Aktuelles zu Condor

[Gast]

vor 8 Minuten schrieb schneekiller:

Ich weiß nicht ob das so eine gute Idee vom LH-Konzern ist sich noch weiter mit dem Kartellamt anzulegen, kurzfristig mag man da Erfolge erzielen, aber langfristig wird sich das garantiert nicht auszahlen!

Was heißt „anlegen“? Das Kartellamt hat offensichtlich Fehler gemacht, das wurde von zwei Gerichten bestätigt. 
 

vor 20 Minuten schrieb FACoff:

https://www.aerotelegraph.com/condor-muss-nach-lufthansa-kuendigung-flugplan-anpassen

Sollte man sich dann doch noch auf ein neues „SPA“ einigen, sind die ganzen Ziele fix gestrichen oder kann da nochmal was zurück kommen? Weil wie es im Artikel geschildert wird wirkt es so, also ob die Ziele einzig und allein aufgrund des SPA nicht mehr angeflogen werden können. Bzgl. bspw. San Antonio ist das wohl etwas fraglich.

[Doom]

Was passiert eigentlich mit den ganzen bereits bestehenden Buchungen z.b. für April 25, wenn der Vertrag jetzt gekündigt wird?

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Doom:

Was passiert eigentlich mit den ganzen bereits bestehenden Buchungen z.b. für April 25, wenn der Vertrag jetzt gekündigt wird?

Steht im Artikel, die behalten den LH-Zubringer. 

[Gerrity]

vor 6 Stunden schrieb derflo95:

Auch seitens Flugsicherung/Fluglärmtechnisch gibt's ne Engstelle: durch die ganzen Limitierung mit der Südumfliegung und dadurch resultierende Einschränkungen bei An-/Abflügen kriegt man auch nicht so viele Flieger in die Luft (bzw. auf den Boden) wie man's anderswo könnte.

Glaub mit T3 sollte da dann aber auch etwas Bewegung reinkommen, mit nem etwas flexiberen Pistensystem (gut: ist man bei 18 und der NWB trotzdem noch eingeschränkt(er))

 

Genau darum geht es mir: Das Maximum, das von der DFS angeboten werden könnte, entspricht meinem Kenntnisstand nach aktuell nicht der Anzahl an Slots, die aktuell angeboten werden. 

[vielflieger2020]

vor 6 Stunden schrieb schneekiller:

Ich weiß nicht ob das so eine gute Idee vom LH-Konzern ist sich noch weiter mit dem Kartellamt anzulegen, kurzfristig mag man da Erfolge erzielen, aber langfristig wird sich das garantiert nicht auszahlen!

 

Wenn man Condor durch fehlende Zubringer in die Knie zwingt, dann gibt es im deutschen Markt niemanden mehr, wegen dem das deutsche Kartellamt noch einschreiten kann/muss/soll. Disco, EW und City würden durch das Personal der Condor deutlich zulegen. Quasi organisch. 
 

LH wird sicherlich die Zubringer bekämpfen wie einst bei AB HAM-FRA. Da dachte man bei AB auch man würde einen großen Wurf landen und hatte Auslastungen die so grottig waren dass es nicht lange gedauert hat bis zur Einstellung. Immerhin gab es immer ein Plätzchen für shuttler.

 

Interessant wird, was Condor mit den freiwerdenden 330 machen will. Neue Routen auflegen ist teuer. Stehen lassen auch. Dann kommen leasings für Flugzeuge die nicht produzieren. Da sind schnell alle Kostenvorteile futsch gegenüber LH Group. Das sieht leider alles nach Abwärtsspirale aus. 

 

Zudem wird auch die Liquiditätssituation ein Thema wenn die ganzen Umsteiger sich neue Routings suchen, weil die Verkehrsströme sich ändern. Wenn da jetzt im Vorausbuchungszeitraum für den Sommer die Buchungen ausbleiben kann es sehr schnell eng werden.

 

[schneekiller]

vor 6 Stunden schrieb ben7x:

Das Kartellamt hat offensichtlich Fehler gemacht, das wurde von zwei Gerichten bestätigt.

Von welchen ZWEI Gerichten wurde was bestätigt? Bis jetzt gibt es in der Sache nur ein Urteil des Verwaltungsgerichtes Düsseldorf, das OVG hat in der Sache noch kein Urteil gesprochen, sondern nur im vorläufigen Verfahren Entscheidungen getoffen, in denen der BGH jetzt keine formale Fehler finden konnte. Es wird vermutlich mitte 2025 ein Urteil des OVG im Hauptverfahren ergehen, daraufhin wird die unterlegene Partei wieder zum BGH ziehen und dort wird in der Sache keine Entscheidung vor Ende 2026 fallen.

[oldblueeyes]

 

 

vor 18 Minuten schrieb vielflieger2020:

 

Wenn man Condor durch fehlende Zubringer in die Knie zwingt, dann gibt es im deutschen Markt niemanden mehr, wegen dem das deutsche Kartellamt noch einschreiten kann/muss/soll. Disco, EW und City würden durch das Personal der Condor deutlich zulegen. Quasi organisch. 
 

LH wird sicherlich die Zubringer bekämpfen wie einst bei AB HAM-FRA. Da dachte man bei AB auch man würde einen großen Wurf landen und hatte Auslastungen die so grottig waren dass es nicht lange gedauert hat bis zur Einstellung. Immerhin gab es immer ein Plätzchen für shuttler.

 

Interessant wird, was Condor mit den freiwerdenden 330 machen will. Neue Routen auflegen ist teuer. Stehen lassen auch. Dann kommen leasings für Flugzeuge die nicht produzieren. Da sind schnell alle Kostenvorteile futsch gegenüber LH Group. Das sieht leider alles nach Abwärtsspirale aus. 

 

Zudem wird auch die Liquiditätssituation ein Thema wenn die ganzen Umsteiger sich neue Routings suchen, weil die Verkehrsströme sich ändern. Wenn da jetzt im Vorausbuchungszeitraum für den Sommer die Buchungen ausbleiben kann es sehr schnell eng werden.

 

 

Gab es in den letzten Jahre nicht hochlobende Töne ? Wurde nicht inkl heute geschrieben hier im Forum wie sehr Condor der Lufthansa weh tun würde?

 

Was wenn sich Condor ein bisschen verspekuliert hat ? 

 

Niemand hindert Condor daran das eigene Geschäftsmodell so anzupassen, daß es wirtschaftlich nachhaltig funktioniert. 

 

Norwegian long haul musste auch erkennen das ohne Zubringer nur LGW funktionierte, wenn überhaupt.

 

Norse macht auch fleißig wetleases für wem es sich auch immer anbietet, wenn es darum geht Geld zu verdienen.

 

Corsair will auch nicht primäre US airports bedienen und ist zufrieden mit mit der Hälfte der Langstreckenflotte.

[FACoff]

Auf einigen innerdeutschen Zubringern wird mir für den Sommerflugplan wieder zusätzlich zu den Condor-eigenen Flügen auch Lufthansa als Alternative angeboten

[Der_Insider]

vor 6 Minuten schrieb FACoff:

Auf einigen innerdeutschen Zubringern wird mir für den Sommerflugplan wieder zusätzlich zu den Condor-eigenen Flügen auch Lufthansa als Alternative angeboten

Ja LH Zubringer sind ab Ende März wieder buchbar. 

[noATR]

Warum macht Condor nicht auch sowas wie LH Express-Rail? Das ist doch dem Rail-and-FLY überlegen und für viele Touris ist es sowieso egal, ob man nun evtl 1 Stunde länger mit der Bahn als mit dem Feeder unterwegs ist

[Gast]

vor 15 Stunden schrieb schneekiller:

Von welchen ZWEI Gerichten wurde was bestätigt?

OLG und BGH.

 

Zitat

Das OLG hatte die Rechtsauffassung von Lufthansa gestützt und eine Kündigung des sogeannten Special Pro-Rate Agreements (SPA) durch Lufthansa im einstweiligen Verfahren bestätigt.

[…]

Auf die kartellrechtlichen Aspekte des Falls geht der BGH nicht weiter ein. Das OLG Düsseldorf hatte dem Bundeskartellamt allerdings auch hier Fehler angekreidet.

und

Zitat

Der Bundesgerichtshof (BGH) weist Beschwerden von Condor und Bundeskartellamt gegen eine Verfügung des Oberlandesgerichts (OLG) Düsseldorf zurück. 
[…]

Politische Einflussnahme auf die Entscheidung hatte die Behörde zwar energisch bestritten, konnte den Eindruck aber auch vor dem BGH nicht entkräften.

https://www.aero.de/news-48914/Lufthansa-nicht-laenger-an-Condor-Konditionen-gebunden.html

 

Beide Gerichte befassten sich mit der politischen Einflussnahme und den Fehlern des Kartellamts. Dass die Hauptsache erst wann anders entschieden wird, darum ging es mir ja gar nicht.

 

vor 15 Stunden schrieb vielflieger2020:

Interessant wird, was Condor mit den freiwerdenden 330 machen will. Neue Routen auflegen ist teuer.

Genau das hat man dann ja gemacht. Mit JNB, BKK und PTY.

[Der_Insider]

LH Zubringer sind jetzt auch ab Januar wieder für alle Flüge buchbar wenn ich das auf der Condor Homepage richtig sehe. 

[schneekiller]

Es scheinen alle LH-Zubringer wieder im Condorsystem buchbar zu sein.

Fragt sich nur was das jetzt zu bedeuten hat! Einigung? Irgend eine neue Einsweilige Verfügung? Oder ???Vor allem muss es ja einen Grund geben warum man erst alles aus dem System nimmt um es zwei Tage später wieder buchbar zu haben?!

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb schneekiller:

Es scheinen alle LH-Zubringer wieder im Condorsystem buchbar zu sein.

Fragt sich nur was das jetzt zu bedeuten hat! Einigung? Irgend eine neue Einsweilige Verfügung? Oder ???Vor allem muss es ja einen Grund geben warum man erst alles aus dem System nimmt um es zwei Tage später wieder buchbar zu haben?!

Interlining ist das Stichwort.

https://www.aerotelegraph.com/condor-und-lufthansa-haben-interlining-gestartet

[temp]

Wäre es nicht ein sinnvoller Zeitpunkt, einen (Teil-) Umzug der Langstreckenflotte an den BER durchzurechnen? 
Das könnte sinnvoller sein, als in FRA einen HUB gegen Lufthansa aufzubauen.
Bei Air Berlin war eines der großen Probleme ja, dass der BER nicht fertig wurde.
Jetzt ist der ja fertig, und am BER gibt es viel Kapazität und Slots. 
Man könnte eine Partnerschaft mit Easyjet versuchen.
Und weitere Partnerschaften wie mit Emirates via Dubai.
Z.B. Oneworld Airlines wie American Airlines, Condor könnte z.B. von Berlin nach Chicago fliegen, mit Weiterflügen von American.
Oder z.B. SkyTeam Airlines wie Vietnam Airlines, Condor könnte z.B. von Berlin nach Hanoi fliegen, mit Weiterflügen von Vietnam Airlines.

 

Außerdem könnte Condor durchrechnen, die A330neo (teilweise) zu verleasen/verkaufen und dafür A321XLR zu leasen/zu kaufen. 

 

Edit: Es scheint jetzt ja eine Interlining Einigung zu geben, aber für Condor sind die Bedingungen wahrscheinlich deutlich schlechter als vorher.

Bearbeitet 28. Dezember 2024 von temp

[DE757]

vor 12 Minuten schrieb temp:

Wäre es nicht ein sinnvoller Zeitpunkt, einen (Teil-) Umzug der Langstreckenflotte an den BER durchzurechnen? 

Wie tot kann man dieses Pferd eigentlich noch reiten?

Wird nicht passieren. Weder mit noch ohne Lufthansa Zubringer. 

 

Schön das man sich jetzt geeignet zu haben scheint. Condor hat weiter Zugriff, Lufthansa bekommt die geforderten höheren Konditionen. Hört sich doch gar nicht so schlecht an. 
 

Mal sehen wie lange das hält und wer am Ende besser damit fährt.

[jetstream]

vor 39 Minuten schrieb temp:

Wäre es nicht ein sinnvoller Zeitpunkt, einen (Teil-) Umzug der Langstreckenflotte an den BER durchzurechnen? 

Viel Konjunktiv. Sollte, müsste, könnte. Tagträume. Aber bitte, das Jahr ist ja bald zu Ende. 

[oldblueeyes]

vor 54 Minuten schrieb temp:

Wäre es nicht ein sinnvoller Zeitpunkt, einen (Teil-) Umzug der Langstreckenflotte an den BER durchzurechnen? 
Das könnte sinnvoller sein, als in FRA einen HUB gegen Lufthansa aufzubauen.
 

 

Rechnen könnte man schon, aber sinnvoll wäre es nur wenn Berlin und Brandenburg Hessen in der SG Luftfahrt als Aktionär rauskaufen würden.

 

Warum sollte Hessen dem zustimmen?

 

Man war so intelligent und "fähig" vor Ort das der Flughafen jetzt nicht mal für die üblichen Subventionsabgreifer interessant wird.

 

 

Bearbeitet 28. Dezember 2024 von oldblueeyes

[AeroSpott]

vor einer Stunde schrieb temp:

Wäre es nicht ein sinnvoller Zeitpunkt, einen (Teil-) Umzug der Langstreckenflotte an den BER durchzurechnen? 

 

BER ist für den Großteil der Deutschen im Gegensatz zu Frankfurt völlig uninteressant. Seht es einfach bitte endlich mal ein. 

[schneekiller]

vor 13 Minuten schrieb AeroSpott:

Wäre es nicht ein sinnvoller Zeitpunkt, einen (Teil-) Umzug der Langstreckenflotte an den BER durchzurechnen? 

Wenn Condor auch in Teilen mit der Langstreckenflotte umziehen würde, wäre für Condor DUS die erste Wahl, da man dort deutlich besser vernetzt ist durch die große eigene Base inkl.Wartung und da man von dort schon regelmäßig Kreuzfahrt-Vollcharter fliegt. Das Einzugsgebiet ist dort auch ohne Zubringer deutlich größer als am BER. Vermehrte Langstrecke vom BER wird auf Dauer ein Traum bleiben.

[Fluginfo]

Hängt natürlich alles vom Veranstaltergeschäft ab. Verona hat auch diverse Ziele auf Langstrecke von NEOS, obwohl das Einzugsgebiet auch nicht die Größenordnung von manch nicht bedienten Flughäfen auf Langstrecke hat. In Italien ist man ähnlich wie in UK auf Langstrecke (touristische Langstrecke) aufgestellt und der deutsche Weg mit 80 Mio. Einwohnern ist eher die Ausnahme mit der Zentralisierung auf Frankfurt, zumal auch der teuerste aller deutschen Flughäfen. Reiselust ist einfach durch wirtschaftliche Schwierigkeiten in Deutschland für touristische Ziele etwas gebremst. Kann sich in 2 - 3 Jahren ab schnell mal ändern.

[Condor767Winglet]

Langfristig wird man die üblichen verdächtigen, PUJ, CUN etc. wieder ab MUC & DUS bedienen. 
Übrigens wird die Technik gerade auf IAE geschult, bleibt also nicht alleine bei der DAICT.

[Gast]

vor 33 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Übrigens wird die Technik gerade auf IAE geschult, bleibt also nicht alleine bei der DAICT.

Interessant, dass sich Marabu bei gebrauchten Neos bedient, Condor aber bei Ceos bleibt. Im Marabu-Thread wird etwas deutlich, woran das möglicherweise liegen könnte. Warum bleibt Marabu dann aber bei den Neos…?

Bearbeitet 28. Dezember 2024 von ben7x

[777-8]

vor 36 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Übrigens wird die Technik gerade auf IAE geschult, bleibt also nicht alleine bei der DAICT.

Ist das gesichert?

Ich hatte verstanden, dass man sich gebrauchte Maschinen zur Überbrückung beschaffen will.

Die Technik umzuschulen ist ein größerer Aufwand, dann wird es ggf. ein längerer Vertrag^^ damit sich die Kosten amortisieren.

 

2 Anmerkungen hierzu noch:

1. Wenn man schon die AICT holt, warum nimmt man dann die 3 anderen Maschine von Jetline nicht?

 

2. Daniel Broda beschwert sich in Interviews darüber, dass man keine gescheiten A320 mit IAE-Engines bekommt und LEAV deshalb noch bei 2 Fliegern steht.

Woher soll Condor auf einmal welche kriegen, die dann hoffentlich besser performen als die Marabu-Kisten ;-)

 

 

 

[Raphael]

Man wird sich längerfristig bestimmt damit beschäftigen, ob man nicht doch mehr in die Fläche geht bei der Langstrecke. Nicht nur die angesprochenen NEOS in Italien, sondern auch TUI Airways, Sunclass Airlines und auch Corsair fliegen ihre touristische Langstrecke ab diversen Flughäfen in ihrem Heimatland. Der Grossteil der Flotte wird sicherlich auch langfristig in Frankfurt verbleiben, aber ein bis vier Maschinen in Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart und ggf. München, je nach Expansion vom Discover am FJS, sollte man bei der aktuellen Situation schon durchrechnen. Da würde es dann die Brot- und Butterziele auf der Langstrecke wie Punta Cana, Cancun,  Santo Domingo, Mauritius und ein paar Lückenfüller nach Malle und die Kanaren geben. Man hat ja bereits vor einiger Zeit öffentlich kommuniziert, dass man ab 2026/27 darüber nachdenkt, eine kleine Anzahl A339 in Düsseldorf zu stationieren.