Aktuelles zu Condor

[EDCJ]

Kreuzfahrten dürften zumindest im Mittelmeer dieses Jahr schwierig werden. In diesem Artikel steht,Kreuzfahrtschiffe dürfen bis zum Ende der Corona-Kriese keine spanischen Häfen ansteuern.

https://www.mallorcazeitung.es/lokales/2020/06/27/kreuzfahrtschiffe-durfen-ende-krise-palma/76399.html

[monsterl]

Das ist doch schon längst wieder überholt. Am 31.07. soll MSC die Erlaubnis bekommen, im Mittelmeer starten zu dürfen (ab 15.08.2020), auch das Ausland soll ab Italien angefahren werden, vermutlich auch Spanien (über eine Ausnahmeregelung, die Spanien erteilen kann). 

 

Am 29.08. startet auf Malta als "Testlauf" die MeinSchiff 6 mit 1.000 ausschliesslich maltesischen Gästen in eine 4-nächtige "Blaue Reise". Es geht also langsam wieder los 

 

[Aerodude]

...deswegen gehen die Flüge auch nach HAM und RLG statt nach PMI, BCN oder TFS...

[monsterl]

vor 1 Minute schrieb Aerodude:

...deswegen gehen die Flüge auch nach HAM und RLG statt nach PMI, BCN oder TFS...

 

Die Crewflüge in den Mittelmeer-Raum starten schon noch, wenn Italien die Erlaubnis gibt.  Bei Costa soll es noch heute Abend oder morgen so weit sein, dass der Minister für Infrastruktur, Verkehr und Gesundheit endlich das Freigabeformular unterzeichnet: https://www.corrieremarittimo.it/cruise-ferries/costa-crociere-maltese-appello-al-governo-affinche-ci-faccia-ripartire/

[Condor767Winglet]

Womöglich da es keine Kündigungen gibt: https://www.airliners.de/condor-kuendigungen-krise/56588

Wird man die Flotte auch nicht großartig verkleinern

[Aero88]

vor 3 Stunden schrieb Condor767Winglet:

Womöglich da es keine Kündigungen gibt: https://www.airliners.de/condor-kuendigungen-krise/56588

Wird man die Flotte auch nicht großartig verkleinern

Ist ja schön und gut. Schaut man sich an in welcher Lage sich Condor in diesen Zeiten befindet, so tänzelt man derzeit mit einem Bein über dem Abgrund. Fakt ist, es braucht Investoren, und zwar schnell. Diese werden dann sagen wo es lang geht (siehe LOT, auch dort war Auflage Personal seitens Condor zu reduzieren). Von daher halte ich solche Aussagen so glaubhaft, wie das morgen ein Impfstoff gegen Covid-19 auf dem Markt sein wird. Sollte es im Winter weiter so schlecht laufen, dann wird es für Condor eine ganz enge Geschichte. 
 

Kleiner Nachtrag, selbst die UFO scheint von diesem Weg sehr überrascht. 
Zitat: „Ufo-Geschäftsführer Nicoley Baublies sprach von einem "sehr mutigen Versuch des Managements, alle Mitarbeiter an Bord zu halten".“

Bearbeitet 22. Juli 2020 von Aero88
Nachtrag

[Aerodude]

Und?! Inwiefern ist die Lage bei Condor anders als im Rest der Branche? Wie kommst du darauf, dass es (im Rahmen der Krise) schlecht läuft? Einblick ins Revenue Management?

 

Da man zur Zeit nicht auf Investorensuche ist und damit bis nach der Krise warten möchte, ist der neue Investor offensichtlich keine Top-Prio. 

[Aero88]

vor 18 Minuten schrieb Aerodude:

Und?! Inwiefern ist die Lage bei Condor anders als im Rest der Branche? Wie kommst du darauf, dass es (im Rahmen der Krise) schlecht läuft? Einblick ins Revenue Management?

 

Da man zur Zeit nicht auf Investorensuche ist und damit bis nach der Krise warten möchte, ist der neue Investor offensichtlich keine Top-Prio. 

Wenn der letzte Absatz deines Beitrages nicht von zu viel Hochmut getragen ist, dann wird ja alles gut. 
Fakt ist, Condor wird es ohne einen Investor mit ordentlich Geld auch nach der Pandemie schwer haben. Lufthansa baut derzeit an einer eigenen Touristischen-Airline (ob es was wird!?!?) aber wenn, dann wird es für Condor sicher auf dem Segment nicht einfacher werden.
 

[kefiman]

vor 35 Minuten schrieb Aerodude:

Und?! Inwiefern ist die Lage bei Condor anders als im Rest der Branche? Wie kommst du darauf, dass es (im Rahmen der Krise) schlecht läuft? Einblick ins Revenue Management?

 

Da man zur Zeit nicht auf Investorensuche ist und damit bis nach der Krise warten möchte, ist der neue Investor offensichtlich keine Top-Prio. 

Dafür das die Condor schon mal zweimal Pleite war und Wettbewerbsverzerrend gerettet wurden ist spuckst du aber große Töne. Lufthansa hat kein Interesse und macht mit Ocean ihr eigenes Ding, was ein deutliches Gegengewicht darstellt. Auch wenn die TUI reduziert schreibe ich sie zukünftig nicht ab, spätestens wenn die Condor nächstes Jahr die Biege macht. 
 Schade um die halbe Milliarde. Hoffe da wird noch jemand zur Rechenschaft gezogen.

[AeroSpott]

vor 7 Minuten schrieb kefiman:

Lufthansa hat kein Interesse und macht mit Ocean ihr eigenes Ding, was ein deutliches Gegengewicht darstellt.

 

Interesse hat die Lufthansa durchaus, aber die wissen genau, dass Brüssel da nicht mitmacht. Bei der Air Berlin Pleite hat man sich dort böse die Finger verbrannt.

 

vor 47 Minuten schrieb Aerodude:

Da man zur Zeit nicht auf Investorensuche ist und damit bis nach der Krise warten möchte, ist der neue Investor offensichtlich keine Top-Prio. 

 

Man hat ja erstmal 300 Millionen Euro Startkapital vom Staat bekommen, Personal in Kurzarbeit (im Endeffekt kosten Piloten und Flugbegleiter im Moment nur wenn sie fliegen), keine hohen Verluste durch Hedging, niedrige Leasingkosten durch die alte Flotte. Kann mir gut vorstellen, dass einige der älteren Maschinen auf "Power by the Hour" geleast sind. 

[exitrow]

Keine Entlassung klingt erstmal als Schlagzeile natürlich super und ist auch erstmal toll - das freut mich für jeden Kollegen.

 

 

Ohne das Haar in der Suppe zu suchen ist es dennoch aber wie so oft beim „kleingedruckten“.

 

Das ganze steht und fällt mit der Kurzarbeit.

Die derzeitige Regelung geht bis März 2021

Condor betreibt, wie andere, große Lobbyarbeit, dass die Kurzarbeit verlängert wird bis min. März 2022

So lange die Kurzarbeit läuft, will man auf Kündigungen wie angekündigt verzichten.

 

Wenn nach Kurzarbeit immernoch ein Überhang besteht, wird man auch wieder über Kündigungen sprechen - das wissen auch die Gewerkschaften und ist auch so bekannt.

 

 

Aber erstmal sind das für die gebeutelten Condorianer schöne News in dieser Zeit.

Bearbeitet 22. Juli 2020 von exitrow

[Aerodude]

vor 3 Minuten schrieb Aero88:

Wenn der letzte Absatz deines Beitrages nicht von zu viel Hochmut getragen ist, dann wird ja alles gut.
 

 

Das ist kein Hochmut. Das sind nachzulesende Fakten. Tecke hat ein neues Bieterverfahren für frühestens Ende 2021 in Aussicht gestellt.

 

vor 5 Minuten schrieb Aero88:

Condor wird es ohne einen Investor mit ordentlich Geld auch nach der Pandemie schwer haben.

 

Diesbezüglich stimme dir zu, man braucht einen Investor. Aber nicht gleich morgen. 

Wie das Segment sich entwickelt, muss man abwarten. X3, FR deutlich verkleinert, 

SXD weg, LH bastelt sich mal wieder eine fancy Airline - Erfolg ungewiss. Es wird nie leichter, es gibt aber auch neue Chancen. Und ich bin da optimistisch - Condor hat sich immer wieder neu erfunden und auf geänderte Rahmenbedingungen passend reagiert. 

[kefiman]

Ja...bei 600 mille Steuergeldern könnten sich viele airlines neu erfinden. Das hat weniger etwas mit Condor zu tun. 

[AOG]

vor 24 Minuten schrieb kefiman:

Ja...bei 600 mille Steuergeldern könnten sich viele airlines neu erfinden. Das hat weniger etwas mit Condor zu tun. 

 

Es sind "nur" knapp 300 Millionen. Mit dem Rest wurde der alte Kredit getilgt.

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

dass einige der älteren Maschinen auf "Power by the Hour" geleast sind. 

Solche Verträge haben aber idR mindestens FH/FC. Man zahlt nicht null.

[McTech]

vor 37 Minuten schrieb kefiman:

Ja...bei 600 mille Steuergeldern könnten sich viele airlines neu erfinden. Das hat weniger etwas mit Condor zu tun. 

bei aller liebe, man sollte bei Fakten bleiben, es sind keine Zuschüsse die man nicht zurückzahlen muss, es handelt sich um Kredite. 
Es handelte sich also um Steuergelder, die nun Condor-Gelder sind, bis sie zurückgezahlt wurden. Genauso wie bei allen anderen Airlines/ Unternehmen. LH hat 9 Mrd bekommen, TUI hat Geld bekommen etc.

Der alte Hut, es wäre Wettbewerbsverzerrung ist langsam echt nicht mehr zu hören/lesen. Dann sind ja alle Unternehmen Wettbewerbsverzerrend gerettet worden nach Deiner Logik. 
 

Es ist momentan keine einfache Zeit, für jedes Unternehmen. Das Thema Kurzarbeit nutzt auch jeder Firma die es kann, die großen Autobauer ganz vorne dran, die machen schon genug Lobby, da braucht es keine Condor die dafür Lobby macht soetwas vermeintlich zu verlängern. 
 

Der Verkauf ist nicht top Prio, wurde ja mehrfach berichtet, und bis jetzt ist es ganz gut ohne Investor gelaufen, da würde ich keine

großen Hindernisse sehen, und das Totschlag Argument mit „alter Flotte“ wird ja sicherlich noch auf dieser Seite des Forums bestimmt erwähnt ?

Das der Blaublies von nix ne Ahnung hat, ist ja seit LH nix neues.
Ob das Spielchen mit Ocean aufgeht, und was es werden soll weiß man ja auch nicht. Wenn es genauso erfolgreich ist wie EW auf der Langstrecke, dann braucht keine Airline Angst haben. 
Man wird es sehen, ich denke wer nächstes Jahr als Airline noch da ist, ist bei den Gewinnern ganz vorn dabei.

 

 

[Aerodude]

vor 1 Stunde schrieb kefiman:

Dafür das die Condor schon mal zweimal Pleite war und Wettbewerbsverzerrend gerettet wurden ist spuckst du aber große Töne.

 

Inwiefern spucke ich große Töne? Tatsache ist doch, dass in der gesamten Branche der Karren im Dreck steckt und ohne Einblicke in die Buchungslage, den Yield und die gegenwärtigen Kosten eine seriöse Beurteilung, wie „es gerade läuft“ gar nicht möglich ist. Da kann man nur mutmaßen. Aber wenn man bei Condor davon überzeugt ist, es ohne Entlassungen hinzukriegen, dann ist die Lage anscheinend nicht so schlecht, wie manche es hoffen.

 

vor 1 Stunde schrieb kefiman:

...spätestens wenn die Condor nächstes Jahr die Biege macht. 
 Schade um die halbe Milliarde. Hoffe da wird noch jemand zur Rechenschaft gezogen.

 

Du bist dir deiner Sache sehr sicher, oder?

[exitrow]

vor 54 Minuten schrieb McTech:

. Das Thema Kurzarbeit nutzt auch jeder Firma die es kann, die großen Autobauer ganz vorne dran, die machen schon genug Lobby, da braucht es keine Condor die dafür Lobby macht soetwas vermeintlich zu verlängern. 
 

 

 

 

Natürlich nutzt es jeder der kann, es ist ja auch ein gutes Instrument aktuell.

 

Und natürlich ist nicht nur Condor bzw. die Airlinebranche dabei, Lobbyarbeit zur Verlängerung der Kurzarbeit zu betreiben.

 

Dennoch stimmt deine Aussage in dem Fall nicht ganz - man sagt bei Condor ja selbst man „betreibt intensiv Lobbyarbeit bei der Politik, um die Kurzarbeit bis März 22 zu verlängern“.

 

Ich befürworte das übrigens auch - don‘t worry.

Und nochmal, ich bin der letzte der ein Haar in der Suppe suchen will.

Kaum jemand anderes als die Condorianer haben sich nach all den Monaten seit der TC Pleite und der Jobangst mal diese erstmal tolle Schlagzeile verdient.

Bearbeitet 22. Juli 2020 von exitrow

[Condor 12]

Muss immer lachen wenn ich im Zusammenhang mit Condor was von Wettbewerbsverzerrung lese . Da Ist  doch LH Weltmeister drin , gleich  nach Ryanair . Immer nur Airlines aufkaufen und platt machen wollen ist  für mich kein Konzept und nur für die Anleger gut . Absolut Arbeitnehmer unfreundlich . Und was hat es gebracht ? Raus aus dem DAX . War vor Jahren schon beim condor verkauf so . Schwerer Management   Fehler . Was hat den die Gründung von EW gebracht ??? Nichts außer lohndumping . Mit Ocean wird es nicht anders sein . Wenn sie überhaupt kommt oder nur auf Papier steht . Verstehe nur nicht warum Herr Spohr ständig bei Condor zu sehen ist . Das System Condor funktioniert . Zweimal pleite war die aus eigener Kraft nie . Condor kann auch alleine existieren . Die Zusammenarbeit zwischen LH und condor war immer gut und hat sich nicht behindert , daher verstehe ich nicht wenn hier einzelne Kommentare sich scheinbar über den Untergang von Condor schon freuen . Wird nicht passieren Leute . Wette ich drauf ! Liegt auch an der Flexibilität des Condor Personals . Das Kurzarbeitergeld nicht schön ist ist klar . Geht aber fast allen Airlines so und wird auch wieder anders werden . Spätestens im nächsten Jahr . Wenn sich  Personal umorientiert ist das doch o k . Kein Problem . Nicht jeder will ewig fliegen . Die Arbeitsbedingungen werden niemals mehr so wie vor 20 Jahren sein . Dazu haben die Billigflieger beigetragen die durch Lohndumping  die Airline Branche verkommen lassen . 

[Aero88]

vor einer Stunde schrieb Condor 12:

Muss immer lachen wenn ich im Zusammenhang mit Condor was von Wettbewerbsverzerrung lese . Da Ist  doch LH Weltmeister drin , gleich  nach Ryanair . Immer nur Airlines aufkaufen und platt machen wollen ist  für mich kein Konzept und nur für die Anleger gut . Absolut Arbeitnehmer unfreundlich . Und was hat es gebracht ? Raus aus dem DAX . War vor Jahren schon beim condor verkauf so . Schwerer Management   Fehler . Was hat den die Gründung von EW gebracht ??? Nichts außer lohndumping . Mit Ocean wird es nicht anders sein . Wenn sie überhaupt kommt oder nur auf Papier steht . Verstehe nur nicht warum Herr Spohr ständig bei Condor zu sehen ist . Das System Condor funktioniert . Zweimal pleite war die aus eigener Kraft nie . Condor kann auch alleine existieren . Die Zusammenarbeit zwischen LH und condor war immer gut und hat sich nicht behindert , daher verstehe ich nicht wenn hier einzelne Kommentare sich scheinbar über den Untergang von Condor schon freuen . Wird nicht passieren Leute . Wette ich drauf ! Liegt auch an der Flexibilität des Condor Personals . Das Kurzarbeitergeld nicht schön ist ist klar . Geht aber fast allen Airlines so und wird auch wieder anders werden . Spätestens im nächsten Jahr . Wenn sich  Personal umorientiert ist das doch o k . Kein Problem . Nicht jeder will ewig fliegen . Die Arbeitsbedingungen werden niemals mehr so wie vor 20 Jahren sein . Dazu haben die Billigflieger beigetragen die durch Lohndumping  die Airline Branche verkommen lassen . 

Oh ein Condor-Fanboy bzw. ein Mitarbeiter der selbstverständlich nix negativ sieht.

Ich denke Herr Spohr wird die letzten Monate besseres zu tun gehabt haben, als euch beim Umzug aus Gateway Gardens geholfen zu haben! ;0P

 

Aber eins musst mal erklären, welcher Airlines hat Lufthansa gekauft um sie platt zu machen und was hat Lohndumping mit dem Abstieg aus dem DAX zu tun? Und eins sollte dir bei Condor bewusst sein, sollte deine hier schlecht geredete Eurowings nicht gegen Konkurrenten wie Ryanair oder Easyjet anfliegen, dann würde es für deine Condor auch ganz anders aussehen. Und Herr Spohr hat in einem internen Interview nochmals betont, dass keinerlei Interesse an Condor besteht. Also der Gelbe Ausweis wird euch wohl nicht mehr am Sakko hängen.  
 

Zum Thema Lohndumping fällt mir in Bezug auf Condor doch noch was ein. Wie war das noch mit TC-Crewing-Company und TC Balearics? Die standen auch in schicker Condor-Uniform und sind mit DE-Flugnummer geflogen, einen MTV hatte dort aber auch niemand. Und in Spanien fand man nicht mal genug Mitarbeiter die unter diesen Verträgen arbeiten wollten. 

Bearbeitet 23. Juli 2020 von Aero88

[kefiman]

Wir sprechen uns Ende 2021 wieder...finde es nur schade, dass den Airlines wie SunExpress Deutschland, TUIfly und Co. die Perspektive genommen wird und die Konsolidierung jetzt auf deren Köpfe ausgetragen wird...

 

objektiv argumentiert wird hier auch nicht. Wobei ich ein gewisses Verständnis aufbringe, da hier offensichtlich Mitarbeiter der Condor mitposaunen.

[FlyingSickbag]

vor einer Stunde schrieb Condor 12:

.......

 

Man kennt ja deine Postings...

Hatte ich anfangs noch irgendwie ein stückweit Verständnis - grad weil ich aufgrund persönlicher Belange eine große "Sympathie" und Befangenheit für Condor hege und somit am Fortbestand mehr als nur sehr interessiert bin - so finde ich deine Postings zwischenzeitlich, egal wie viel Verständnis ich aufbringen möchte, einfach nur zum Fremdschämen.

Und irgendwie fällt es mir auch bei solchen Sachen, die man von dir liest, immer schwerer zu glauben, dass Du wirklich ein MA bist und nicht ein "Ultra-Fanboy" der Condor wie seinen Lieblingsverein verteidigt.

Da schätze ich beispielsweise "Skydivers" Posting als Mitarbeiter wesentlich mehr, da hier wenigstens vernünftige Argumentationen aufgebracht werden - ob man sie nun teilt oder nicht.

 

Anyway:

Im Grunde will ich auf den Großteil deiner wir einfach zusammengewürfelten Stammtischparolen gar nicht eingehen. 

Dennoch 2 Punkte:

 

Zitat

Condor kann auch alleine existieren

 

Würde ich mir auch wünschen.

Aber, knapp 600 Mio € zurück zahlen.

Dazu innerhalb dieser 10 Jahre auch eine Flottenerneuerung stemmen? Plus weitere Investitionen.

Ich glaube kaum das eine Condor das allein und selbst stemmen kann.

 

Zitat

Kurzarbeitergeld nicht schön ist ist klar. (...) wird auch wieder anders werden. Spätestens im nächsten Jahr

 

Spätestens im nächsten Jahr? Ist das so? Da sagen sämtliche Prognosen aktuell aber was anderes.

Nicht ohne Grund versucht Condor händeringend, dass Kurzarbeitergeld um ein weiteren Jahr bei der Politik bis März 2022 zu verlängern (und natürlich nicht nur Condor).

 

Auf den Rest von deinem Posting will ich gar nicht eingehen.

In der Sache, dass Condor diese Krise hoffentlich übersteht, sind wir uns aber einig. An den Abgesängen will ich mich sicherlich nicht beteiligen. 

Fairerweise muss man aber auch sagen, dass die vielen Zweifel hier nicht aus der Luft und auch nicht von der Hand zu weisen sind.

Es gab schon mal bessere Perspektiven.

 

 

Zitat

Verstehe nur nicht warum Herr Spohr ständig bei Condor zu sehen ist

Nichts neues - ist seit Jahren schon so. Vielleicht schmeckte der Kaffee im Gaga oder BCK damals besser als im LAC.

 

 

 

Bearbeitet 23. Juli 2020 von FlyingSickbag

[Winglet3]

vor 1 Stunde schrieb Condor 12:

 Die Arbeitsbedingungen werden niemals mehr so wie vor 20 Jahren sein . Dazu haben die Billigflieger beigetragen die durch Lohndumping  die Airline Branche verkommen lassen . 

Ist etwas off-topic - aber vor 20 Jahren war der Luftverkehr/die gesamte Branche auch viel, viel kleiner - Erst durch die Billigflieger entstand substantielles Wachstum - für viele/mehr Kunden überhaupt erst die Möglichkeit zu Fliegen bzw. sich das leisten zu können - vor allem aber auch ein Wachstum => mehr Jobs/Möglichkeiten für die Arbeitnehmer (egal ob Cockpit/Kabine/Boden/usw.) zugegeben zu z.T. anderen Konditionen als früher.

Ich würde das LowCost Modell nicht pauschal als Totengräber der Airline Branche verteufeln, das ist absoluter Quatsch.

[Condor767Winglet]

vor 4 Stunden schrieb Aero88:

Zum Thema Lohndumping fällt mir in Bezug auf Condor doch noch was ein. Wie war das noch mit TC-Crewing-Company und TC Balearics? Die standen auch in schicker Condor-Uniform und sind mit DE-Flugnummer geflogen, einen MTV hatte dort aber auch niemand. Und in Spanien fand man nicht mal genug Mitarbeiter die unter diesen Verträgen arbeiten wollten. 

 

Wie der Name schon sagt war doch daran noch TC beteiligt, ich glaube da hatte Condor wenig zu melden...

Und das TC ein Saftladen war, darüber brauchen wir glaub ich nicht reden...

[Fluginfo]

vor 13 Minuten schrieb Condor767Winglet:

 

Wie der Name schon sagt war doch daran noch TC beteiligt, ich glaube da hatte Condor wenig zu melden...

Und das TC ein Saftladen war, darüber brauchen wir glaub ich nicht reden...

Ich hatte immer geglaubt, dass Thomas Cook ein Veranstalter war, aber scheinbar doch ein Saftladen. ;-)