Aktuelles zu Condor

[JSQMYL3rV]

vor 3 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Ab-/Zubringer mit Lufthansa sind derzeit keine buchbar, entweder sind es die Condor eigenen Flüge (Berlin, Hamburg, München, Prag, Wien, Zürich, Mailand, Rom) oder aber andere Fluggesellschaften (bspw. Brussels Airlines auf Frankfurt - Brüssel,

hm, ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf LH Zubringer verzichtet, aber SN Zubringer bucht. Steckt ja hinter beidem die LH. LH hat auch immer betont, dass man auch künftig (zu entsprechenden Preisen) den Zubringer fliegen möchte. Man wird LH seitig da eher keinen Unterschied machen, welche der Tochtergesellschaften dann fliegt.

 

Ist also vermutlich nur ein Zwischenstand im System, bei dem entweder noch LH nachgeladen wird oder SN rausfliegt

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb rheintrainer:

Folgende Slots sind für FRA vorgemerkt:

 

D 0625lcl DE4265 FRA-CDG 320 daily

A 1410lcl DE4214 CDG-FRA 320 daily

 

 

Anhand der Flugnummern würde ich darauf schließen, dass es noch einen DE4264 bzw. DE4215 geben wird…?

Und da CDG-FRA die gerade Nummer bekommen hat wird das Ganze (irgendwie) aus CDG geflogen?

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von ben7x

[Emanuel Franceso]

Am 20.12.2024 um 06:29 schrieb F123:

Mir wurde der gestern angezeigt (FRA-ZRH ca. 06:00 dann zurück um 08:05, dann um 15:15 FRA-ZRH und zurück um ca. 16:00). Jetzt kann ich ihn aber auch nicht mehr finden. 🤔

In diesem Fall entschuldige ich mich für die Falschmeldung. 

 

vor 3 Stunden schrieb rheintrainer:

Folgende Slots sind für FRA vorgemerkt:

 

D 0625lcl DE4265 FRA-CDG 320 daily

A 1410lcl DE4214 CDG-FRA 320 daily

vor 32 Minuten schrieb ben7x:

Anhand der Flugnummern würde ich darauf schließen, dass es noch einen DE4264 bzw. DE4215 geben wird…?

Und da CDG-FRA die gerade Nummer bekommen hat wird das Ganze (irgendwie) aus CDG geflogen?

Vllt. kommen ja wirklich noch zusätzliche Flüge. 6:25 ab FRA nach CDG würde zu den kürzlich hier gemeldeten möglichen zusätzlichen Flügen auf FRA - ZRH passen.

Zu den Flugnummern: Die City Strecken haben alle ungerade Nummern ex FRA und gerade Nummern nach FRA.

[Gast]

vor 22 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Zu den Flugnummern: Die City Strecken haben alle ungerade Nummern ex FRA und gerade Nummern nach FRA.

Ja, dachte das liegt daran, dass die Flüge aus den Außenstationen durchgeführt werden?

[JSQMYL3rV]

aber bei 6:25 ab FRA von der Außenstation zu fliegen klingt etwas unrealistisch. Der Flieger müsste dann entweder Nightstop in FRA machen (was bei einer FRA Base keinen Sinn macht) oder schon spätestens 5:45 landen, somit an der Base CDG gegen 4:45 abfliegen. Klingt nicht nach einer attraktiven Uhrzeit.

[FACoff]

Mal was positives.... D-ANRQ wird morgen Nachmittag in FRA erwartet

[Condor767Winglet]

Ab April sind keine Lufthansa Zubringer mehr buchbar. Man hat sich scheinbar nicht geeinigt.

[schneekiller]

Mal abwarten was dann wirklich geschieht, für mich macht das momentan den Eindruck, dass Condor LH zeigen will das man ggf. auch ohne ihre Fedder auskommt, nachdem LH ja das Ultimatum zum 24.12. gestellt hat und in die Öffentlichkeit hat durchsickern lassen.

Es machen gerade beide Seiten Druck um zu einer Einigung zu kommen und da nutzen beide ihre Möglichkeiten, denn eins ist auch klar, bricht für LH der Condor Fedder komplett weg bekommt LH ein Problem mit der Auslastung ihrer vielen Fedder-Flüge, da sind jetzt schon einige ehr mau ausgelastet.

Sie werden sich auf ein neuen SPA einigen müßen, denn kommt es zu einem Urteil, werden beide Seiten verlieren und keine Seite hat dabei Einfluss auf die dann entstehenden Verluste!!

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von schneekiller

[Lucky Luke]

vor 1 Stunde schrieb schneekiller:

denn eins ist auch klar, bricht für LH der Condor Fedder komplett weg bekommt LH ein Problem mit der Auslastung ihrer vielen Fedder-Flüge, da sind jetzt schon einige ehr mau ausgelastet.

Ne, sorry. Das ist großer Blödsinn. Die maximal 15 täglichen Langstreckenabflüge machen den Kohl für LH nicht mehr fett. Setz das mal in Relation zu den LH-eigenen Langstreckenabflügen, den Star-Partnern, anderen Interlinings und einem auch nicht geringem Teil von innereuropäischen Umsteigern.

 

Vor allen Dingen geht die Argumentation doppelt in die Hose, wenn man sich in Erinnerung ruft, dass eine hohe Auslastung allein kein Rezept für gute Yields ist. Was hat LH gewonnen, wenn man Condor im SPA die Flüge quasi zum Selbstkostenpreis anbieten muss?

 

vor 1 Stunde schrieb schneekiller:

Sie werden sich auf ein neuen SPA einigen müßen, denn kommt es zu einem Urteil, werden beide Seiten verlieren und keine Seite hat dabei Einfluss auf die dann entstehenden Verluste!!

Ich hätte im Leben manchmal gerne diese Überzeugung, die du hier bei einem Thema hast, dass du weder beeinflussen noch irgendwie überhaupt von innen kennen kannst. Wichtig: Ich werfe dir nicht die Kaffeesatzleserei vor, sondern den Ton der Überzeugung, mit dem du sie äußerst.

 

Und ich stimme auch fachlich nicht zu. Es gibt sehr wohl Szenarien, in denen nur jeweils einer verliert. Und ich sags mal ganz trocken: Die Menge an Szenarien, in denen Condor verliert und LH gewinnt, ist größer als die Menge an Szenarien, bei denen Condor gewinnt und LH verliert. Ich halte aber alle möglichen Ausgänge nicht für ausgeschlossen.

 

 

 

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von Lucky Luke
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[Der_Insider]

Naja LH verliert jetzt nicht nur die Condor Paxe (wer sagt eigentlich immer das LH nix dadurch verdient, waren vor Corona schon 50 Mio pro Jahr auf die man jetzt verzichtet) , sondern bekommt auch auf dem Zubringer Markt Konkurrenz was zusätzliches Geld kostet plus eine Condor in einer der anderen Allianzen mit evtl. IAG oder Delta Beteiligung. Weiß nicht ob Carsten da wieder 3 Meter in die Zukunft gucken kann aber scheint ja ein generelles Problem bei ihm zu sein. Das T3 in FRA wartet auf Condor mit Zubringerflotte, ob das im Sinne von LH ist … glaube nicht. Erpressung versucht und verzockt. 
Das finale Urteil steht auch noch aus, sehe LH jetzt viele Slots zur Prime Time verlieren um das Monopol zu brechen.

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von Der_Insider

[Lucky Luke]

vor 13 Minuten schrieb Der_Insider:

wer sagt eigentlich immer das LH nix dadurch verdient, waren vor Corona schon 50 Mio pro Jahr auf die man jetzt verzichtet

Und wie viel könnte man im Gegenzug auf Fernstrecken (und dem restlichen deutschen Leisure-Verkehr mit EW) verdienen mit einer insolventen oder aus Frankfurt verdrängten Condor?

 

vor 13 Minuten schrieb Der_Insider:

Weiß nicht ob Carsten da wieder 3 Meter in die Zukunft gucken kann aber scheint ja ein generelles Problem bei ihm zu sein. Das T3 in FRA wartet auf Condor mit Zubringerflotte, ob das im Sinne von LH ist … glaube nicht. 

Ich hoffe, diese Überheblichkeit bereust du in ein paar Jahren nicht. Weil ich sags mal ehrlich: Ein gekündigtes SPA und eigens aufgezogene Feeder schmecken meinem Bauchgefühl so gar nicht. Das fühlt sich gerade alles sehr nach "go high or go bust" an, und die eigenen Zubringerflüge zusammen mit einer größeren Röhrengröße auf der Langstrecke mit dann schlechterer Auslastung könnten ein brutales finanzielles Massengrab werden.

 

Die Produktivität der Flieger und Crews leidet massiv, die Konnektivität im Vergleich zur Konkurrenz leidet massiv, und welche Lokalpassagiere man auf Strecken wie FRA-MUC oder FRA-CDG catchen will, muss mir auch mal einer erklären.

 

Und der Traum vom eigenen Hub im T3... Naja. Ich wünsche mir auch einen zweiten deutschen Netzwerker und hoffe natürlich in dem Sinne nur für das Beste für Condor. Aber allein schon - wo sollen die Slots für nen echten Hub herkommen? Falls das überhaupt einigermaßen fruchtvoll werden soll, hängt man da wieder massiv am Goodwill der Kartellbehörden.

 

 

 

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von Lucky Luke
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[Der_Insider]

vor 41 Minuten schrieb Lucky Luke:

Und wie viel könnte man im Gegenzug auf Fernstrecken (und dem restlichen deutschen Leisure-Verkehr mit EW) verdienen mit einer insolventen oder aus Frankfurt verdrängten Condor?

 

Ich hoffe, diese Überheblichkeit bereust du in ein paar Jahren nicht. Weil ich sags mal ehrlich: Ein gekündigtes SPA und eigens aufgezogene Feeder schmecken meinem Bauchgefühl so gar nicht. Das fühlt sich gerade alles sehr nach "go high or go bust" an, und die eigenen Zubringerflüge könnten ein brutales finanzielles Massengrab werden.

 

Die Produktivität der Flieger und Crews leidet massiv, die Konnektivität im Vergleich zur Konkurrenz leidet massiv, und welche Lokalpassagiere man auf Strecken wie FRA-MUC oder FRA-CDG catchen will, muss mir auch mal einer erklären.

 

Und der Traum vom eigenen Hub im T3... Naja. Ich wünsche mir auch einen zweiten deutschen Netzwerker und hoffe natürlich in dem Sinne nur für das Beste für Condor. Aber allein schon - wo sollen die Slots für nen echten Hub herkommen? Falls das überhaupt einigermaßen fruchtvoll werden soll, hängt man da wieder massiv am Goodwill der Kartellbehörden.

Anscheinend lässt sich Condor nicht aus FRA verdrängen, und die Slots werden kommen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Wenn du wüsstest wer in Condor über Attestor investiert ist.. da geht lange keiner insolvent.
Zubringer ein „brutales finanzielles Massengrab, geht es nicht noch bisschen härter? Weil nur LH sowas machen darf? Condor produziert für einen Bruchteil der LH Kosten und Marabu nochmal weniger. Viele Kunden haben keinen Bock auf Discover aufgrund des Qualitätsunterschieds, ebenso die Reiseveranstalter, das wird sich schon alles regeln. 
Bin gespannt ob wir nächstes Jahr einen Großauftrag bei Airbus in Richtung Zielgrösse von 100 Flugzeugen sehen. 

Bearbeitet 27. Dezember 2024 von Der_Insider

[AeroSpott]

Zumindest die Vergangenheit lehrt uns, dass viele Entscheidungen, die LH in der Causa Condor in den letzten knapp 30 Jahren getroffen hat, später bereut wurden.

Warum sollte es diesmal anders sein? 

[Lucky Luke]

vor 44 Minuten schrieb Der_Insider:

und die Slots werden kommen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Quelle "vertrau Bruder"?

 

Also ist mir schon klar, dass man hier oft mal mehr oder minder gut informierte Spekulationen liest. Aber du machst ja nicht mal den Hauch einer Andeutung, warum es zu dieser Entwicklung kommen sollte.

 

vor 44 Minuten schrieb Der_Insider:

Zubringer ein „brutales finanzielles Massengrab, geht es nicht noch bisschen härter? Weil nur LH sowas machen darf?

Nein, weils gekonnt sein will.

 

Man muss mich schon absichtlich missverstehen wollen, um da eine Gunst meinerseits Richtung LH rauszulesen. (Was umso ironischer ist, wenn man sich mal vor Augen führt, wie hart ich teilweise bei anderen Themen mit dem Kranich ins Gericht gehe.)

 

Aber es macht einen Unterschied, ob ich Strecken 4-7x tgl. bediene und damit nicht nur Skaleneffekte in der Umlauf- und Crewplanung habe, sondern auch noch eine viel bessere Chance auf die wirklich dicken Corporate Contracts, eine bessere Connectivity am Hub und mehr Resilienz gegen Störungen.

 

Mal abgesehen davon, dass Condor mit der aktuellen Flotte nicht annähernd so viele Ziele bedienen kann und sich damit die Probleme mit den Skaleneffekten nur weiter verstärken. Mit jedem neuen Ziel in der Welle steigt die Connectivity eines Hubs quasi im Quadrat. Und für kleinere Röhren in höherer Frequenz werden in FRA die Slots fehlen.

 

Es ist - wie man am Beispiel Air Berlin sieht - quasi unmöglich, im 21. Jahrhundert in Europa einen Netzwerker aufzubauen. Doppelt unmöglich an einem Flughafen, der schon von einer anderen Airline als Hub genutzt wird. Wer das heute macht, hatte die Gunst der frühen Geburt und konnte in einem unfreien Luftfahrtmarkt seelenruhig seinen Fortress Hub hochziehen.

 

Aber jut, nachdem ich schon beim Thema Zubringerflüge an sich monumental daneben gehauen habe, lasse ich mich auch hier gerne von der Zukunft belehren. Wünschenswert wäre es ja.

 

 

 

Bearbeitet 27. Dezember 2024 von Lucky Luke
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[LH2112]

vor 1 Stunde schrieb Der_Insider:

Wenn du wüsstest wer in Condor über Attestor investiert ist.. da geht lange keiner insolvent

Na dann kläre uns doch einmal bitte darüber auf. Scheint ein spannender Punkt zu sein!

[FlyingSickbag]

Ist schon teils amüsant.

Condor selbst argumentiert bei ihrer Klage eidesstattlich, dass ohne die LH Zubringer der Fortbestand der Firma stark gefährdet ist.

 

Hier wird das Auslaufen des SPA quasi dargestellt als wenn die Condor nun die letzten LH Fesseln abgelegt hat, ne 100er Bestellung bei Airbus demnächst platziert und weißer Rauch im LAC geschwenkt wird - überspitzt gesagt.

 

Ja ich denke auch, man wird in Neu Isenburg genau wissen was man tut, aber diese Extreme die man hier im Forum auf beiden Seiten teils liest sind schon abenteuerlich. 

[Gerrity]

vor 5 Stunden schrieb Lucky Luke:

Mal abgesehen davon, dass Condor mit der aktuellen Flotte nicht annähernd so viele Ziele bedienen kann und sich damit die Probleme mit den Skaleneffekten nur weiter verstärken. Mit jedem neuen Ziel in der Welle steigt die Connectivity eines Hubs quasi im Quadrat. Und für kleinere Röhren in höherer Frequenz werden in FRA die Slots fehlen.

 

Es ist - wie man am Beispiel Air Berlin sieht - quasi unmöglich, im 21. Jahrhundert in Europa einen Netzwerker aufzubauen. Doppelt unmöglich an einem Flughafen, der schon von einer anderen Airline als Hub genutzt wird. Wer das heute macht, hatte die Gunst der frühen Geburt und konnte in einem unfreien Luftfahrtmarkt seelenruhig seinen Fortress Hub hochziehen.

 

Aber jut, nachdem ich schon beim Thema Zubringerflüge an sich monumental daneben gehauen habe, lasse ich mich auch hier gerne von der Zukunft belehren. Wünschenswert wäre es ja.

 

 

Ist in FRA aktuell nicht noch immer die Anzahl an Slots pro Stunde künstlich nach unten limitiert, da Fraport nicht in der Lage ist mehr Flugzeuge abzufertigen?

 

Der Artikel ist schon älter, aber das Problem dürfte noch aktuell sein:

https://www.airliners.de/fraport-passagierwachstum-terminal/48702

Bearbeitet 27. Dezember 2024 von Gerrity

[FACoff]

Jetzt warten wir doch am besten erstmal eine etwaige Kommunikation von LH/DE dazu ab. Bisher "wissen" wir nur, was im Buchungssystem ersichtlich ist

 

Ein Ende des SPA wird Condor erstmal wehtun, das ist klar... Langfristig gesehen kann es aber eine Chance sein, das eigene Netz zu optimieren, auf der Langstrecke hin zu Destinationen die einen geringeren Umsteigeranteil haben mit möglichst hohen Erträgen und auf der Kurzstrecke war die Einführung von kürzeren Strecken längst überfällig um die Flugzeuge besser auszulasten, vor allem im Winter. Ich hab keine Ahnung wie es mit den Slots aussieht in FRA, aber dass man aus dem nichts heraus die gewünschten Abflugzeiten für die eigenen Zubringer bekommen hat, lässt erstmal darauf schließen "da geht noch was".... 

 

und wer sagt, dass es auf den entsprechenden Zubringerstrecken nicht zu double daily oder mehr kommt? Anzeichen dafür, zb CDG und ZRH, gab es ja. ..... Klar, dazu braucht es auch erstmal die Flugzeuge und das Personal, aber spätestens wenn man auch ab anderen Basen gefallen an weiteren Kurzstrecken findet (es wurden hier mal Slots für DUS-PRG gemeldet) wird es nicht nur der LH sondern auch der EW wehtun, denn jeder Passagier der bei DE im Flieger sitzt, hätte sonst bei LH/EW gesessen. Von sinkenden Preisen auf bisherigen Monopolstrecken ganz abgesehen.

 

Ich glaube hier weiß keiner so genau was aktuell hinter den Kulissen abgeht, für beide Parteien wäre ein Fortbestand des SPA besser gewesen, sonst wäre es zu keiner Verhandlung darüber gekommen. ....

 

 

[derflo95]

vor einer Stunde schrieb Gerrity:

 

 

Ist in FRA aktuell nicht noch immer die Anzahl an Slots pro Stunde künstlich nach unten limitiert, da Fraport nicht in der Lage ist mehr Flugzeuge abzufertigen?

 

Der Artikel ist schon älter, aber das Problem dürfte noch aktuell sein:

https://www.airliners.de/fraport-passagierwachstum-terminal/48702

Auch seitens Flugsicherung/Fluglärmtechnisch gibt's ne Engstelle: durch die ganzen Limitierung mit der Südumfliegung und dadurch resultierende Einschränkungen bei An-/Abflügen kriegt man auch nicht so viele Flieger in die Luft (bzw. auf den Boden) wie man's anderswo könnte.

Glaub mit T3 sollte da dann aber auch etwas Bewegung reinkommen, mit nem etwas flexiberen Pistensystem (gut: ist man bei 18 und der NWB trotzdem noch eingeschränkt(er))

[P2F]

Ich unterbreche kurz:

 

Die ehemalige D-ABUO fliegt jetzt als Frachter für SF Airlines.

 

https://www.planespotters.net/photo/1694664/b-226x-sf-airlines-boeing-767-3q8er-bcf-wl

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb Der_Insider:

einen Großauftrag bei Airbus in Richtung Zielgrösse von 100 Flugzeugen sehen

Wenn es um Ausbau bei City/discover geht heißt es immer „wer soll das alles bereedern“… Das hier nur mal in den Raum geworfen.

 

vor 9 Stunden schrieb AeroSpott:

Zumindest die Vergangenheit lehrt uns, dass viele Entscheidungen, die LH in der Causa Condor in den letzten knapp 30 Jahren getroffen hat, später bereut wurden.

Naja, die alte, teuere Condor wollte man los haben und bestimmt auch nicht so zurück nehmen wie man sie abgegeben hatte. Dass man Condor später übernehmen wollte liegt eher weniger daran, dass Condor so unglaublich cool ist, sondern vielmehr daran, dass man den Konkurrenten loshaben wollte. Was sind den weitere „viele Entscheidungen“ die man nun bereut?

 

vor 3 Stunden schrieb FlyingSickbag:

Condor selbst argumentiert

Condor selbst meine auch, dass es keine Alternative zum Zubringersystem von Lufthansa gäbe. Jetzt macht man‘s doch selbst, also scheint es die Alternative ja irgendwie doch zu geben.

 

vor 9 Stunden schrieb AeroSpott:

Zumindest die Vergangenheit lehrt uns

Die Vergangenheit lehrt uns auch, das hybride Airlines nichts so wirklich funktionieren. Beispiele gibt es genug, die in die Hose gingen.

 

vor 9 Stunden schrieb AeroSpott:

Warum sollte es diesmal anders sein? 

[oldblueeyes]

Mal wieder alles in gut/böse eingeteilt.

 

Condor hat 1 Hub in Europa und offensichtlich hält es daran ( Grüsse an der BER Fangemeinde). Logischerweise will Fraport deren Geschäftsmodell auch unterstützen.

Lufthansa hat 6 Hubs in Europa, davon 2 in Deutschland. So wichtig FRA auch ist, im Gesamtbild relativiert sich alles.

 

Condor hat einen Expansionsplan als Equity Story. Lufthansa hat auch einen Expansionsplan. Beide sind nicht miteinander vergleichbar. Dennoch sollten die Verhältnisse akzeptiert werden , ITA ist grösser als ganz Condor.

 

Beide Unternehmen haben wirtschaftliche Interessen und nicht Emotionen des Personals.

 

Und eine Bitte - wenn hier wild argumentiert wird, dann konsequent : 

Es wird gleichzeitig geschrieben das Condor besser sei als Discover ( eine Randmarke) aber gleichzeitig der Lufthansa ( Muttermarke) weh tue. Entweder man sagt ehrlich das man sich als Zukünftige Nebenmarke in einer grösseren Grupoe sieht und sich auch so positioniert und dann bleibt die Referenz Discover, oder man sieht sich als Kernmarke und dann ist man 2 Etagen tiefer als LH.

 

 

[Netzplaner]

vor 10 Stunden schrieb Der_Insider:

Das finale Urteil steht auch noch aus, sehe LH jetzt viele Slots zur Prime Time verlieren um das Monopol zu brechen.

Slots sind nicht mit politischen Wohlwollen und genauso wenig behördlich zugeteilt. Entweder Lufthansa verliert sie durch Brechen der 80/20-Regel oder sie verpflichtet sich vertraglich im Rahmen eines Deals zur Aufgabe von Slots, sonst ist da nichts zu holen.

vor 9 Stunden schrieb Der_Insider:

Zubringer ein „brutales finanzielles Massengrab, geht es nicht noch bisschen härter? Weil nur LH sowas machen darf?

Frag mal die Lufthansa, wie viel Spass die mit ihren Kont-Feedern haben. Ich bin gespannt ob die City-Strecken bei Condor überhaupt ihr Einjähriges erleben, die „City-ähnlichen“ Leisuredestinationen wie NCE, ATH o.Ä. sind ja auch schon sang-und klanglos aus dem Netz verschwunden.

 

vor 9 Stunden schrieb Der_Insider:

Viele Kunden haben keinen Bock auf Discover aufgrund des Qualitätsunterschieds, ebenso die Reiseveranstalter, das wird sich schon alles regeln. 
 

Die Geschichte wird seit Entstehen der Disco erzählt. Warum steigt Condor dann massiv aus Wettbewerb gegen 4Y (und vor allem EW) aus?

Bearbeitet 27. Dezember 2024 von Netzplaner

[FACoff]

https://www.aerotelegraph.com/condor-muss-nach-lufthansa-kuendigung-flugplan-anpassen

 

Zitat

Man habe zur neuen Offerte noch «inhaltliche Rückfragen» gehabt, erklärt eine Sprecherin von Condor. «Leider war es Lufthansa offenbar nicht möglich, diese Fragen vor der selbst gesetzten Frist am 24. Dezember zu beantworten».

 

[schneekiller]

Ich weiß nicht ob das so eine gute Idee vom LH-Konzern ist sich noch weiter mit dem Kartellamt anzulegen, kurzfristig mag man da Erfolge erzielen, aber langfristig wird sich das garantiert nicht auszahlen!