Aktuelles zu Germania

[grounder]

vor 30 Minuten schrieb medion:

 

War es das? (Die Coronakrise wäre vielleicht mit Staatskredit/-bürgschaft und Kurzarbeiterinnen-Geld gar nicht so das Problem gewesen). Jetzt haben wir halt sowas wie Corendon "Europe", European Air Charter und Avion Express im Markt.

 

Es geht ja vor Gericht auch gar nicht um die eventuellen unglücklichen unternehmerischen Entscheidungen von Herrn Balke, sondern darum, ob er seinen rechtlichen Rahmen dabei etwas überdehnt hat...

 

Ich bezog mich in meinem post gar nicht auf den Prozess, sondern eher allgemein darauf, dass meines Erachtens die Pleite auch ohne Balke unausweichlich gewesen wäre.

Als das Wetlease Geschäft zu Ende ging schrieb Germania mit überwiegend Charterflügen einige Jahre lang noch kleine Gewinne, id.R im niedrigen einstelligen Millionen-Bereich, oft nicht mehr als eine schwarze Null. Seit dem Gambia Bird Debakel waren die die Zahlen nur noch rot. Germania wäre zu unbedeutend und schwach um durch die Coronakrise zu kommen. Der Markt hat sich verändert, das zeigen ja auch die vielen anderen Nischenanbieter die gescheitert sind, z.B. Small Planet, Hamburg Airways, selbst Sundair tut sich schon schwer. Die von dir genannten Anbieter produzieren halt billiger, kein Wunder, dass Sundair nach Kroatien auslagert.

Bearbeitet 28. Januar 2022 von grounder

[grounder]

vor 45 Minuten schrieb Nosig:

Ansonsten glaube ich, der Bischoff war so schlau, mit dem würde es Germania noch geben.

 

Hmm, so etwas schreibt sich immer leicht. Herr Bischoff ist zu einer Zeit verstorben, als die Germania wirtschaftlich in voller Blüte stand und mit teuren Leases an die erfolgsverwöhnten Air Berlin und Tui eine Menge Geld verdiente.

 

Verzeiht mir bitte den makaberen Vergleich, aber wäre Joachim Hunold in der damaligen Zeit verstorben, würde man heute schreiben, "unter Hunold würde es die Air Berlin heute noch geben"

[A320-200]

vor 5 Stunden schrieb medion:

 

Kennen wäre jetzt zuviel gesagt. Sein Wirken hat er ja durchaus selber in die Öffentlichkeit getragen...  Streichen wir halt das "Star", wenn das schon eine Diffamierung ist.

 

Dass er der Familie B. und der jahrzehntelang bestehenden Flugunternehmung weniger gutgetan hat, dabei bleibe ich.

 

meinst du jetzt die Familie Bischoff, weil die Familie Balke wirds nicht sein

 

ist es nicht normal, dass ein Geschäftsführer einer Airline in der Öffentlichkeit steht? Bis dahin war er nicht als Anwalt öffentlichwirksam in Erscheinung getreten...was ist dein Problem mit Ihm?

Bearbeitet 28. Januar 2022 von A320-200

[medion]

Gar keins. Nur ist der Insolvenzverwalter offensichtlich auf etwas gestoßen, was er gerichtlich überprüft haben möchte. Das ist auch seine Pflicht. C'est ca. Rauskommen wird natürlich nichts. Die Verurteilungsquote von Anwälten ist noch niedriger als von Ärztinnen, und die ist schon äußerst gering.

 

Selbstverständlich die Familie Bischoff, wobei Herr Balke ja auch dazugehört(e), was wiederum auch von einem Teil der "ursprünglichen" Familie in die Öffentlichkeit getragen wurde.

 

Also zusammengefasst: Frau Rosamunde Pilcher hätte Stoff für einen Zwölfteiler gehabt... So schön mit Flugzeugen, die Firma, die Konten, die Villa, der Geliebte, der ungeliebte Sohn, das Finanzamt, rassige Sportwagen.... Ach ich hole die Schreibmaschine hervor...

[VTBS]

13 hours ago, Nosig said:

 

Insgesamt müsste es doch in Deutschland eine Lücke unterhalb von Lufthansa geben? LTU weg, AB weg, Germania weg, EW integriert.  Wächst Zeitfracht in diese Rolle?

 

Ja aber nur in Zusammenarbeit mit Green Airlines !

13 hours ago, locodtm said:

 

Diese Lücke hat ein Mix aus Ryanair, Wizz und diverse Charterbuden aus Malta geschlossen. 

 

Ja , aber dagegen gibts doch Sundair und ihre Charterbude aus Kroatien.

[MHG]

vor 8 Stunden schrieb VTBS:

Ja , aber dagegen gibts doch Sundair und ihre Charterbude aus Kroatien.

Genau die würde es sehr wahrscheinlich nicht geben, wenn Germania nicht untergegangen wäre ...

 

Will nicht behaupten unter HB hätte Germania in jedem Fall überlebt, aber Hinrich Bischoff war fähig und willens die Geschäftspolitik kontinuierlich an sich verändernde Rahmenbedingungen anzupassen und die Wahrscheinlichkeit, daß er einen Weg zum Überleben der Germania gefunden hätte ist recht hoch.

Sein Nachfolger hatte ganz offensichtlich nicht primär die Sicherstellung des Weiterbetriebs im Fokus, sondern seine eigenen Interessen ...

Bearbeitet 29. Januar 2022 von MHG

[emdebo]

Was bei der Rückblende auffällt: Gab es nicht auch 2 weitere Geschäftsführer, die nach Ausscheiden bei Germania andere Airlines mit Glanz und Gloria - oder waren es Pauken und Trompeten - mehr oder weniger erfolgreich irgendwohin brachten 

[AeroSpott]

vor 53 Minuten schrieb emdebo:

Was bei der Rückblende auffällt: Gab es nicht auch 2 weitere Geschäftsführer, die nach Ausscheiden bei Germania andere Airlines mit Glanz und Gloria - oder waren es Pauken und Trompeten - mehr oder weniger erfolgreich irgendwohin brachten 

 

Du meinst die "Wir-versenken-mal-über-40-Mio-Euro-in-einem-Jahr"-Kollegen, die ihr Geschäft mit den "fast-neuen-Airbussen-aus-zehnter-Hand" versucht haben zu machen? 

Bearbeitet 29. Januar 2022 von AeroSpott

[baerchen]

vor 9 Stunden schrieb AeroSpott:

 

Du meinst die "Wir-versenken-mal-über-40-Mio-Euro-in-einem-Jahr"-Kollegen, die ihr Geschäft mit den "fast-neuen-Airbussen-aus-zehnter-Hand" versucht haben zu machen? 

Wenn Du das gleiche Duo wie ich im Sinn hast - boah - die waren  wirklich grandios.

[grounder]

Am 29.1.2022 um 09:16 schrieb MHG:

Sein Nachfolger hatte ganz offensichtlich nicht primär die Sicherstellung des Weiterbetriebs im Fokus, sondern seine eigenen Interessen ...

Da sein Nachfolger auch Eigentümer der Germania Gruppe wurde, halte ich diese Unterstellung für sehr gewagt

[Micha]

Wenn man sich anschaut, dass junge Flugzeuge (12 Jahre) nach der Insolvenz zerlegt wurden, ist man auch geneigt sich eine Meinung über das Management zu bilden.

Die exemplarisch geprüften Flugzeuge haben noch nicht mal eine wilde Historie. (Zwei Betreiber, erst Niki, dann Germania)

[AeroSpott]

vor 5 Stunden schrieb Micha:

Wenn man sich anschaut, dass junge Flugzeuge (12 Jahre) nach der Insolvenz zerlegt wurden, ist man auch geneigt sich eine Meinung über das Management zu bilden.

Die exemplarisch geprüften Flugzeuge haben noch nicht mal eine wilde Historie. (Zwei Betreiber, erst Niki, dann Germania)

 

Daraus würde ich nicht unbedingt eine Meinung über das Management bilden. Der A319 ist auf dem Gebrauchtmarkt wenig gefragt - schau dir CSA an, da wurden von 9 Maschinen bereits 8 zerlegt, alle aus erster Hand, die jüngste mit gerade mal etwas über 9 Jahren. Selbiges war auch bei Iberia der Fall (mit 12 bzw. 13 Jahren zerlegt), einige Volaris wurden auch nach gerade mal rund 10 Jahren klein gemacht. Die Ersatzteile sind da einfach oftmals mehr wert als die Maschine als Ganzes. 

Für die beiden ex. NIKI Maschinen hat man übrigens lange nach einem neuen Betreiber gesucht, da ist die Entscheidung, die Maschinen zu verschrotten, letztlich erst nach fast einem Jahr gefallen.

[Micha]

Dann möchte ich dieses Urteil zurück nehmen.

Mir ist bewusst, dass der A319 als Neuflugzeug schon lange kaum noch gefragt ist. Dass aber auch die Nachfrage nach gebrauchten so lausig ist,  war mir gar nicht bewusst.

[Hubi206]

Am 25.1.2022 um 19:44 schrieb Blablupp:

Genau für den Herrn Balke geht es um „alles“. Einmal die geforderten Rückzahlungen und dann natürlich auch die strafrechtlich Relevanten Punkte. Da kann man schon verstehen, dass er versucht die Berichtigung der Bilanzen zu verhindern.

Ich denke, da kann sich Herr B. aber warm anziehen, die meistsen Insolvenzverwaltern sind 'harte Hunde'. Es wird auch keine Bilanz im Insolvenzfall berichtigt, sondern es werden alles offenen Buchungen durchgeführt und dann festgestellt, ab wann der Zeitpunkt der nicht mehr vorhandenen Liquidität entstanden ist, bzw. ab wann Insolvenz hätte angemeldet werden müssen. Wenn z.B. danach noch Gelder entnommen wurden, dann fordert der Insolvenzverwalter diese zurück. Insolvenzverschleppung dagegen ist eine strafbare Handlung und wird bei Verdacht an die Staatsanwaltschaft weitergeleitet

[AeroSpott]

http://flygermania.com/

 

Angeblich ist man mit einem Online-Kasino-Betreiber eine Partnerschaft eingegangen und möchte zurück auf den Markt. Ich habe keine Ahnung, was man davon halten soll. 

[d@ni!3l]

Da ist scheinbar das Geschäftsmodell Glücksspiel

[FKB]

Die Firmenfirewall meint dazu folgendes:

 

Zitat

 

Sorry,

the site you are accessing is restricted from XXX because it may :

contain questionable content.

provide risky or unsafe service.

provide services that are unwanted within the XXX group.

 

If you require access to the website, you'll need to request additional IT roles.
Your request will have to be approved by your manager.

 

 

  gut zusammengefasst.

[Leon8499]

Auf der Seite steht schon länger Werbung für Onlineglücksspiel. Wurde wohl im Rahmen der Veräußerung des Gesellschaftsvermögens billig von jemandem aus der Ecke erstanden, wozu braucht man so eine URL sonst auch...

[Gast]

Guten Morgen,
ich bitte um Entschuldigung, dass ich diesen alten Thread ausgrabe.

Ich wollte mich erkundigen, ob hier jemand darüber Bescheid weiß, ob Germania mit der Auslieferung der A320neo eine neue Lackierung geplant hatte, analog zu der neuen Air Berlin Lackierung, die noch kurz vor/bei der Insolvenz durchgesickert war. Die Basis war im Grunde schon von 1991/1992 und die letzte große Revision der CI lag zum Zeitpunkt der Insolvenz bereits knapp 10 Jahre zurück (neues Logo und Modifikation vom grünen Streifen am Rumpf Anfang 2010, Anfang 2011 folgten mit der Airbus Auslieferung die grünen Triebwerke und der Entfall der Internetadresse auf dem Rumpf).

In den Pressemitteilungen zu der A320neo Bestellung war zumindest noch die alte Lackierung zu sehen, dass das aber nichts zu bedeuten hat, weiß man ja zum Beispiel von Condor.

 

Wenn einer von euch etwas darüber weiß oder gar sogar Details dazu hat, würde mich das freuen! Gerne auch per Privater Nachricht. Ich möchte damit die Sammlung der Liveries für meine virtuelle Germania erweitern.

[AeroSpott]

Wer erinnert sich noch an die turbulente Nacht vor 5 Jahren - auch hier im Forum? 

 

https://www.aerotelegraph.com/eine-bunte-und-bewegte-geschichte-ohne-happy-end

 

Die Zeit verging so schnell... 

[TobiBER]

Bischoff würde sich im Grab umdrehen, wenn er erfahren würde, was aus seiner Firma geworden ist...

[AeroSpott]

vor 6 Stunden schrieb TobiBER:

Bischoff würde sich im Grab umdrehen, wenn er erfahren würde, was aus seiner Firma geworden ist...

Wären ihm ein paar mehr Lebensjahre gegönnt gewesen, dann hätte die Germania Geschichte ganz anders aussehen können und die Erbenregelung hätte besser sein können. Aber er ist nun mal im Alter von gerade mal 69 Jahren von uns gegangen. 

[ABFlyer98]

Bei der Germania gabs ja sogar noch ein weiteres "hätte". Wenn ich mich recht erinnere sollen ja Herr Bischoff und Herr Hunold gute Freunde gewesen sein und Germania sollte eines schönen Tages an Air Berlin angegliedert werden.

[Avroliner100]

Am 5.2.2024 um 20:53 schrieb ABFlyer98:

Bei der Germania gabs ja sogar noch ein weiteres "hätte". Wenn ich mich recht erinnere sollen ja Herr Bischoff und Herr Hunold gute Freunde gewesen sein und Germania sollte eines schönen Tages an Air Berlin angegliedert werden.

Nur dass der gute Joachim auf seine letzten operativ aktiven Jahre zu viele Airline Gutscheine bei Gutscheinrabatt.de gesammelt hat. Zuerst das verlockende ‚DBA solange der Vorrat reicht’ … Vor allem aber der Gutscheincode „LTU140Millionen“ hatte es in sich. Angebot nur gültig in Nordrhein Westfalen. Da hat der gute Onkel mal richtig Asche im Wunderino Glücksrad versenkt. Wäre Germania an Papa Hunold gegangen, wäre zwar vieles anders geworden:

• Man hätte auch auf jedem Germania Flug noch ein paar Jahre die gute Sansibar Currywurst an Bord genießen können.
• Auch wären Erfurt, Kassel, Münster und Rostock mit Direktflügen nach Sylt angeboten worden.
• Die erste Seite im Germania Bordmagazin wäre vermutlich auch eher politisch liberaler geworden. Mit Liebesgrüssen an die Bundesregierung für die Luftfahrtverkehrssteuer.
• Milo, der rote Vogelstrauss von TopBonus hätte möglicherweise einen grünen Pay to Fly Cousin als Urlaubsvertretung bekommen.
• Hunter Hogan hätte den Laden trotzdem gekauft. So wie Hogan auch heute Galeria Kaufhof zum einem völlig überhöhten Preis kaufen würde, wenn es eine Airline wäre. 
• Die zündende Idee Gambia Bird wäre eventuell nie entstanden. Wobei die Idee eigentlich total genial war und nie scheitern konnte. Mit deutschen Lohnkosten und brandneuem Fluggerät in einem Land operieren, in denen 99% der Bevölkerung in Armut lebt und sich nie ein Flugticket leisten können wird. Genial. Carsten Maschmeyer hätte in der Höhle der Löwen investiert, wenn Gambia Bird doch nur eine Versicherung und keine Airline gewesen wäre. Da kommt mir grade die Idee - warum hat eigentlich noch niemand die Qatar Amiri Flight Boeing 747-8 mit 550 All Eco Frontier/Spirit/Wizz Air Campingstühlen ausgestattet? Ich finde keine Erlärung.
• Möglicherweise wäre von den gebrauchten Seelenverkäufern aka A321 Ex Nouvelair verschont geblieben. Selbst ein paar extrem gebrauchte A321 ex. Alitalia mit 2 schwachen Dyson Fön Triebwerken wären vermutlich die klügere Wahl gewesen. Da hat der Gebrauchtflugzeug Verkäufer die Germania ja mal richtig abgezockt, das wäre eigentlich n Fall für Peter Giesel gewesen. Mehr defektes Flugzeug zum schmalen Preis gabs nur noch bei Small Planet. Auch Ja, Pawel und Wobig. Hört sich schon an, wie ne DMAX Schrauber Sendung im 16 Uhr Nachmittagsloch und Tatsache: Waren waren ja beides mal dieselben Hinterhof Ludolfs Einkäufer. Kann kaum nachvollziehen, warum sich Germania von den beiden getrennt hat, nachdem Germania Technik in Erfurt den Schrott ähh die guten gebrauchten / Junge Sterne näher inspiziert hat. Das war mal richtig Cash ohne Chrom.
• Gut, die Ereigniskarte „lasse alle deine Berliner Flughäfen renovieren. Warte bis 2012 2020 und zahle überzogene Gebühren an die Flughafen Berlin Brandenburg GmbH“ war jetzt fairerweise auch kein Hauptgewinn.
• Gut okay, Stefan Pichlers Vorliebe für mies ausgehandelte Sale and Leaseback Deals stammt jetzt auch nicht unbedingt aus der Feder eines konservativen Union Investment Bankers oder dem Giro Hero der Kreissparkasse von nebenan. Das war eher so die Nummer Finanzmarkt Bingo. Nur mit Flugzeugen, statt mit Immobilien, Sub-Prime Papieren, Zierkürbissen oder Chiquita Bananen. Learning: Die Bank gewinnt, die Airline verliert immer.
• Ja okay und Mehdorn. Egal wo er war: Der hat halt gemacht, was ein Mehdorn so macht. Nur war leider wenig davon sinnvoll. Geblieben ist mir lediglich das Zitat „Zugfahrten von über vier Stunden sind eine Tortur“.

Aber all das hätte leider an dem wilden Sammelsurium nichts geändert. Irgendwann hätte der Onkel Arafat ähh Scheich von Abu Dhabi keine Lust mehr aufs Geld verlieren gehabt. Die Monopoly Banking Kasse wäre zu gewesen, George Clooney hätte als „Up in the Air Zwangspfänder“ am Saatwinkler Damm geklingelt. Jeder hätte gedacht, es ist schon wieder Berlinale, dabei wurden gerade lediglich die letzten Amex Platinums gesperrt. Und auf Dschungelcamp hätte Winkelmann Safe keine Lust gehabt. Und so wären am Ende auch mit Germania leider die Lichter ausgegangen. Vermutlich. Eventuell wären mit Germania für Lucas Flöther noch [...] mit drin gewesen. Wir wissen es nicht. Nur eine Sache bleibt beständig: Und das sind die Vermögenswerte, die Karsten Balke kurz vor der Insolvenz noch mit auf sein Schweizer Nummernkonto rüber retten konnte. Die guten 320Neo Lieferslots gehen mal schön zu Papa aufs Privatkonto. Wer weiß, vlt. kann man die eines Tages noch an United verscherbeln, wer weiß. Sonst gibts eh nix mehr zu retten, da muss man schauen wo man bleibt.

Bearbeitet 2. April von Alexander Fialski

[Tschentelmän]

vor 23 Stunden schrieb AeroSpott:

Wer erinnert sich noch an die turbulente Nacht vor 5 Jahren - auch hier im Forum? 

 

Vor allem erinnere ich mich an die Zeit vor der Insolvenz, als die Probleme immer offensichtlicher wurden und sich Germania's Niedergang allmählich erahnen ließ.

 

Als kleine aber feine Airline ohne überambitionierte Pläne hätten sie sicherlich eine gute Chance gehabt. Der deutschen Luftfahrt hätte es gut getan.