Aktuelles zu Condor

[Lufticus]

Es soll vermutlich suggerieren, dass des Condors Heil nur in MUC zu finden sein wird.

[NIKHAJ320]

Guten Abend, 

 

kann einer bestätigen, dass DE ihre 4 vor Corona stationierten Flieger aus HAJ abziehen will. Ist das nur vorübergehend oder soll die Basis dauerhaft geschlossen werden? 
 

VG

Nick

[AB123]

Am 15.2.2021 um 18:31 schrieb Lufticus:

Es soll vermutlich suggerieren, dass des Condors Heil nur in MUC zu finden sein wird.

Condor sollte mit Tuifly fusionieren und reine Ferienflüge insbesondere für TUI-Gäste ab mehreren Flughäfen anbieten.Kein Schnickschnack.Nur alltime-Klassiker,wie z.B.Dom.Rep,Kuba,Mexiko etc.Nur so kann ein Gegengewicht zu Lufthansa und Eurowings entstehen.Ein Hub in MUC müsste kostspielig gefeedert werden.Aber womit?

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb NIKHAJ320:

Guten Abend, 

 

kann einer bestätigen, dass DE ihre 4 vor Corona stationierten Flieger aus HAJ abziehen will. Ist das nur vorübergehend oder soll die Basis dauerhaft geschlossen werden? 
 

VG

Nick

Zumindest wird Hannover im Condor Flugplan nicht mehr aufgelistet.

 

https://www.condor.com/de/generated/flugplan_S2021.pdf

[schwarzerAbt]

Sollte sich Tui Fly mit Condor zusammen tun ginge das schon.

Happag  Fly hat das ja früher schon selber praktiziert im MUC.

Ginge immer noch mit B737 und A320 in kombination. aus ca . 10 Airports nach MUC, Im Satelliten-Terminal dann in 10 Urlaubsdestinationen weiter. Selbst wenn man B767 mit einbindet zwecks Langstrecke ( wie Dom.Rep. Kuba, Mexico).

 

[EDDP1]

Condor stellt ab Sonntag bis Mai 4 Boeing 767 nach LEJ.

Die sollen wohl Fracht für DHL fliegen.

Ziele sind LEJ-SNN, LEJ-MXP, LEJ-CGN  (3 Flieger fliegen , einer bleibt Reserve)

 

Gruss Stephan

[AB123]

vor 8 Stunden schrieb schwarzerAbt:

Sollte sich Tui Fly mit Condor zusammen tun ginge das schon.

Happag  Fly hat das ja früher schon selber praktiziert im MUC.

Ginge immer noch mit B737 und A320 in kombination. aus ca . 10 Airports nach MUC, Im Satelliten-Terminal dann in 10 Urlaubsdestinationen weiter. Selbst wenn man B767 mit einbindet zwecks Langstrecke ( wie Dom.Rep. Kuba, Mexico).

 

Theoretisch geht sicherlich vieles.Wirtschaftlich macht das aber wohl keinen Sinn.Zubringerflüge sind teuer.Für mich ist das extreme Hub-konstrukt ein Vor-Corona Phänomen.Gerade der Emporkömmling MUC hat hiervon stark profitiert.Zubringerflüge sind aus Klimaschutzgründen zukünftig wohl eher ein Auslaufmodell.Frankreich und Spanien verbieten diese sogar.Man reist zukünftig mit der Bahn an.

[EDCJ]

vor 47 Minuten schrieb AB123:

Zubringerflüge sind aus Klimaschutzgründen zukünftig wohl eher ein Auslaufmodell.Frankreich und Spanien verbieten diese sogar.Man reist zukünftig mit der Bahn an.

Ist zumindest in Spanien völliger Quatsch,Air Europa hat sein DK in MAD ,und das kann so wie es derzeit ist, auch keiner verbieten .

Wie stellst du dir das vor ? Ein Reisender aus PMI nimmt dann die Fähre nach Barcelona,und von dort das Taxi zum Bahnhof,um dann mit dem Zug in MAD den Flieger zu kriegen ????

vor 52 Minuten schrieb AB123:

Theoretisch geht sicherlich vieles.Wirtschaftlich macht das aber wohl keinen Sinn.Zubringerflüge sind teuer.Für mich ist das extreme Hub-konstrukt ein Vor-Corona Phänomen.Gerade der Emporkömmling MUC hat hiervon stark profitiert.Zubringerflüge sind aus Klimaschutzgründen zukünftig wohl eher ein Auslaufmodell.Frankreich und Spanien verbieten diese sogar.Man reist zukünftig mit der Bahn an.

Man darf aber nicht vergessen,es gab mal ein Winter-DK in NUE,was überwiegend von AB betrieben/genutzt wurde,aber auch Tuifly war daran beteiligt. Dieses Winter-Hub-Prinzip hat über Jahre touristische Ziele erfolgreich betrieben

 

Bearbeitet 19. Februar 2021 von EDCJ

[locodtm]

vor einer Stunde schrieb AB123:

Theoretisch geht sicherlich vieles.Wirtschaftlich macht das aber wohl keinen Sinn.Zubringerflüge sind teuer.Für mich ist das extreme Hub-konstrukt ein Vor-Corona Phänomen.Gerade der Emporkömmling MUC hat hiervon stark profitiert.Zubringerflüge sind aus Klimaschutzgründen zukünftig wohl eher ein Auslaufmodell.Frankreich und Spanien verbieten diese sogar.Man reist zukünftig mit der Bahn an.

Bitte wo bitte was? 

In Frankreich wurden AF im Zuge der Rettungsmaßnahmen zwar innerfranzösische Tickets verboten, allerdings nur auf Strecken, auf denen der TGV konkurrenzfähig ist (gab ein Zeitlimit) und diese Einschränkung gilt nur für P2P-Flüge. Umsteiger dürfen weiterhin befördert werden. 

 

Für Spanien ist mir kein Gesetz bekannt, lediglich die Absichtserklärung die innerspanischen Flüge auf dem Festland durch Renfe zu ersetzen. 

[Fluginfo]

vor 14 Minuten schrieb locodtm:

Bitte wo bitte was? 

In Frankreich wurden AF im Zuge der Rettungsmaßnahmen zwar innerfranzösische Tickets verboten, allerdings nur auf Strecken, auf denen der TGV konkurrenzfähig ist (gab ein Zeitlimit) und diese Einschränkung gilt nur für P2P-Flüge. Umsteiger dürfen weiterhin befördert werden. 

 

Für Spanien ist mir kein Gesetz bekannt, lediglich die Absichtserklärung die innerspanischen Flüge auf dem Festland durch Renfe zu ersetzen. 

Korrekt, die Inlandsflüge steigen in Frankreich. Easyjet und Transavia France haben das Angebot hochgefahren.

Auch in Spanien steigt die Anzahl der Flüge im Inland genau wie in Italien steigen die Verbindungen seit Jahren kräftig. Bahnfahren in Ferienzeiten und Staus auf Autobahnen macht wenig Spaß in Italien.

Nur UK und Deutschland haben rückläufige Zahlen.

 

Bearbeitet 19. Februar 2021 von Fluginfo

[RobinHood]

vor 13 Stunden schrieb Fluginfo:

Korrekt, die Inlandsflüge steigen in Frankreich. Easyjet und Transavia France haben das Angebot hochgefahren.

Auch in Spanien steigt die Anzahl der Flüge im Inland genau wie in Italien steigen die Verbindungen seit Jahren kräftig. Bahnfahren in Ferienzeiten und Staus auf Autobahnen macht wenig Spaß in Italien.

Nur UK und Deutschland haben rückläufige Zahlen.

 

Im Gegensatz zu Deutschland hat UK wenigstens ein klein wenig mehr Auswahl hinsichtlich der Anbieter im domestic Verkehr. Deutschland ist ja defacto schon seit 4 Jahren konkurrenzlos was den Luftfahrtsektor angeht - bis auf wenige Gastspiele durch FR oder U2 und dann nur auf Berlin beschränkt. 

 

Bearbeitet 20. Februar 2021 von RobinHood

[Fluginfo]

Condor hat den Europaflugplan WFP 21/22 freigeschaltet.

Auch hier sind keine Abflüge ab Hannover mehr enthalten.

 

https://www.condor.com/de/generated/flugplan_W2022.pdf

[bwbollek]

Am 19.2.2021 um 18:51 schrieb EDDP1:

Condor stellt ab Sonntag bis Mai 4 Boeing 767 nach LEJ.

Die sollen wohl Fracht für DHL fliegen.

Ziele sind LEJ-SNN, LEJ-MXP, LEJ-CGN  (3 Flieger fliegen , einer bleibt Reserve)

 

Gruss Stephan

DE7198 LEJ-CGN 03:00-04:20

DE7199 CGN-LEJ 22:00-23:05

[Winglet3]

ich habe gerade folgendes in der FVW Online gelesen :

Die Condor, so Lufthansa-Vorstand Michael Niggemann, habe weiterhin die Möglichkeit, Zubringerflüge bei der Lufthansa zu buchen: "Allerdings nicht mehr zu Vorzugskonditionen."

mir war nicht klar, dass das Interline Agreement bestehen bleibt - aber eben nur die Vorzugspreise, die es in der Vergangenheit gegeben hat, gekündigt wurden.

Das bedeutet, das DE nach wie vor Zubringer mit LH anbieten kann. Es ist also nicht komplett gekappt.

Nur eben, dass diese jetzt zu den "üblichen" Interline-Verrechnungspreisen abgerechnet werden, wie für jeden anderen LH-Interline Partner.

Schwierige Diskussion - aber nach meiner Meinung, wenn ich das richtig verstanden haben, ist so ein Vorgehen von LH "ok" und gehört zum normalen Business.

Bearbeitet 25. Februar 2021 von Winglet3

[Korbi_EDDM]

So wie ich das sehe, ist der große Knackpunkt nicht der Vorzugspreis, sondern die Tatsache, dass LH bis jetzt haften musste, wenn ein Flug verspätet war, was nun wegfällt und womit es riskanter wird, einen Anschluss mit LH an einen Condorflug zu buchen.

[Aero88]

vor 39 Minuten schrieb Winglet3:

ich habe gerade folgendes in der FVW Online gelesen :

Die Condor, so Lufthansa-Vorstand Michael Niggemann, habe weiterhin die Möglichkeit, Zubringerflüge bei der Lufthansa zu buchen: "Allerdings nicht mehr zu Vorzugskonditionen."

mir war nicht klar, dass das Interline Agreement bestehen bleibt - aber eben nur die Vorzugspreise, die es in der Vergangenheit gegeben hat, gekündigt wurden.

Das bedeutet, das DE nach wie vor Zubringer mit LH anbieten kann. Es ist also nicht komplett gekappt.

Nur eben, dass diese jetzt zu den "üblichen" Interline-Verrechnungspreisen abgerechnet werden, wie für jeden anderen LH-Interline Partner.

Schwierige Diskussion - aber nach meiner Meinung, wenn ich das richtig verstanden haben, ist so ein Vorgehen von LH "ok" und gehört zum normalen Business.

Verstehe ich auch so. Schließlich haben beide diesen Vertrag ja irgendwann mal unterschrieben. Und da wird es einen Punkt zum Thema „Kündigung“ gegeben haben. 
 

Interessant finde ich jedoch auch, dass sich Condor hinstellt und behauptet, LH hätte sonst eine marktbeherrschende Stellung. Nur vergisst Condor in dem Zusammenhang, dass es in Deutschland auch noch eine Tuifly und Sundair gibt. Die in großen Teilen des Geschäfts auf die gleiche Zielgruppe wie Condor abzielen. Und diese haben z.B. keinen Vertrag mit LH wie die Condor es mal hat/hatte.

 

Dann könnte im nächsten Schritt die Tuifly und Sundair gegen das Urteil welches erwartet wird ebenso klagen und sagen, dass Condor einen Marktvorteil hat. 
Was wäre der nächste Schritt?
LH muss dann auch noch Passagiere von Tuifly und Sundair an den Hof bringen. Sorry, aber wo gibt dann eine Grenze? 

[Skydiver]

vor 1 Stunde schrieb Winglet3:

ich habe gerade folgendes in der FVW Online gelesen :

Die Condor, so Lufthansa-Vorstand Michael Niggemann, habe weiterhin die Möglichkeit, Zubringerflüge bei der Lufthansa zu buchen: "Allerdings nicht mehr zu Vorzugskonditionen."

mir war nicht klar, dass das Interline Agreement bestehen bleibt - aber eben nur die Vorzugspreise, die es in der Vergangenheit gegeben hat, gekündigt wurden.

Das bedeutet, das DE nach wie vor Zubringer mit LH anbieten kann. Es ist also nicht komplett gekappt.

Nur eben, dass diese jetzt zu den "üblichen" Interline-Verrechnungspreisen abgerechnet werden, wie für jeden anderen LH-Interline Partner.

Schwierige Diskussion - aber nach meiner Meinung, wenn ich das richtig verstanden haben, ist so ein Vorgehen von LH "ok" und gehört zum normalen Business.

Das erzählt LH aber die Buchungsprozesse werden so boykottiert, dass CFG keine Zubringer praktikabel buchen kann. 

[Winglet3]

vor 2 Minuten schrieb Skydiver:

Das erzählt LH aber die Buchungsprozesse werden so boykottiert, dass CFG keine Zubringer praktikabel buchen kann. 

Für das Zu- und Abbuchen von Connecting Flights gibt's doch auch Standards über das GDS, das ist doch nix besonderes und funktioniert für hunderte Fluggesellschaften weltweit.

@Skydiver, Gab es für das technische Einbuchen in der Vergangenheit Sonderregelungen? Nun, dann muss sich Condor nun an die Standards gewöhnen, auch wenn es bei Euch ggf. mehr Aufwand und Umstellung von "alten" Sonderprozessen bedeutet.

[Skydiver]

vor einer Stunde schrieb Aero88:

Verstehe ich auch so. Schließlich haben beide diesen Vertrag ja irgendwann mal unterschrieben. Und da wird es einen Punkt zum Thema „Kündigung“ gegeben haben. 
 

Interessant finde ich jedoch auch, dass sich Condor hinstellt und behauptet, LH hätte sonst eine marktbeherrschende Stellung. Nur vergisst Condor in dem Zusammenhang, dass es in Deutschland auch noch eine Tuifly und Sundair gibt. Die in großen Teilen des Geschäfts auf die gleiche Zielgruppe wie Condor abzielen. Und diese haben z.B. keinen Vertrag mit LH wie die Condor es mal hat/hatte.

 

Dann könnte im nächsten Schritt die Tuifly und Sundair gegen das Urteil welches erwartet wird ebenso klagen und sagen, dass Condor einen Marktvorteil hat. 
Was wäre der nächste Schritt?
LH muss dann auch noch Passagiere von Tuifly und Sundair an den Hof bringen. Sorry, aber wo gibt dann eine Grenze? 

Zu dem ganzen Thema einfach das Gerichtsurteil von der Klage von Virgin gegen BA googlen. Das Urteil wird hier einige überraschen. 

vor 2 Minuten schrieb Winglet3:

@Skydiver, Gab es für das technische Einbuchen in der Vergangenheit Sonderregelungen? Nun, dann muss sich Condor nun an die Standards gewöhnen, auch wenn es bei Euch ggf. mehr Aufwand und Umstellung von "alten" Sonderprozessen bedeutet.

Das weiß ich nicht, würde aber mal behaupten, dass man sich bei CFG mit den unterschiedlichen Buchungsstandards auskennt. 

[EDCJ]

vor 4 Stunden schrieb Aero88:

 

Interessant finde ich jedoch auch, dass sich Condor hinstellt und behauptet, LH hätte sonst eine marktbeherrschende Stellung. Nur vergisst Condor in dem Zusammenhang, dass es in Deutschland auch noch eine Tuifly und Sundair gibt. Die in großen Teilen des Geschäfts auf die gleiche Zielgruppe wie Condor abzielen. Und diese haben z.B. keinen Vertrag mit LH wie die Condor es mal hat/hatte.

 

 

Nur,das Tuifly und Sundair keine Fernstrecken anbieten.

Wenn Condor seinProdukt auf den Markt wirft,und durch die Benachteiligung von LH im Ranking beim Online-Booking immer unter LH (discover) liegt, weil teurer, dann verliert man natürlich Marktanteile.

LH hat auch die größeren Flugzeug-Modelle,sie könnten diese immer wieder anpassen,zum gleich niedrigeren Preis Condor Ziele zu bedieden-auf der Fernstrecke-bis Condor mangels Masse aufgeben müßte.

[Aero88]

vor 13 Stunden schrieb EDCJ:

Nur,das Tuifly und Sundair keine Fernstrecken anbieten.

Wenn Condor seinProdukt auf den Markt wirft,und durch die Benachteiligung von LH im Ranking beim Online-Booking immer unter LH (discover) liegt, weil teurer, dann verliert man natürlich Marktanteile.

LH hat auch die größeren Flugzeug-Modelle,sie könnten diese immer wieder anpassen,zum gleich niedrigeren Preis Condor Ziele zu bedieden-auf der Fernstrecke-bis Condor mangels Masse aufgeben müßte.

Das stimmt, Langstrecke hat nur Condor.

Aber auch auf Kurz- und Mittelstrecke füttert u.a. die LH in FRA Condor die Flieger. Wenn auch prozentual nicht super hoch, aber dennoch. Und das hat halt eine Tuifly und Sundair nicht. Dann kann ich nicht von Marktbeherrschung seitens der LH reden, wenn ich selbst dadurch aber eine Marktbeherrschung gegenüber  Mitbewerbern habe.  

Bearbeitet 26. Februar 2021 von Aero88

[b_737-800]

vor 1 Minute schrieb Aero88:

Das stimmt, Langstrecke hat nur Condor.

Aber auch auf Kurz- und Mittelstrecke füttert u.a. die LH in FRA Condor die Flieger. Wenn auch prozentual nicht super hoch, aber dennoch. Und das hat halt eine Tuifly und Sundair nicht. Dann kann ich nicht von Marktbeherrschung seitens der LH reden, wenn ich selbst dadurch aber eine Marktbeherrschung gegenüber  Mitbewerbern habe.  

Oh der prozentuale Anteil der Zubringer ist schon hoch...

[Skydiver]

vor 19 Minuten schrieb b_737-800:

Oh der prozentuale Anteil der Zubringer ist schon hoch...

Wie hoch ist er denn auf der Kurzstrecke interessehalber gefragt? 

[Fluginfo]

vor 41 Minuten schrieb b_737-800:

Oh der prozentuale Anteil der Zubringer ist schon hoch...

Frankfurt hat über alle Fluggesellschaften gesehen einen Anteil an Umsteigern von über 60%.

Lufthansa selbst natürlich mehr, andere Airlines dürften im Schnitt bei deutlich über 1/3 liegen.

[Skydiver]

Würde heißen, dass bei den frühen Abflügen von FRA nach PMI bei einer 757 mindestens 90 Leute jede Nacht am Flughafen übernachten und bei den späten Rückflügen genau das gleiche? Okay..