Aktuelles zu Condor

[PhlY3r]

vor 11 Minuten schrieb McTech:

die Condor ist Profitabel  und macht bisher seit Jahren Gewinn. Das ist schonmal Fakt.

...

Negativ Zinsen gibt es bei Krediten nicht. Das Argument ist somit Humbug. Negativ Zinsen gibt es nur bei Guthaben, damit die Bank dran verdient, bei Krediten gibt es positive Zinsen, damit die Bank dran verdient.man hat ja mehrere Käufer gehabt und PGL hat zugesagt. Nun will PGL zurücktreten vom Kauf, dafür kann die Condor auch nichts.

 

Du hast mich oder willst mich nicht verstehen ?

Gelder von Investoren weltweit gibt es in der "Billionen" Region. Geld ist im Überfluss vorhanden. Ein großer Teil dieses Geldes wird derzeit (deutsche Staatsanleihen profitieren davon zum Beispiel) zu negativen Zinsen wieder bei den Banken geparkt. Das ist Fakt. Das kostet die Investoren Geld. Wenn deine geliebte (?) Condor jetzt wirklich so ein profitables Vorzeige-unternehmen wäre, dann hätten sich die Käufer die Klinke in die Hand gegeben und Angie hätte nicht einen 3xx Millionen Kredit durchwinken müssen. Fakt oder nicht ? Stattdessen kommt so eine komische polnische "B Lösung" zum Zug und kaum ist die Tinte trocken, windet man sich wieder raus ? Oder versucht es...

 

Und nochmal zum Thema "profitabel": Du darfst die Augen nicht auf die Vergangenheit richten. Wer nach 2020 in "einem See von verfügbaren Flugzeugen" mit antiken 767 über den Teich donnern möchte, dem muss ich viel Fantasie unterstellen, wenn man so eine kleine Flotte wie Condor hat, mit der man nicht quersubventionieren kann....die Condor Aviation hats jetzt auch nicht mehr geschafft anscheinend.

 

Ich nehme mal an, dass Du für DE arbeitest und dein Herzblut an dieser Firma hängt, aber Schönrederei über Dinge aus der Vergangenheit helfen da auch nicht weiter. Wir sind im jetzt und jede Airline erfindet sich gerade neu. 

[Jeremy]

vor 33 Minuten schrieb McTech:

die Condor ist Profitabel  und macht bisher seit Jahren Gewinn. Das ist schonmal Fakt.

 

 

Das Marktumfeld hat sich seitdem stark geändert (TC, Wegfall der Zubringer, ...)

Fakt ist doch, dass der Ausblick bewertet werden muss. Investoren werden sich nicht für die Vergangenheit interessieren. Daran verdienen sie nicht.

 

Und der Ausblick bei DE ist...(Wird eine DE mit den zukünftigen Kampfpreisen in Europa/ über dem Atlantik profitabel mithalten können? Wie sieht’s mit Kapitalbedarf in den nächsten Jahren aus?)

 

[d@ni!3l]

vor 32 Minuten schrieb chris_flyer:

Hallo, aufwachen. Wir leben nicht mehr in der DDR.

Sehr richtig.

 

vor 17 Minuten schrieb locodtm:

 

Der Markt ist erstmal kaputt. Weltweit werden wir daher viele Eingriffe sehen.

Aber genau mit diesen Eingriffen bereitet man den Boden dafür, dass der Markt kaputt bleibt und bald erneute Eingriffe erfolgen müssen.

 

vor 17 Minuten schrieb locodtm:

Nur mal als Hausnummer, in den USA sollen 50 Mrd. + in die Airlines gesteckt werden. Zudem wird bei einer länger anhaltenden Krise auch die Lufthansa in die Notwendigkeit von Staatshilfen kommen. 

Ja, aber dort gibt es die sehr wahrscheinliche Chance, dass die Unternehmen (erfolgreich) aus der Krise kommen und der Staat die Anteile ohne Verlust los wird. Bei DE ist es sehr fraglich, ob die Teile jemand haben will. Jajaja, wir können zum x-ten mal wiederholen, dass DE die letzten Jahre profitabel war - das aber sehr knapp und wir können davon ausgehen, dass dies durch Corona dieses und nächstes Jahr mindestens nicht wird. Wieso sollte man da "zugreifen"? Wenn DE doch so ein profitables Sahnestück ist und PGL nicht kaufen will - wo ist denn die Schlange derer, die sofort zugreifen will? Wieso sollte man den Staat jetzt machen lassen, die Chance wäre ja jetzt da die DE zu kaufen. Da dies aber offensichtlich keiner will ( sonst bräuchte es den Staat nicht) traue ich mich die Annahme zu haben, dass dies in x Monaten kaum besser aussehen wird.

Bearbeitet 2. April 2020 von d@ni!3l

[eloka73]

Ist jemanden bekannt wo die Flieger der Thomas cook Aviation geparkt sind? Oder gibt es eine Link wo man dieses erfahren kann?

 

[FlyingSickbag]

Zum anderen sagte Teckentrup selbst, dass zumindest einige 767 am Limit sind und nicht mehr "Jahre" bzw. lange durchstehen.

 

Das heißt zumindest bei einem Teil steht relativ dringlich ein Austausch an - relativ kostengünstig könnte man das zwar durch freiwerdende neuere 767 durchführen (auch wenn hier ebenso erstmal Geld in die Hand genommen werden muss).

Mittelfristig kommt man aber um einen generellen Austausch nicht herum.

Und diese Kosten wird mit Sicherheit nicht der Bund tragen, auch wenn in diversen Condor Foren die ersten schon die "verstaatlichung" feiern und wohl denken, dass der Bund die Condor saniert.

[Aerodude]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

...dass DE die letzten Jahre profitabel war - das aber sehr knapp und wir können davon ausgehen, dass dies durch Corona dieses und nächstes Jahr mindestens nicht wird. Wieso sollte man da "zugreifen"?

 

DE war profitabel. Und das m.E. nicht wegen sondern trotz Thomas Cook. Alleine die schlechte Bonität wird bei vielen der zu TC-Zeiten angefallenen Kosten wie zB Leasing einen saftigen Aufschlag verursacht haben. 

 

Warum man jetzt zugreifen sollte? Ich sehe es so: Fluggesellschaften werden nie wieder so günstig zu haben sein und der Luftverkehr wird sich in den nächsten Jahren wieder normalisieren. Genau jetzt ist also der Punkt einzusteigen. 

[Pseudofreund]

vor 2 Minuten schrieb Aerodude:

Warum man jetzt zugreifen sollte? Ich sehe es so: Fluggesellschaften werden nie wieder so günstig zu haben sein und der Luftverkehr wird sich in den nächsten Jahren wieder normalisieren. Genau jetzt ist also der Punkt einzusteigen. 

 

Wieso bekommt dann PGL gerade kalte Füße?

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb Aerodude:

Fluggesellschaften werden nie wieder so günstig zu haben sein und der Luftverkehr wird sich in den nächsten Jahren wieder normalisieren. Genau jetzt ist also der Punkt einzusteigen. 

Dann braucht es doch den Staat nicht.

[Aerodude]

vor 3 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Zum anderen sagte Teckentrup selbst, dass zumindest einige 767 am Limit......relativ kostengünstig könnte man das zwar durch freiwerdende neuere 767 durchführen (auch wenn hier ebenso erstmal Geld in die Hand genommen werden muss).

Mittelfristig kommt man aber um einen generellen Austausch nicht herum.

 

Sehr richtig. Wenn Condor jetzt durch die Krise kommt, könnte man die Leasingverträge der bestehenden, alternden 767 auslaufen lassen, und zB. die jüngst von American Airlines abgestellten 767 leasen. Gleiche Türkonfiguration aber deutlich jünger. 

 

Klar hat man für ein Cabin-Refurbishment und ein paar Eimer Farbe Einmalkosten, kann aber dadurch den Rollover auf ein Nachfolgemuster (A330NEO,B787) etwas verschieben. 

[chris_flyer]

vor 2 Minuten schrieb Aerodude:

 

Sehr richtig. Wenn Condor jetzt durch die Krise kommt, könnte man die Leasingverträge der bestehenden, alternden 767 auslaufen lassen, und zB. die jüngst von American Airlines abgestellten 767 leasen. Gleiche Türkonfiguration aber deutlich jünger. 

 

Klar hat man für ein Cabin-Refurbishment und ein paar Eimer Farbe Einmalkosten, kann aber dadurch den Rollover auf ein Nachfolgemuster (A330NEO,B787) etwas verschieben. 

Und das wird Mrd € kosten. Wer hat das Geld gerade übrig ?

 

Wenn Condor nicht die Rückholflüge mitnehmen würde oder wenn sie bald vorbei sind, dann wurde auch nur eine mögliche Insolvenz nach hinten verschoben. Also der Staat hat hier schon teilweise mitgeholfen, dass Condor nicht jetzt schon am Abgrund steht.

 

Tui braucht alleine 1,8 Mrd € nur um Kosten zu decken. Da ist kein Platz für Investitionen.

[Aerodude]

vor 3 Minuten schrieb Pseudofreund:

 

Wieso bekommt dann PGL gerade kalte Füße?

 

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Dann braucht es doch den Staat nicht.

 

PGL hat z.Zt. eigene Probleme und will den Deal (wenn wir den Presseberichten Glauben schenken) grundsätzlich schon, möchte dafür aber Garantien haben, die Deutschland nicht geben kann oder möchte. 

 

Den Staat braucht man nur im Moment, da das eigentliche Schutzschirmverfahren demnächst endet und man im Februar, lande bevor klar war, welches Ausmaß die Corona-Krise haben wird, mit PGL einig war, exklusiv weiterzuverhandeln und mit den anderen Interessenten (Apollo, Greybull - auch hier wissen wir nur, was die Presse schreibt) nicht weiter verhandelt hat. In der Kürze der Zeit wird man nicht wieder so schnell anknüpfen können. 

 

Aber ich bleibe dabei. Wer jetzt antizyklisch kauft kann zum Schnäppchenpreis erwerben. Anderes Beispiel: MOL hat nach 9/11 Flugzeuge bei Boeing geordert und diese nach dem er sie bei FR 3 Jahre hat fliegen lassen, mit Gewinn weiterverkauft!

[chris_flyer]

vor 3 Minuten schrieb Besserwisser:

Genau war! Wer in Zukunft profitabel sein wird werden wir dann sehen. Erstmal ist Condor mit 380 Millionen + eventuell den zusätzlichen angefordert 200 Millionen in den Miesen. Wie lange die angeforderten 200 Millionen reichen darüber kann man nur spekulieren, ich schätze mal wenn es gut läuft bis zum Ende des Sommerflugplans. Dann wären wir bei 580 Millionen + Zinsen die innerhalb von ca 12 Monaten verbrannt wurden. Da freut sich jeder Investor einzusteigen. Vielleicht reichen die 200 Millionen auch bis zum Ende des Winterflugplans oder noch länger. Es gibt ja dann schon Staatshilfen in Form von Kurzarbeitergeld. 

KUG ist keine Staatshilfe. Das ist eine Leistung des Arbeitsamtes. 
Arbeitgeber wie Arbeitnehmer haben zu gleichen Teilen eingezahlt. 

Da kommt vom Staat genau nichts.

Bearbeitet 2. April 2020 von chris_flyer

[Aerodude]

vor 2 Minuten schrieb chris_flyer:

Und das wird Mrd € kosten. Wer hat das Geld gerade übrig ?

 

Vielleicht habe ich es unglücklich formuliert: Wenn du Leasingvertrag B767alt auslaufen lässt und dafür für B767exAA einflottest, gehe ich davon aus, dass man z.Zt. zu deutlich günstigeren Konditionen leasen kann. Cabin Refurbishment plus neuer Lack pro Flugzeug geschätzt 2 Millionen. Kriegst du über die günstigere Rate wahrscheinlich zügig wieder rein. 

 

Dadurch hat CFG erstmal ein paar Jahre Ruhe bzgl. Austausch Langstrecke. Das würde dann ggf. ein Investor in der Zukunft machen. 

[chris_flyer]

vor 35 Minuten schrieb Skydiver:

Wenn ich mir die Supermärkte die letzten Tage angucke, bist du da sicher??

 

Spaß beiseite.. hier kann dir bestimmt geholfen werden: 

 

[email protected]

 

Einfach deine Bedenken äußern und am besten noch Qualifikationen wie abgeschlossenes Studium im Bereich BWL und Wirtschaftsrecht, jahrelange Erfahrung in Airline Management etc. zufügen, um die Ernsthaftigkeit der Email zu unterstreichen. 
 

Und was super wäre, wenn du hier die Antwort mit uns teilen könntest. 
Gilt natürlich auch für alle anderen Kritiker hier. 

Als Pressesprecher sollte man schon wissen, was das bedeuten sollte. 
 

Der Staat kann nicht bei jedem einspringen. Auch nicht durch Aktienbeteiligungen. Dafür ist schlichtweg kein Geld da.

 

Gerade die Großunternehmen sind dagegen.

[Pseudofreund]

vor 3 Minuten schrieb chris_flyer:

KUG ist keine Staatshilfe. Das ist Eine Leistung des Arbeitsamtes. Arbeitgeber wie Arbeitnehmer haben zu gleichen Teilen eingezahlt. 

Da kommt vom Staat nichts.

 

 

Bei einem aktuellen Beitragssatz von 2,4 % denkst Du ernsthaft, dass die aktuellen Kosten gedeckt werden könnten?

[Aerodude]

vor 7 Minuten schrieb Besserwisser:

Genau war! Wer in Zukunft profitabel sein wird werden wir dann sehen. Erstmal ist Condor mit 380 Millionen + eventuell den zusätzlichen angefordert 200 Millionen in den Miesen. Wie lange die angeforderten 200 Millionen reichen darüber kann man nur spekulieren, ich schätze mal wenn es gut läuft bis zum Ende des Sommerflugplans. Dann wären wir bei 580 Millionen + Zinsen die innerhalb von ca 12 Monaten verbrannt wurden. Da freut sich jeder Investor einzusteigen. Vielleicht reichen die 200 Millionen auch bis zum Ende des Winterflugplans oder noch länger. Es gibt ja dann schon Staatshilfen in Form von Kurzarbeitergeld. 

 

Nochmals Leute. Die Kosten die bislang angefallen sind um die Operation am Laufen zu halten sind nicht mit denen der nächsten Wochen/Monate vergleichbar:

Wenn ein großer Teil der Flieger steht fallen Kosten für Fuel,Catering,Handling,Landegebühren,ATC etc. weg. Plus den Support durch das Kurzarbeitergeld. 

[Winglet3]

vor 13 Minuten schrieb Aerodude:

Aber ich bleibe dabei. Wer jetzt antizyklisch kauft kann zum Schnäppchenpreis erwerben. Anderes Beispiel: MOL hat nach 9/11 Flugzeuge bei Boeing geordert und diese nach dem er sie bei FR 3 Jahre hat fliegen lassen, mit Gewinn weiterverkauft!

 

Na dann.. wo ist denn der Investor, wenn die Chancen so riesig sind? dann bräuchte es keinen Verstaatlichung. Zyklus hin/her - das Investitionsvolumen für DE liegt bei über 1mrd. und die muss jemand gewillt sein (antizyklisch) für den Laden ohne Substanz auf den Tisch zu legen.

Bearbeitet 2. April 2020 von Winglet3

[chris_flyer]

vor 3 Minuten schrieb Pseudofreund:

 

 

Bei einem aktuellen Beitragssatz von 2,4 % denkst Du ernsthaft, dass die aktuellen Kosten gedeckt werden könnten?

Wie lange wurde den eingezahlt ?

Die Arbeitslosenzahlen sind seit Jahren am Sinken gewesen.

Wieviel die Arbeitsagentur auf dem Konto, das weiß natürlich auch nicht.
 

[Aerodude]

vor 1 Minute schrieb Winglet3:

 

Na dann.. wo ist den der Investor, wenn die Chancen so riesig sind? dann bräuchte es keinen Verstaatlichung. Zyklus hin/her - das Investitionsvolumen für DE liegt bei über 1mrd. und die muss jemand gewillt sein (antizyklisch) für den Laden ohne Substanz auf den Tisch zu legen.

 

Bitte mal 2-3 Antworten weiter oben schauen, bin auf diesen Punkt dort schon eingegangen!

Bearbeitet 2. April 2020 von Aerodude

[Aerodude]

Gerade eben schrieb Besserwisser:

Ja aber auch die Einnahmen fallen zum Großteil weg! Leasinggebühren und Mieten sind weiterhin fällig. Eine Airline dessen Flugzeuge am Boden stehen verdient kein Geld sonder verbrennt es! Auch Wartungen usw. müssen wenn auch in geringerem Umfang weiter durchgeführt werden. 

 

Potzblitz! Natürlich ist das so, aber die Kosten sind doch unstreitbar geringer! 

[chris_flyer]

vor 9 Minuten schrieb Skydiver:

Dann schreib das doch in deiner Email, nicht dass das Bundeswirtschaftsministerium das gar nicht weiß sondern nur du. 

Mit dir kann man nicht mal diskutieren. Du bist so vernarrt. Das ist fernab der Realität.

 

Und so einer ist der Pressesprecher von Condor ?

 

Wer war den der Insider von der Nachricht   gestern ?

Das sollten sie doch wissen.

 

Ich habe nichts gegen Condor. Es war immer eine tolle Airline. Die Crews sind nett und zuverlässig. 
 

Ich wünsche der Condor nur Bestes. Ich hätte sie auch gerne wieder bei der LH Gruppe gesehen. 
 

Der Staat kann sich ja gerne verschulden. Da gibt’s aber Grenzen. In die Billionen können wir nicht gehen.

 

195 Mrd € für alle wird nicht reichen um alle zu befriedigen. Kapiert ?

 

Bearbeitet 2. April 2020 von chris_flyer

[jubo14]

vor 4 Minuten schrieb chris_flyer:

Wie lange wurde den eingezahlt ?

Die Arbeitslosenzahlen sind seit Jahren am Sinken gewesen.

Wieviel die Arbeitsagentur auf dem Konto, das weiß natürlich auch nicht.
 

 

Nun es sind rund 25 Mrd. Euro.

Was sich auf den ersten Blick unglaublich viel anhört, reicht bei ca. 3 Mio Kurzarbeitern für maximal 3 Monate.

Ab da zahlt der Bund. Oder was glaubst Du warum dort mit 156 Mrd. neuen Schulden geplant wird?

[Jeremy]

Aber welchen Einnahmen stehen die geringeren Kosten den gegenüber?

 

Dazu kommt noch, dass durch Stornos bereits erhaltene Mittel zurückgegeben werden müssen. 

[chris_flyer]

Ein Großteil ist für die KfW gedacht und Soforthilfen für Kleinstunternehmer und Künstler.

[Skydiver]

vor 8 Minuten schrieb chris_flyer:

Mit dir kann man nicht mal diskutieren. Du bist so vernarrt. Das ist fernab der Realität.

 

Und so einer ist der Pressesprecher von Condor ?

 

Wer war den der Insider von der Nachricht   gestern ?

Das sollten sie doch wissen.

 

Ich habe nichts gegen Condor. Es war immer eine tolle Airline. Die Crews sind nett und zuverlässig. 
 

Ich wünsche der Condor nur Bestes. Ich hätte sie auch gerne wieder bei der LH Gruppe gesehen. 
 

Der Staat kann sich ja gerne verschulden. Da gibt’s aber Grenzen. In die Billionen können wir nicht gehen.

 

195 Mrd € für alle wird nicht reichen um alle zu befriedigen. Kapiert ?

 

Ich weiß nicht was die Ablenkung mit dem Pressesprecher soll? 
 

Aber du hast große Bedenken gegen das Einsteigen vom Staat bei der Condor, dein gutes Recht als Steuerzahler! Da ich nicht im Bundeswirtschaftsministerium bin und auch nicht jahrelang in einem Airline Management gearbeitet habe, kann ich den Deal nicht professionell beurteilen,  du aber anscheinend schon. Deshalb möchte ich dich einfach Bitten, die Email ans Wirtschaftsministerium zu schreiben, da sie dort anscheinend keinen Durchblick haben. 
Es gibt ja den Spruch: Frage nicht immer was der Staat für dich tun kann, sondern frage den Staat, was du für ihn tun kannst. Jetzt ist dein Moment! 
 

Und für eine ernsthafte Diskussion braucht man Qualifikation und Background, hast du da was vorzuweisen?