Aktuelles zu Condor

[LH2112]

vor 3 Minuten schrieb Der_Insider:

Die Strecke ist für LH ohne Zubringer auch nicht wirtschaftlich machbar. Aus was willst du hinaus? 

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb Der_Insider:

Auf was willst du hinaus? 

Darauf, dass Condor vollkommen vom größten Konkurrenten abhängig ist.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 21 Minuten schrieb ben7x:

Naja, ganz konkret geht es doch nur um die Strecke Frankfurt-New York

Die Auflagen, die jetzt angekündigt wird, gilt tatsächlich nur für Frankfurt-New York. [1] Die Untersuchung bezieht sich auf das gesamte JV. [2]

 

vor 27 Minuten schrieb ben7x:

Also noch nicht mal Ziele wie New York scheinen für Condor ohne Zubringer seitens Lufthansa wirtschaftlich machbar.

Wie @Der_Insider schreibt ist das eine Verkürzung. Das JV ermöglicht es, auf der Strecke FRA-JFK so vorteilhafte Kosten zu produzieren, dass ein alleine stehender Wettbewerber dagegen nicht ankommt. Das ist auch das, was auf dem Grabstein von Norwegian steht - neben Größenwahn und anderen Ursachen. Wenn dann noch die Restriktionen dazu kommen, die Lufthansa Condor beim buchen der Zubringerstrecke macht

 

[1] Meines Erachtens ist das Aktivismus und man kann es sich auch sparen. 

[2] Nur die Strecke zu untersuchen ist wenig zielführend. Macht die Kommission auch nicht, sie überprüft alle JV. Wie auch die andere Wettbewerbsbehörden. 

[FACoff]

vor 4 Minuten schrieb ben7x:

Darauf, dass Condor vollkommen vom größten Konkurrenten abhängig ist.

das Langstreckengeschäft ist von den Zubringern anderer Airlines abhängig, sagt Condor übrigens auch selbst….   
 

Den Pulitzer verdienst du mit dieser Feststellung also leider nicht

[AeroSpott]

vor 56 Minuten schrieb LH2112:

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

 

Dieser Mann hat schon so viele falsche Informationen verbreitet, dem glaub ich kein Wort mehr.

[Micha]

vor einer Stunde schrieb LH2112:

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

Angenommen, dem ist so. Dann sollte es Condor auch können, vorausgesetzt man füllt nicht mit Dienstreisenden die Rahmenabkommen über das gesamte LH Netz haben.

[schneekiller]

vor 1 Stunde schrieb LH2112:

Tatsächlich schon, in einem Vortrag hat Herr Spohr selbst erläutert, dass FRA-JFK eine von wenigen Langstrecken wäre, die man ohne Zubringernetz ab FRA noch profitabel betreiben könnte. 

Herr Spohr weiß doch sehr genau welche Untersuchungen oder Verfahren gegen den Lufthansa-Konzern gerade aktuell laufen, sonst wäre er wohl nicht Chef des Konzerns. Das dieser in Statements Dinge in die Öffentlichkeit trägt, die den Interessen seines Konzerns entsprechen sollte jedem klar sein der diese liest insbesondere da man bei solchen Aussagen den Beweis ja schuldig bleiben kann.

Bearbeitet 15. Januar 2025 von schneekiller

[Netzplaner]

vor 2 Stunden schrieb FACoff:

das Langstreckengeschäft ist von den Zubringern anderer Airlines abhängig, sagt Condor übrigens auch selbst….   

Das ist nicht @ben7x Aussage. Aussage ist, dass Condor einzig und allein von der Lufthansa abhängig ist, sich also in eine existenzielle Abhängigkeit von einem (!) Lieferanten begeben hat. Anschauliches Beispiel für Erstsemester-BWL-Studenten, wie wahlweise eine misslungene Zuliefererstrategie oder aber ein Geschäftsmodell mit grotesk grossen Klumpenrisiken aussieht. Bonuspunkte dafür gibts, dass der Lieferant mit seiner Dienstleistung sogar eigene Nachfrage kannibalisiert, was das Exitrisiko nochmal massiv steigert. Aber wenigstens die Einsicht ist vorhanden, betrachtet man den Versuch eigene Feeder aufzuziehen. 

Bearbeitet 15. Januar 2025 von Netzplaner

[FACoff]

.....bis auf die Tatsache, dass in deinem Beispiel der Zulieferer das ehem. Mutterunternehmen ist und die Tochter mit dieser Abhängigkeit vom Zulieferer aufgebaut wurde. Die verwobene Historie macht den status quo nicht besser, aber es ist nunmal nicht so simpel wie du es hier darstellst.

[Ich86]

Das Problem ist nur, dass es aktuell auch nur einen potentiellen "Zulieferer" gibt und dieser ein natürliches Monopol in Frankfurt, mindestens aufgrund der Slots, hat. Damit wird es zu einem Fall für die Wettbewerbsaufsicht

[DE757]

vor 3 Stunden schrieb FACoff:

das Langstreckengeschäft ist von den Zubringern anderer Airlines abhängig, sagt Condor übrigens auch selbst….

Verwunderlich/Besorgniserregend ist nicht, dass man Zubringer für ein Langstreckennetz braucht. 
Es ist, das man nun (wiederholt) festgestellt hat, dass es ohne Sonderkonditionen nicht wirtschaftlich funktioniert. 
 

Ohne den Zustand eines nicht marktüblichen Zubringerpreises kann Condor diese Strecke nach Ansicht der EU also nicht durchführen. Das finde ich dann schon beachtlich. 

[A320-200]

vor 15 Minuten schrieb DE757:

Verwunderlich/Besorgniserregend ist nicht, dass man Zubringer für ein Langstreckennetz braucht. 
Es ist, das man nun (wiederholt) festgestellt hat, dass es ohne Sonderkonditionen nicht wirtschaftlich funktioniert. 
 

Ohne den Zustand eines nicht marktüblichen Zubringerpreises kann Condor diese Strecke nach Ansicht der EU also nicht durchführen. Das finde ich dann schon beachtlich. 

Naja, du fliegst doch auch lieber für 400 Euro nach JFK, wie soll das funktionieren, wenn der Zubringer 200 Euro kostet

[oldblueeyes]

Ohne sich jetzt auf beide Seiten sich die Argumentation zurechtzulegen, gibt es in dieser Meldung einige Schwachpunkte die Grundsätzliches in Frage stellen:

 

- es wurde das SPA von 2013 erwähnt mit 10 jähriger Laufzeit - keiner von uns hat es jemals gelesen, es stellt sich die Frage ob dies ein Exit-Mitgift war und ob sämtliche Konditionen im Sinne des Vertrages auch so gestaltet wuren das man sich aus dem Weg geht

- Condor hat kurz vor dem Auslauf des SPA die besagte Konkkurenzstrecke aufgenommen - da wird auch die Frage aufkommen inwiefern hier ein nachhaltiges Geschäftsmodell angepeilt wurde

- es wird nur die Strecke FRA-NY betrachtet, aber nicht das ganze Zubringernetzwerk 

- was passiert wenn die LH mal beschliesst zB für 1 Jahr Frankfurt -New York auszusetzen und alle Pasagiere über die anderen 5 Hubs zu rerouten? einfach mal so, die Slots an Brussels vermieten? 

[Gast]

Was ja auch interessant ist, die Kommission fordert ja „nur“, dass man zu den speziellen Regelungen zurückkehrt, die nach der ursprünglichen Kündigung des SPA getroffen wurden. 
 

Zitat

Allerdings trafen die beiden Gesellschaften Übergangsregelungen zur Aufrechterhaltung des Zubringerverkehrs für Condor durch Lufthansa, die nach verschiedenen Urteilen deutscher Gerichte im Dezember 2024 außer Kraft traten

[…] dass Lufthansa die Übergangsregelungen über den Zubringerverkehr für Condor zum und vom Flughafen Frankfurt, auf die sich die beiden Fluggesellschaften im Juni 2024 geeinigt hatten, wieder in Kraft setzen sollte.

Was sind das also für „Übergangsregelungen“? Musste Condor mehr bezahlen als für das ursprüngliche SPA, aber weniger als für ein standardmäßiges Interlining?

[germanfly]

Zum einen das, zum anderen betrifft das auch Haftung im Fall von Verspätungen.  Da hat bei der alten Regelung wohl Lufthansa gehaftet, wenn der Zubringer verspätet war, was jetzt nichtmehr so ist.

[FACoff]

Condor stockt die innerdeutschen Flüge nochmal auf

BER-FRA, HAM-FRA und MUC-FRA werden zweimal täglich bedient

 

Flüge sind bereits buchbar

 

Edit.... Ich sehe gerade, MXP und PRG sind im System auch bereits auf double daily erhöht, ZRH, VIE und FCO dürften vermutlich zeitnah folgen

Bearbeitet 16. Januar 2025 von FACoff

[FACoff]

Es wird generell etwas am Sommerflugplan getüftelt, augenscheinlich fällt FRA-AGP komplett raus, zumindest ist es nicht mehr buchbar....  der User Emanuel wird das schon sicherlich gut zusammenfassen ;-) 

[Emanuel Franceso]

vor 8 Minuten schrieb FACoff:

Es wird generell etwas am Sommerflugplan getüftelt, augenscheinlich fällt FRA-AGP komplett raus, zumindest ist es nicht mehr buchbar....  der User Emanuel wird das schon sicherlich gut zusammenfassen ;-) 

DUS - AGP ist momentan auch nicht buchbar; MUC - AGA ist schon etwas länger draußen für den SFP25; auf DUS - CHQ ist der VT2 nicht mehr buchbar;

[F123]

Ist immer noch geplant eine zweite Maschine in Zürich zu stationieren? 

[Der_Insider]

vor 5 Stunden schrieb FACoff:

Condor stockt die innerdeutschen Flüge nochmal auf

BER-FRA, HAM-FRA und MUC-FRA werden zweimal täglich bedient

 

Flüge sind bereits buchbar

 

Edit.... Ich sehe gerade, MXP und PRG sind im System auch bereits auf double daily erhöht, ZRH, VIE und FCO dürften vermutlich zeitnah folgen

Das reißt bei LH auf den Strecken brutal die Preise nach unten. Das sie sich damit nicht mal selbst einen bauen… 

Innerdeutsch endlich mal wieder für 130-140€ hin und zurück, da muss man Condor dankbar sein. 

Bearbeitet 16. Januar 2025 von Der_Insider

[aib]

130-140€ in Light zahlte man, zumindest auf FRA-BER, in 2024 genauso wie jetzt 2025 ohne DE mit entsprechender Vorlaufzeit auch. Da hat sich exakt gar nichts getan (wobei ich als Wochenendpendler gerne noch etwas Bewegung nach unten sehen würde, vor allem weil ich meist nicht lange im voraus buchen kann).

Bearbeitet 16. Januar 2025 von aib

[Lucky Luke]

vor 59 Minuten schrieb Der_Insider:

Das reißt bei LH auf den Strecken brutal die Preise nach unten. Das sie sich damit nicht mal selbst einen bauen… 

 

Für LH sind innerdeutsche Strecken im billigsten Tarif nicht mal ein Prozent des Geschäftsvolumens des ganzen Konzerns. Für Condor bindet das Experiment mal eben ein Zehntel der Flotte. Ich weiß nicht, ob man da angesichts der David-gegen-Goliath-Situation so freudig große Töne spucken sollte. (Es erinnert mich auch an ähnliche Vibes einiger roter Berliner anno 2008, als uns Achim im großen Kaufrausch war. 2017 wollte dann irgendwer keiner von denen noch was davon wissen.)

[Gerrity]

Kommen im SFP25 dann mehr Langstrecken als aktuell vor 6 Uhr in FRA rein?

Gestern und heute waren es 2-3 Flüge mit Landung vor 6 Uhr in Frankfurt. Wenn das so bleibt, dann befürchte ich miserable Auslastungen z.B. auf dem 6:45 Uhr Flug von FRA nach HAM.

Bearbeitet 16. Januar 2025 von Gerrity

[Der_Insider]

vor 4 Minuten schrieb Gerrity:

Kommen im SFP25 dann mehr Langstrecken als aktuell vor 6 Uhr in FRA rein?

Gestern und heute waren es 2-3 Flüge mit Landung vor 6 Uhr in Frankfurt. Wenn das so bleibt, dann befürchte ich miserable Auslastungen z.B. auf dem 6:45 Uhr Flug von FRA nach HAM.

Denke der ist eher für Geschäftsreisende, wichtig ist dann der Rückflug von HAM nach FRA für die Abflüge vormittags/mittags. 

Bearbeitet 16. Januar 2025 von Der_Insider

[emdebo]

Condor zieht nach Fertigstellung wie Lufthansa und andere Airlines ins neue Terminal 6 am JFK

 

https://www.aerotelegraph.com/condor-zieht-ins-neue-terminal-6-des-flughafens-new-york-jfk