Aktuelles zu Condor

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Also die ganze Diskussion kommt jetzt durch 2-3 neue Citystrecken und dem Vorhandensein von 2x 319 im Wetlease (!). Daher jetzt die Annahme eine eigene 319 Teilflotte aufzubauen (die Condor vor einigen Jahren bewusst ausgeflottet hat auf zu der es gar keine Anzeichen gibt) scheint absurd und echt weit hergeholt.

 

Nimmt eigentlich irgendjemand folgendes zur Kenntnis?

 

 

Natürlich ist DE keine AF und co, aber ein Flugzeug mit schlechten Stückkosten ist ein Flugzeug mit schlechten Stückkosten. Und das ist in keinem Geschäftsmodell der Welt etwas gutes auf das man Hoffnung setzen sollte. Einzig, wenn die schlechten Stückkosten durch überproportionale Erträge pro Sitz kompensiert werden würde. Aber dafür ist ein Zubringergeschäft eher nicht bekannt. 

 

Es geht nicht um 2 - 3 neue Citystrecken, sondern um die Erhöhung bis auf Rom auf 21/7, dies ist ein kleiner aber feiner Unterschied zum Sommer 25. Zudem wird es weitere bis Sommer 26 geben, wenn Gerät vorhanden.

[Netzplaner]

vor 28 Minuten schrieb Fluginfo:

Warum hat man dann diese bei Eurowings und Lufthansa im Einsatz. Schaut ja nach einer katastrophalen Einkaufsfehlplanung aus. 

Wie kommt es eigentlich dass du immer dabei versagst, historische Entscheidungen in ihrem jeweiligen Kontext zu betrachten? Die A319 waren im Wesentlichen eine Roll-Over Technologie für die klassichen 737, damals ein deutlicher Kapazitätsschritt nach oben und technologisch ein deutlicher Fortschritt, in dem Kontext also eine sinnvolle Anschaffung. Sicherlich hätte man den unternehmerischen Mut haben können zu antizipieren dass der Luftverkehr ab der Jahrtausendwende massive Wachstumsschritte macht dass man gleich den A320 zum Standardmuster macht, aber wir reden hier über einen Konzern der zum Phase-In der A319 grade mal ein paar Jahre als privates Unternehmen geführt war. Sich heute ein Muster anzuschaffen das Mitte der 90er mal sinnvoll war - bitte, macht. Vielleicht kriegt ja die Hansa die ganzen A319 an die Condor verscherbelt und schafft sich dafür gleich ein paar sinnvolle Flieger an, wenn wir grade schonmal träumen.

[d@ni!3l]

vor 14 Minuten schrieb Fluginfo:

Es geht nicht um 2 - 3 neue Citystrecken, sondern um die Erhöhung bis auf Rom auf 21/7, dies ist ein kleiner aber feiner Unterschied zum Sommer 25. Zudem wird es weitere bis Sommer 26 geben, wenn Gerät vorhanden.

Und diese Strecken plant man ohne das passende Gerät (320) dafür zu haben? Und was ist mit den finanziellen Argumenten zuvor? Du willst immer nur, dass neue Strecken geflogen wird, wirtschaftliche Argumente sind egal, Hauptsache Masse?

Also Strecken wo sich ein 320 nicht lohnt und ein 319 schon sind echt sehr knapp kalkuliert, was die Nachfrage betrifft. Man kann jeden Euro nur 1x ausgeben. Sollte man dann nicht doch eher ein 320/321 investieren bspw. noch einen Flieger mehr ans Mittelmeer schicken (was ja angeblich so gut läuft) statt ein solches "Experiment" zu starten?

 

Wenn ein kleineres, älteres Derivat eines Flugzeugs angeblich so toll sind für dünnere Strecken - warum hat man dann die 332 nicht behalten ? 

Bearbeitet 2. Juli 2025 von d@ni!3l

[Emanuel Franceso]

Weitere Flugzeuge könnten bestellt werden. Zu möglichen weiteren A32Xneo:

Zitat

Doch damit nicht genug. Gerber betonte, «dass wir darüber hinaus - sagen wir mal - sehr konkrete Optionen haben, die wir noch ziehen können. Von daher wäre es keine Überraschung, wenn die Condor da noch weiter wachsen würde.» 

Wieviele Optionen Condor bei der A32X Familie hat, ist nicht bekannt.

 

In den kommenden Tagen soll es zudem eine Ankündigung für die Langstrecke geben.

https://www.aerotelegraph.com/airlines/condor-liebaeugelt-mit-bestellung-weiterer-flugzeuge/0tm053w

[Fluginfo]

vor 1 Stunde schrieb d@ni!3l:

Und diese Strecken plant man ohne das passende Gerät (320) dafür zu haben? Und was ist mit den finanziellen Argumenten zuvor? Du willst immer nur, dass neue Strecken geflogen wird, wirtschaftliche Argumente sind egal, Hauptsache Masse?

Also Strecken wo sich ein 320 nicht lohnt und ein 319 schon sind echt sehr knapp kalkuliert, was die Nachfrage betrifft. Man kann jeden Euro nur 1x ausgeben. Sollte man dann nicht doch eher ein 320/321 investieren bspw. noch einen Flieger mehr ans Mittelmeer schicken (was ja angeblich so gut läuft) statt ein solches "Experiment" zu starten?

 

Wenn ein kleineres, älteres Derivat eines Flugzeugs angeblich so toll sind für dünnere Strecken - warum hat man dann die 332 nicht behalten ? 

Du vermengst Langstrecke mit Cityflügen. Kann man machen, ist aber klassisch gesehen am Thema vorbei.

[d@ni!3l]

wieder keine Reaktion auf fehlende Wirtschaftlichkeit - dieses Thema blendest du weiterhin aus, du bleibst bei deiner Meinung eine Airline soll weiterhin alles fliegen, egal ob es sich lohnt oder nicht. Kann man im AIrline-Simulator machen, bin froh, dass echte Airlines das anders sehen....

Bearbeitet 2. Juli 2025 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 37 Minuten schrieb d@ni!3l:

wieder keine Reaktion auf fehlende Wirtschaftlichkeit - dieses Thema blendest du weiterhin aus, du bleibst bei deiner Meinung eine Airline soll weiterhin alles fliegen, egal ob es sich lohnt oder nicht. Kann man im AIrline-Simulator machen, bin froh, dass echte Airlines das anders sehen....

Diskussionen mit dir sind einfach nicht möglich, weil du immer nur deinen Standpunkt hast und anderen immer Sachen unterstellst, die einfach nicht stimmen. Zuletzt wieder eine Häufung davon.

[d@ni!3l]

Ja genau, ich bin der, der nicht auf andere Argumente eingeht

 

Wieso eigentlich nicht A318 ? Es gibt ja noch dünnere Strecken und ob etwas bisher überall ausgephased wird wegen fehlender Wirtschaftlichkeit spielt ja keine Rolle - man hat ja 320 und damit Synergien - mehr braucht ein Geschäftsmodell nicht?!

 

Bearbeitet 2. Juli 2025 von d@ni!3l

[Flugopa]

vor 3 Stunden schrieb ben7x:

Vielleicht liegt es ja auch an der Zahlungsbereitschaft.

 

Oder Zahlungsfähigkeit?

[oldblueeyes]

vor 13 Minuten schrieb Fluginfo:

Diskussionen mit dir sind einfach nicht möglich, weil du immer nur deinen Standpunkt hast und anderen immer Sachen unterstellst, die einfach nicht stimmen. Zuletzt wieder eine Häufung davon.

Vielleicht solltest du dir mal das zum Herzen nehmen.

vor 2 Stunden schrieb Netzplaner:

Wie kommt es eigentlich dass du immer dabei versagst, historische Entscheidungen in ihrem jeweiligen Kontext zu betrachten? 

 

Dass du wenig "Tiefe" in deiner Positionen hast ist nicht neu.

 

Bearbeitet 2. Juli 2025 von oldblueeyes

[Flugopa]

vor 16 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ja genau, ich bin der, der nicht auf andere Argumente eingeht

 

Wieso eigentlich nicht A318 ? Es gibt ja noch dünnere Strecken und ob etwas bisher überall ausgephased wird wegen fehlender Wirtschaftlichkeit spielt ja keine Rolle - man hat ja 320 und damit Synergien - mehr braucht ein Geschäftsmodell nicht?!

 

 

Vielleicht baut ja Airbus auch einen 317, für Condor natürlich kostenlos....

 

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Mal kurz zum Netzwerk-Airline-Geschwätz, die heutigen Abflüge ab FRA:

 

1115 JFK

1140 BOS

1140 SFO

 

1230 LAX

 

1345 SEA

1405 CUN

1405 POP

1425 Vancouver

 

1515 Montego Bay

 

2010 Mauritius

 

2150 Panama Town

 

 

Also vielleicht sollte Condor nochmal sowas wie "Wellen, Connection und Zeitabstimmung" üben?

 

[oldblueeyes]

vor 15 Minuten schrieb Flugopa:

 

Also vielleicht sollte Condor nochmal sowas wie "Wellen, Connection und Zeitabstimmung" üben?

 

 

Rom wurde auch nicht an einen Tag gebaut.

 

Wenn man versucht sich FAIR anzuschauen was Condor derzeit versucht, ist es schon ein Höllenritt. 

 

Die Langsstrecke wurde übe Jahrzehnte auf die LH Wellen abgestimmt,inkl. aller daraus resultierenden Vorteile wie kurze Transferzeiten für Kunden und optimierte Flugzeugnutzung. Jetzt will/muss man sich alleine die Transferpaxe holen.

 

Wer jetzt in Verantwortung steht muss das beste aus der Situation machen, das kann berechtigterweise uU die am wenigsten Schlimmste Option sein, bis man sich Saison nach Saison optimiert.

 

Die Grundsatzdiskussion ist jedoch eine andere:

- hat man es in der Vergangenheit nicht verpennt, oder den Bogen zu sehr ausgereizt, Stichwort SPA, um sich für die neue Aufgabe freundschaftlich mit der LH auf einen tragebaren Kompromiss zu einigen? (ob die LH mitgespielt hätte ist natürlich auch eine berechtigte Frage)

- ist FRA der richtige Standort um sich zukünftig sowohl auf der Kurz-als auch auf der Langstrecke sich bezgl. Slots zu optimieren? (auch hier hilfsweise darf gefragt werden ob man sich durch die Hilfen /Beteiligung des Landes Hessen nicht selbst in einer Position gebracht hat keine anderen Optionen bis zu einen späteren Zeitpunkt haben zu können)

 

In der Theorie mag vieles schnell verbesserungswürdig sein, in der Praxis hat da aktuelle Management evtl. vrtuelle Handschellen via unterschiedlicher Stake- und Steakholder.

 

[Flugopa]

vor 4 Minuten schrieb oldblueeyes:

In der Theorie ...

 

... sind die LH/AC/UA-Langstreckenwellen 10, 14, 17 und 22. So schwer ist es doch gar nicht.

[Doom]

Bitte nehmt mich nicht gleich auseinander 😉 aber wäre es für eine Condor nicht auch ein Gedanke wert den Hub zu wechseln? Wenn der Zubringer Anteil der LH eh schon verschwindend gering ist und man das ganze selbst in die Hand nehmen möchte und sich nicht Kannibalisieren möchte mit discover etc.

Kapazitäten sollten an anderen Flughäfen noch vorhanden sein.

Ich würde jetzt auch mal was ganz wildes wie Haj einwerfen. 🫣

 

Es gibt den 24h Betrieb, mit der Bahn erreichbar und ein relativ Großes Einzugsgebiet.

 

BG B.

[DE757]

vor 18 Minuten schrieb Doom:

Bitte nehmt mich nicht gleich auseinander 😉 aber wäre es für eine Condor nicht auch ein Gedanke wert den Hub zu wechseln?

 

Je nachdem wie sehr man zu einem Netzwerker werden möchte wäre das sicherlich nicht völlig aus der Luft gegriffen. Aktuell halte ich das aber für ziemlich ausgeschlossen, aus folgenden Gründen:

• Lage Frankfurts in Deutschland. Ich denke kaum an einem anderen Ort dürfte das Einzugsgebiet ähnlich groß sein. Allenfalls noch Düsseldorf. Der Flughafen ist allerdings nicht als Hub konzipiert und wird es auch nicht mehr werden. Zudem ist hier mit EW auch ein großer Konkurrent mit starkem Standing zuhause.
• Erreichbarkeit Frankfurts: Auch abgesehen vom Fernbahnhof führen einfach viele große Verkehrswege im Regionalverkehr direkt zum Flughafen. Dazu diverse Autobahnen. Welcher Flughafen in D ist besser erreichbar?
• Potentielle Partner: Wie wir hier lesen, bemüht sich Condor darum den Zubringer für andere Airlines spielen zu können. Die sind nunmal alle in FRA.

vor 18 Minuten schrieb Doom:

Kapazitäten sollten an anderen Flughäfen noch vorhanden sein.

Ich würde jetzt auch mal was ganz wildes wie Haj einwerfen. 🫣

 

Es gibt den 24h Betrieb, mit der Bahn erreichbar und ein relativ Großes Einzugsgebiet.

 

Bahnkapazität gibt es sicherlich an einigen anderen Flughäfen. Allerdings sind die alle nicht, auch HAJ nicht, auf Hubverkehre ausgelegt. Mal weiter gesponnen: Condor baut einen Hub in HAJ auf und stellt Hubwellen mit je 5 A339 nach HAJ. Dann sind das ganz schnell 1500 Leute. Zusätzlich zum Kontverkehr. Wo willst du denn in HAJ solche Massen in kurzer Zeit bewegen? Sicherlich Extrembeispiel, aber grundsätzlich haben alle Flughäfen in Deutschland dieses Problem.

[oldblueeyes]

vor 29 Minuten schrieb Doom:

Bitte nehmt mich nicht gleich auseinander 😉 aber wäre es für eine Condor nicht auch ein Gedanke wert den Hub zu wechseln? Wenn der Zubringer Anteil der LH eh schon verschwindend gering ist und man das ganze selbst in die Hand nehmen möchte und sich nicht Kannibalisieren möchte mit discover etc.

Kapazitäten sollten an anderen Flughäfen noch vorhanden sein.

Ich würde jetzt auch mal was ganz wildes wie Haj einwerfen. 🫣

 

Es gibt den 24h Betrieb, mit der Bahn erreichbar und ein relativ Großes Einzugsgebiet.

 

BG B.

 

 

49% von Condor gehören SG Luftfahrt, dahinter sind der Bund und das Land Hessen die Anteile für ihre Hilfen bekamen.

 

Jetzt versuch mal gegen Hessen so einen Vorschlag zu machen - HAJ ging höchstens im Tausch zum VW Headquarter nach Fulda oder so..

[sportybo]

Von allen deutschen Flughäfen düfte HAJ allerdings noch mit Abstand am meisten Spielraum in Bezug auf Kapazitäten haben - aufgrund des 24 h Betriebs verteilt sich da auch sehr viel. 

Bearbeitet 2. Juli 2025 von sportybo

[Gast]

Aber wieso sollte man nach HAJ gehen, wenn man in FRA hervorragend neue Infrastruktur gestellt bekommt, mit Möglichkeit für weiteren Ausbau? Zumal man HQ, Technik usw. ja alles schon vor Ort hat. Und fraport das Plus an Wachstum wahrscheinlich auch sehr geil findet bzw. Bereit ist , das zu unterstützen. 

[Doom]

Na klar ist Frankfurt der am besten vernetzte Flughafen ( Bahn, Auto Flugzeug)

Mir ging es jetzt erstmal nur darum ob das nicht Sinn machen könnte, den Hub zu wechseln. Haj ist einfach nur ein Beispiel. Ich könnte auch BER, LEJ, STR oder HAM nennen.

Wobei ich den Haj da Immernoch vorne sehen würde.. Per Auto gut aus alles Richtungen zu erreichen (A2/A7) Vom HBF Fährt die S-Bahn auch gleich ins Terminal. 

Aber natürlich ist das kein Vergleich zu FRA.

Wenn es Hessen sein bleiben soll aus rechtlichen Gründen, hab gehört in Kassel ist noch Kapazität frei 🤡

 

Spaß beiseite, natürlich hängt da noch viel mehr dran, wie Maintenence, Personal etc. 

 

 

[RED]

vor 43 Minuten schrieb Doom:

Es gibt den 24h Betrieb, mit der Bahn erreichbar und ein relativ Großes Einzugsgebiet.

 

 

die Bahn, die nachts nicht fährt... toll oder? 

HAJ hätte die idealen Bedingungen für ein Hub, wenn man das Terminal vom HAM hätte. 

[Doom]

vor 2 Minuten schrieb ben7x:

Aber wieso sollte man nach HAJ gehen, wenn man in FRA hervorragend neue Infrastruktur gestellt bekommt, mit Möglichkeit für weiteren Ausbau? Zumal man HQ, Technik usw. ja alles schon vor Ort hat. Und fraport das Plus an Wachstum wahrscheinlich auch sehr geil findet bzw. Bereit ist , das zu unterstützen. 

 

Klar ist das ein Thema, ich denke nur das man an einem anderen Airport sich vielleicht nicht gegenseitig Kannibalisieren würde und man auch einfach ganz andere slot Möglichkeiten hätte. 

vor 2 Minuten schrieb RED:

 

die Bahn, die nachts nicht fährt... toll oder? 

HAJ hätte die idealen Bedingungen für ein Hub, wenn man das Terminal vom HAM hätte. 

Im S-Bahn Betrieb zum/vom Airport könnte man das sicher regeln und im 1h takt weiter fahren.

 

Aber das stimmt, das Terminal ist zu klein.

 

Ich wollte mit Haj aber auch nur ein Beispiel nennen. Meinetwegen könnte es auch ein anderer sein. Es geht mir wie gesagt nur um die Frage ob ein Hub Wechsel nicht Sinn machen würde.

[Flugopa]

vor 30 Minuten schrieb Doom:

Bitte nehmt mich nicht gleich auseinander 😉 aber wäre es für eine Condor nicht auch ein Gedanke wert den Hub zu wechseln? Wenn der Zubringer Anteil der LH eh schon verschwindend gering ist und man das ganze selbst in die Hand nehmen möchte und sich nicht Kannibalisieren möchte mit discover etc.

Kapazitäten sollten an anderen Flughäfen noch vorhanden sein.

Ich würde jetzt auch mal was ganz wildes wie Haj einwerfen. 🫣

 

Es gibt den 24h Betrieb, mit der Bahn erreichbar und ein relativ Großes Einzugsgebiet.

 

Ich mag freies Denken. Dafür schon mal Respekt!

 

In der Praxis in Deutschland aber leider nein. Aus mehreren Gründen.

 

FRA ist nunmal in der BRD bestens vernetzt. Der Rest fliegt halt über AMS, DXB oder IST.

 

Hat ja Condor übrigens schon mal im Miniformat versucht, nannte sich Montagsdrehkreuz CGN, ne schicke Wellblechhütte ("Terminal West") wurde in Rekordzeit hingebaut (also für deutsche Verhältnisse), die zwei,drei Jahre den Frachtverkehr dort behindert hat, dann hatte man darauf keine Lust mehr... Condor weg, Hütte weg...

 

(Airberlin in NUE auch, wenn auch nicht interkont...).

 

Ich verstehe die Aktivitäten von Condor leider nicht (muss ich ja auch nicht). Eine TUI zum Beispiel kommunihiert doch ganz klar die Wünsche nach mehr Interkont, mehr Kreuzfahrten, die Grey-Hair-Pensionäre wollen es auch, warum kann man nicht einfach von HAM/DUS/FRA/STR/MUC nach Karibik, Kapstadt, Seychellen, Phuket und Co fliegen. Routierend, W-Pattern, Dreieck....

 

Was ist der Mehrwert vom 20. Flug von FRA nach Barcelona?

[schneekiller]

vor 5 Minuten schrieb Doom:

ch wollte mit Haj aber auch nur ein Beispiel nennen. Meinetwegen könnte es auch ein anderer sein. Es geht mir wie gesagt nur um die Frage ob ein Hub Wechsel nicht Sinn machen würde.

Ein Hub Wechsel würde viel Geld kosten um die Infrastruktur am neuen Hub aufzubauen und das ja ohne die Garantie, dass nicht nach einem Jahr auch der LH-Konzern dort auf der Matte steht.

Konkurenz läuft man nicht weg, der muß man sich stellen und das Beste aus den Gegebenheiten machen.

[sportybo]

Die S-Bahn zum HAJ fährt übrigens nachts durch -außer zwischen 1:30-3:30 nur stündlich - aber düfte wohl das kleine Problem darstellen;-)

[Flugopa]

vor 4 Minuten schrieb schneekiller:

Konkurenz läuft man nicht weg, der muß man sich stellen und das Beste aus den Gegebenheiten machen.

 

Du meinst einklagen, nicht wahr?  (Merak etmeyin, her şey yoluna girecek)

 

Ich kann dir versichern, die LH plant keinen Interkont-Hub in Hannover oder Kassel....

 

 

 

Bearbeitet 2. Juli 2025 von Flugopa
Tippo