Aktuelles zu Condor

[schwarzerAbt]

Am 10.1.2025 um 19:15 schrieb Joki:

Bei einem average delay von 35 Minuten in FRA kann man sich eigentlich das gegen die Bahn schießen sparen. Aber gefühlt muss hier ja immer gegen etwas geschossen werden. Und nach dem sich Discover und Condor gerade die Waage halten muss jetzt die Bahn dran glauben.

Du weißt schon, das in jedem Flug eine gewisse zeitliche Reserve ist, Daher ist die Abflugzeit nicht wirklich entscheidend sondern die Ankunftszeit am Zielort. Auch dort gibt es Slots zur für die Landung. Dann fliegt man später los um im zweifelsfall bei Zielgebietsankunft nicht in ein langes holding zu geraten. Bei passender Wetterlage fliegst du zB von FRA eine Stunde später los in die Karibik und du kommst trotzdem noch 15 min früher an. Mir ist es auch im Dezember aufgefallen in der Karibik das eine Flieger aus den Staaten 5 holidings und die folgende kanadische 6 holdings fliegen durfte. Dafür durften die in der regulären Anfkunftzeit fliegenden Flieger (2-3 Regional innerhalb Karibik) und 2 Privatjets(zB Global 5000) pünktlich landen.

[Lucky Luke]

vor 10 Stunden schrieb schwarzerAbt:

Auch dort gibt es Slots zur für die Landung. Dann fliegt man später los um im zweifelsfall bei Zielgebietsankunft nicht in ein langes holding zu geraten.

 

 

Der Unterschied zwischen Airport-Slots und ATFM-Slots ist glaube ich so eines der größten missverstandenen Dinge in der Luftfahrtwelt überhaupt. Das eine ist tatsächlich zeitlich bindend, bezieht sich aber ausschließlich auf die Airborne-Zeit beim Departure, das andere ist rein planerisch.

 

Es werden zwar afaik teilweise statistische Erhebungen gemacht, wie gut Airlines ihren allokierten Slot treffen, und dann ab und an in seltenen auch Pönale ausgesprochen. Aber es wird nie ein Flieger ins Holding geschickt, nur weil er seinen Airport-Slot nicht trifft.

 

vor 10 Stunden schrieb schwarzerAbt:

Dafür durften die in der regulären Anfkunftzeit fliegenden Flieger (2-3 Regional innerhalb Karibik) und 2 Privatjets(zB Global 5000) pünktlich landen.

Welchen Flughafen an welchem Tag soll das denn betroffen haben? Weil spontan würde ich da eher auf etwas in Richtung Parking Availability vermuten. Ne Bombardier Global kannste doch besser unterbringen als ne 737.

 

 

 

Bearbeitet 12. Januar 2025 von jubo14
Angriff entfernt

[OliverWendellHolmesJr]

Die EU-Kommission verpflichtet Lufthansa, Condor vorläufig weiterhin Zugang zu ihren Zubringer-Flügen gemäß den im Sommer 2024 vereinbarten SPA-Konditionen zu gewähren. 

 

Hintergrund ist die Untersuchung der Kommission zu Auswirkung des A++ JV auf den Wettbewerb über dem Nordatlantik. Die Kommission ist zu dem Ergebnis gekommen, dass der Wettbewerb durch das JV beschränkt wird und es Abhilfemaßnahmen bedarf. 

[Gast]

vor 41 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Die EU-Kommission verpflichtet Lufthansa, Condor vorläufig weiterhin Zugang zu ihren Zubringer-Flügen gemäß den im Sommer 2024 vereinbarten SPA-Konditionen zu gewähren. 

 

Hintergrund ist die Untersuchung der Kommission zu Auswirkung des A++ JV auf den Wettbewerb über dem Nordatlantik. Die Kommission ist zu dem Ergebnis gekommen, dass der Wettbewerb durch das JV beschränkt wird und es Abhilfemaßnahmen bedarf. 

Naja, ganz konkret geht es doch nur um die Strecke Frankfurt-New York („EU-Kommission richtet ergänzende Mitteilung der Beschwerdepunkte an Lufthansa, um Fluggäste auf der Strecke Frankfurt-New York zu schützen“), vor dem Hintergrund „Die Fluggesellschaften hatten sich damals u. a. verpflichtet, Wettbewerbern, die bereit waren, auf der Strecke Frankfurt-New York neu oder verstärkt tätig zu werden, Zeitnischen und Anschlussverbindungen zur Verfügung zu stellen. Diese Verpflichtungen waren zehn Jahre lang rechtsverbindlich.“

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/ip_25_260

 

vor 41 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Wettbewerb über dem Nordatlantik […] durch das JV beschränkt wird

„In ihrem heutigen Beschluss stellt die Kommission vorläufig fest, dass das transatlantische Gemeinschaftsunternehmen A++ den Wettbewerb auf der Strecke Frankfurt-New York beschränkt“. Dass der Wettbewerb über dem Nordatlantik generell begrenzt wird steht da nicht.

 

Interessant auch:

Zitat

In diesem Zusammenhang hatte die Kommission Bedenken, dass Condor ohne die Übergangsregelungen nicht mehr in der Lage sein könnte, die Strecke Frankfurt-New York wirtschaftlich zu betreiben, und somit vom Markt verdrängt werden könnte. 

Also noch nicht mal Ziele wie New York scheinen für Condor ohne Zubringer seitens Lufthansa wirtschaftlich machbar.

Bearbeitet 15. Januar 2025 von ben7x

[Der_Insider]

vor 25 Minuten schrieb ben7x:

 

 

Interessant auch:

Also noch nicht mal Ziele wie New York scheinen für Condor ohne Zubringer seitens Lufthansa wirtschaftlich machbar.

Die Strecke ist für LH ohne Zubringer auch nicht wirtschaftlich machbar. Auf was willst du hinaus? 

Bearbeitet 15. Januar 2025 von Der_Insider

[LH2112]

vor 3 Minuten schrieb Der_Insider:

Die Strecke ist für LH ohne Zubringer auch nicht wirtschaftlich machbar. Aus was willst du hinaus? 

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb Der_Insider:

Auf was willst du hinaus? 

Darauf, dass Condor vollkommen vom größten Konkurrenten abhängig ist.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 21 Minuten schrieb ben7x:

Naja, ganz konkret geht es doch nur um die Strecke Frankfurt-New York

Die Auflagen, die jetzt angekündigt wird, gilt tatsächlich nur für Frankfurt-New York. [1] Die Untersuchung bezieht sich auf das gesamte JV. [2]

 

vor 27 Minuten schrieb ben7x:

Also noch nicht mal Ziele wie New York scheinen für Condor ohne Zubringer seitens Lufthansa wirtschaftlich machbar.

Wie @Der_Insider schreibt ist das eine Verkürzung. Das JV ermöglicht es, auf der Strecke FRA-JFK so vorteilhafte Kosten zu produzieren, dass ein alleine stehender Wettbewerber dagegen nicht ankommt. Das ist auch das, was auf dem Grabstein von Norwegian steht - neben Größenwahn und anderen Ursachen. Wenn dann noch die Restriktionen dazu kommen, die Lufthansa Condor beim buchen der Zubringerstrecke macht

 

[1] Meines Erachtens ist das Aktivismus und man kann es sich auch sparen. 

[2] Nur die Strecke zu untersuchen ist wenig zielführend. Macht die Kommission auch nicht, sie überprüft alle JV. Wie auch die andere Wettbewerbsbehörden. 

[FACoff]

vor 4 Minuten schrieb ben7x:

Darauf, dass Condor vollkommen vom größten Konkurrenten abhängig ist.

das Langstreckengeschäft ist von den Zubringern anderer Airlines abhängig, sagt Condor übrigens auch selbst….   
 

Den Pulitzer verdienst du mit dieser Feststellung also leider nicht

[AeroSpott]

vor 56 Minuten schrieb LH2112:

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

 

Dieser Mann hat schon so viele falsche Informationen verbreitet, dem glaub ich kein Wort mehr.

[Micha]

vor einer Stunde schrieb LH2112:

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

Angenommen, dem ist so. Dann sollte es Condor auch können, vorausgesetzt man füllt nicht mit Dienstreisenden die Rahmenabkommen über das gesamte LH Netz haben.

[schneekiller]

vor 1 Stunde schrieb LH2112:

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

Herr Spohr weiß doch sehr genau welche Untersuchungen oder Verfahren gegen den Lufthansa-Konzern gerade aktuell laufen, sonst wäre er wohl nicht Chef des Konzerns. Das dieser in Statements Dinge in die Öffentlichkeit trägt, die den Interessen seines Konzerns entsprechen sollte jedem klar sein der diese liest insbesondere da man bei solchen Aussagen den Beweis ja schuldig bleiben kann.

Bearbeitet 15. Januar 2025 von schneekiller

[Netzplaner]

vor 2 Stunden schrieb FACoff:

das Langstreckengeschäft ist von den Zubringern anderer Airlines abhängig, sagt Condor übrigens auch selbst….   

Das ist nicht @ben7x Aussage. Aussage ist, dass Condor einzig und allein von der Lufthansa abhängig ist, sich also in eine existenzielle Abhängigkeit von einem (!) Lieferanten begeben hat. Anschauliches Beispiel für Erstsemester-BWL-Studenten, wie wahlweise eine misslungene Zuliefererstrategie oder aber ein Geschäftsmodell mit grotesk grossen Klumpenrisiken aussieht. Bonuspunkte dafür gibts, dass der Lieferant mit seiner Dienstleistung sogar eigene Nachfrage kannibalisiert, was das Exitrisiko nochmal massiv steigert. Aber wenigstens die Einsicht ist vorhanden, betrachtet man den Versuch eigene Feeder aufzuziehen. 

Bearbeitet 15. Januar 2025 von Netzplaner

[FACoff]

.....bis auf die Tatsache, dass in deinem Beispiel der Zulieferer das ehem. Mutterunternehmen ist und die Tochter mit dieser Abhängigkeit vom Zulieferer aufgebaut wurde. Die verwobene Historie macht den status quo nicht besser, aber es ist nunmal nicht so simpel wie du es hier darstellst.

[Ich86]

Das Problem ist nur, dass es aktuell auch nur einen potentiellen "Zulieferer" gibt und dieser ein natürliches Monopol in Frankfurt, mindestens aufgrund der Slots, hat. Damit wird es zu einem Fall für die Wettbewerbsaufsicht

[DE757]

vor 3 Stunden schrieb FACoff:

das Langstreckengeschäft ist von den Zubringern anderer Airlines abhängig, sagt Condor übrigens auch selbst….

Verwunderlich/Besorgniserregend ist nicht, dass man Zubringer für ein Langstreckennetz braucht. 
Es ist, das man nun (wiederholt) festgestellt hat, dass es ohne Sonderkonditionen nicht wirtschaftlich funktioniert. 
 

Ohne den Zustand eines nicht marktüblichen Zubringerpreises kann Condor diese Strecke nach Ansicht der EU also nicht durchführen. Das finde ich dann schon beachtlich. 

[A320-200]

vor 15 Minuten schrieb DE757:

Verwunderlich/Besorgniserregend ist nicht, dass man Zubringer für ein Langstreckennetz braucht. 
Es ist, das man nun (wiederholt) festgestellt hat, dass es ohne Sonderkonditionen nicht wirtschaftlich funktioniert. 
 

Ohne den Zustand eines nicht marktüblichen Zubringerpreises kann Condor diese Strecke nach Ansicht der EU also nicht durchführen. Das finde ich dann schon beachtlich. 

Naja, du fliegst doch auch lieber für 400 Euro nach JFK, wie soll das funktionieren, wenn der Zubringer 200 Euro kostet

[oldblueeyes]

Ohne sich jetzt auf beide Seiten sich die Argumentation zurechtzulegen, gibt es in dieser Meldung einige Schwachpunkte die Grundsätzliches in Frage stellen:

 

- es wurde das SPA von 2013 erwähnt mit 10 jähriger Laufzeit - keiner von uns hat es jemals gelesen, es stellt sich die Frage ob dies ein Exit-Mitgift war und ob sämtliche Konditionen im Sinne des Vertrages auch so gestaltet wuren das man sich aus dem Weg geht

- Condor hat kurz vor dem Auslauf des SPA die besagte Konkkurenzstrecke aufgenommen - da wird auch die Frage aufkommen inwiefern hier ein nachhaltiges Geschäftsmodell angepeilt wurde

- es wird nur die Strecke FRA-NY betrachtet, aber nicht das ganze Zubringernetzwerk 

- was passiert wenn die LH mal beschliesst zB für 1 Jahr Frankfurt -New York auszusetzen und alle Pasagiere über die anderen 5 Hubs zu rerouten? einfach mal so, die Slots an Brussels vermieten? 

[Gast]

Was ja auch interessant ist, die Kommission fordert ja „nur“, dass man zu den speziellen Regelungen zurückkehrt, die nach der ursprünglichen Kündigung des SPA getroffen wurden. 
 

Zitat

Allerdings trafen die beiden Gesellschaften Übergangsregelungen zur Aufrechterhaltung des Zubringerverkehrs für Condor durch Lufthansa, die nach verschiedenen Urteilen deutscher Gerichte im Dezember 2024 außer Kraft traten

[…] dass Lufthansa die Übergangsregelungen über den Zubringerverkehr für Condor zum und vom Flughafen Frankfurt, auf die sich die beiden Fluggesellschaften im Juni 2024 geeinigt hatten, wieder in Kraft setzen sollte.

Was sind das also für „Übergangsregelungen“? Musste Condor mehr bezahlen als für das ursprüngliche SPA, aber weniger als für ein standardmäßiges Interlining?

[germanfly]

Zum einen das, zum anderen betrifft das auch Haftung im Fall von Verspätungen.  Da hat bei der alten Regelung wohl Lufthansa gehaftet, wenn der Zubringer verspätet war, was jetzt nichtmehr so ist.

[FACoff]

Condor stockt die innerdeutschen Flüge nochmal auf

BER-FRA, HAM-FRA und MUC-FRA werden zweimal täglich bedient

 

Flüge sind bereits buchbar

 

Edit.... Ich sehe gerade, MXP und PRG sind im System auch bereits auf double daily erhöht, ZRH, VIE und FCO dürften vermutlich zeitnah folgen

Bearbeitet 16. Januar 2025 von FACoff

[FACoff]

Es wird generell etwas am Sommerflugplan getüftelt, augenscheinlich fällt FRA-AGP komplett raus, zumindest ist es nicht mehr buchbar....  der User Emanuel wird das schon sicherlich gut zusammenfassen ;-) 

[Emanuel Franceso]

vor 8 Minuten schrieb FACoff:

Es wird generell etwas am Sommerflugplan getüftelt, augenscheinlich fällt FRA-AGP komplett raus, zumindest ist es nicht mehr buchbar....  der User Emanuel wird das schon sicherlich gut zusammenfassen ;-) 

DUS - AGP ist momentan auch nicht buchbar; MUC - AGA ist schon etwas länger draußen für den SFP25; auf DUS - CHQ ist der VT2 nicht mehr buchbar;

[F123]

Ist immer noch geplant eine zweite Maschine in Zürich zu stationieren? 

[Der_Insider]

vor 5 Stunden schrieb FACoff:

Condor stockt die innerdeutschen Flüge nochmal auf

BER-FRA, HAM-FRA und MUC-FRA werden zweimal täglich bedient

 

Flüge sind bereits buchbar

 

Edit.... Ich sehe gerade, MXP und PRG sind im System auch bereits auf double daily erhöht, ZRH, VIE und FCO dürften vermutlich zeitnah folgen

Das reißt bei LH auf den Strecken brutal die Preise nach unten. Das sie sich damit nicht mal selbst einen bauen… 

Innerdeutsch endlich mal wieder für 130-140€ hin und zurück, da muss man Condor dankbar sein. 

Bearbeitet 16. Januar 2025 von Der_Insider