfrage von airliners.de wollte sich Condor zu "Spekulationen" nicht äußern".

 

Also staatliche Absicherung statt staatlicher Absicherung!?

 

Ich kenne solche Verbissenheit wie deine Kommentare nur aus Fussballforen, deswegen will ich mal in dem Bereich bleiben. 
 

Transfers im Fußball sind erst offiziell, wenn es eine offizielle Meldung der beiden am Transfer teilnehmenden Vereine gibt, vorher sind alle Berichte, vor allem in den Medien nur Spekulation und Gerüchte.
Hast du zu den Behauptungen im Spiegelartikel von letzter Woche, auf denen alle Berichte heute aufbauen irgendein offizielles Statement von Condor, PGL, den polnischen Banken die den Deal finanzieren oder dem deutschen Staat gehört? Wenn ja bitte ich um eine Quelle, wenn nein, bitte ich alles als Spekulation abzutun und auf offizielle Statements zu warten. Kann ja nicht mehr lange dauern wenn in 2 Wochen der Kredit zurückgezahlt werden muss. 

Bearbeitet 1. April 2020 von Skydiver

[0815]

Mich würde ja mal interessieren, ob die Gewinne der Condor in den letzten Jahren auf evt. nicht marktfähigen/bevorzugten Inhousekonditionen der Thomas Cook beruhten, oder ob man tatsächlich so gut gewirtschaftet hat. 

 

Zweitens: es wurde vorhin die Konkurrenz angesprochen. Wenn ich die wäre, würde ich bei jeder Verstaatlichung derzeit zur EU laufen. Hilfskredite schön und gut, aber das muss dann auch bitte alles fair bleiben. Ich zweifel, ob  eine easyJet in Deutschland auch nur einen Cent vom Staat erhält, trotz der vielen Arbeitsplätze.

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb Skydiver:

Ich kenne solche Verbissenheit wie deine Kommentare nur aus Fussballforen, deswegen will ich mal in dem Bereich bleiben. 

Eigentlich möchte ich es nicht zu einem 1 vs 1 machen, aber dass du, der hier nur angemeldet ist, um im Condor Thread seit Wochen jede abweichende Meinung über DE anzugreifen und quasi dessen Pressesprecher machst in dieser mit Argumenten geführten Diskussion Verbissenheit unterstellst hat schon Charme.

[Skydiver]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Eigentlich möchte ich es nicht zu einem 1 vs 1 machen, aber dass du, der hier nur angemeldet ist, um im Condor Thread seit Wochen jede abweichende Meinung über DE anzugreifen und quasi dessen Pressesprecher machst in dieser mit Argumenten geführten Diskussion Verbissenheit unterstellst hat schon Charme.

Okay sehr gut, und was hast du zum Thema beizutragen bzw. zu meiner Frage? Als Pressesprecher interessiert es mich brennend was die offiziellen Stellen ohne mein Wissen sagen. 

Bearbeitet 1. April 2020 von Skydiver

[d@ni!3l]

S.o. Aber hör doch bitte auf es die ganze Zeit persönlich zu machen.

Bearbeitet 1. April 2020 von d@ni!3l

[Skydiver]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

S.o. Aber hör doch bitte auf es die ganze Zeit persönlich zu machen.

Welche offizielle Quelle hast du denn oben gepostet. Gerne nicht persönlich aber du musst deine Behauptungen schon belegen. Interessiert mich wirklich, weil ich bis jetzt im Internet nichts zu offiziellen Statement von CFG und co gefunden habe. 

Bearbeitet 1. April 2020 von Skydiver

[Paul0]

vor 17 Minuten schrieb Lucky Luke:

4) Die Alternative könnte sein, dass danach Holiday Europe (Onur Air im trojanischen Pferd) oder Corendon Europe oder Freebird Europe die Paxe fliegen. Dann landet das Geld in der Türkei.

 

Damit würden wir uns dann auf gleiche Ebene wie EK,QR usw stellen. 

Naja außer den Löhnen bleibt ohnehin nicht viel  an Geld in Deutschland. Steuereinnahmen ohne Gewinn = Fehlanzeige, Umsatzsteuer im int. Luftverkehr = Nö.

 

Landegebühren, Sprit, Handling, etc. müsste auch Onkel Onur hier zahlen.

 

Und nein ich bin kein „Condor Hater“, hab sie als äußerst sympathische Airline kennengelernt. Aber FairPlay im internationalen Business muss schon sein.