Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Leon8499]

Hier sehen wir also das Paradebeispiel einer Konzentration auf den Haupthub FRA, die Überlaufventile MUC und DUS werden momentan offensichtlich nicht benötigt und daher reduziert bzw. eingestellt.

[Emanuel Franceso]

vor 18 Minuten schrieb Fluginfo:

Im Verkehr D - JP waren vor der Krise 2019 die Verteilung in ca. Zahlen

DUS-JP 200 tägliche Sitze

MUC-JP 700 täglich Sitze

FRA-JP  1000 tägliche Sitze

 

Aktuell im WFP 22/23 bzw. ab Dez. sind wir bei

DUS-JP 0 tägliche Sitze

MUC-JP 100 tägliche Sitze

FRA-JP 1000 tägliche Sitze

In 2019 konnte auch noch via Russland geflogen werden, dass fällt nun weg; dazu kommen die anderen aktuellen Probleme (wirtschaftlicher Abschwung, hohe Inflation, hohe Kosten für Energie/Kerosin) und bei LH noch Flotten-/Personalengpässe.

Auf der anderen Seite fliegt LH diesen Winter ex MUC nach BKK, CPT, GIG, SAN, alles Strecken, die früher ex FRA geflogen wurden und dort diesen Winter nicht angeboten werden.

vor 18 Minuten schrieb Fluginfo:

Wo ist Nettowachstum, wenn von der Krise bereits bis zu 34 Langstreckenmaschinen (incl. 5x A388) in München stationiert waren?

Die nächsten 10 A359 sollen nach MUC gehen (wären dann 31 A359), dazu kommt dann noch eine unbekannte Zahl an A388 (5 bis 8 Stück) und evtl. stationiert 4Y ja zukünftig auch Langstreckenflugzeuge in MUC.

Bearbeitet 24. September 2022 von Emanuel Franceso

[Fluginfo]

Von der Gesamtzahl der Langstreckenpassagier liegt München ca. bei 1/3 von Frankfurt, auf D- JP liegt es jetzt aber nur bei 10% damit der neutrale Beobachter erkennt auf was ich hinaus will. Irgendwie muss immer Frankfurt gestützt werden, wenn es irgendwelche Krisen gibt, ist für Personal und andere Flughäfen schon ein wenig Frustration.

 

Die Flugstrecke ab München ist aber jetzt sogar etwas kürzer als vor der Ukrainekrise ggü. FRA, daher für mich kein stichhaltiges Argument, speziell wenn viele andere Standorte gerade die Kapazitäten wegen gestiegener Nachfrage nach Japan erhöht oder gerade wieder aufnimmt zum Flugplanwechsel.

München musste die Discover Flüge diese Woche und durch Umschichtungen auch Japan Flüge abgeben, somit zweifache Minderung an Kapazitäten bei Flügen die über Monate bereits buchbar waren. Während der Pandemie was es noch einleuchtend, dass nur und wegen Frachtvolumen ex FRA geflogen wird, aber wenn jede beginnende Krise dies jetzt zur Gewohnheit wird, können die anderen deutschen Flughäfen außerhalb Frankfurts ihre Planungen ad acta legen für die Zukunft. 

vor 23 Minuten schrieb Leon8499:

Hier sehen wir also das Paradebeispiel einer Konzentration auf den Haupthub FRA, die Überlaufventile MUC und DUS werden momentan offensichtlich nicht benötigt und daher reduziert bzw. eingestellt.

Wer sich dann wundert das auf anderen Flughäfen das Chaos weiter wie diesen Sommer anhält, wenn doch wieder Nachfrage kurzfristig kommt darf sich aber nicht wundern, weil wie sollen dies die Airports schaffen. Einzig Frankfurt Planungssicherheit und kann sich freuen!

vor 22 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

In 2019 konnte auch noch via Russland geflogen werden, dass fällt nun weg; dazu kommen die anderen aktuellen Probleme (wirtschaftlicher Abschwung, hohe Inflation, hohe Kosten für Energie/Kerosin) und bei LH noch Flotten-/Personalengpässe.

Auf der anderen Seite fliegt LH diesen Winter ex MUC nach BKK, CPT, GIG, SAN, alles Strecken, die früher ex FRA geflogen wurden und dort diesen Winter nicht angeboten werden.

Die nächsten 10 A359 sollen nach MUC gehen (wären dann 31 A359), dazu kommt dann noch eine unbekannte Zahl an A388 (5 bis 8 Stück) und evtl. stationiert 4Y ja zukünftig auch Langstreckenflugzeuge in MUC.

Du hast aber vergessen dass Ziele wie MEX, GRU, HKG, IAD, PVG und PEK zu Gunsten von Frankfurt ex MUC nicht bedient werden. CPT und BKK waren aber schon länger Ziele in MUC, und GIG ist für GRU gekommen.

Somit ist einzig SAN konkret nach MUC gewechselt, weil auf MUC-SFO und MUC-LAX zu wenig Kapazität nach Kalifornien aufgelegt wurde.

Bearbeitet 24. September 2022 von Fluginfo

[Emanuel Franceso]

vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

Die Flugstrecke ab München ist aber jetzt sogar etwas kürzer als vor der Ukrainekrise ggü. FRA, daher für mich kein stichhaltiges Argument, speziell wenn viele andere Standorte gerade die Kapazitäten wegen gestiegener Nachfrage nach Japan erhöht oder gerade wieder aufnimmt zum Flugplanwechsel.

Via Polarroute liegt FRA näher. Ansonsten konzentriert sich das "Wachstum" auf EU - Japan auf die Haupthubs FRA, CDG, LHR und HEL.

 

vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

München musste die Discover Flüge diese Woche und durch Umschichtungen auch Japan Flüge abgeben, somit zweifache Minderung an Kapazitäten bei Flügen die über Monate bereits buchbar waren

Zumindest die Japan Flüge waren an den gestrichenen VT schon seit Wochen ab ca. 2000€ One Way buchbar, da dürften die Buchungen sich in Grenzen gehalten haben.

 

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Du hast aber vergessen dass Ziele wie MEX, GRU, HKG, IAD, PVG und PEK zu Gunsten von Frankfurt ex MUC nicht bedient werden.

Und das zeigt, dass eben nicht genügend Flugzeuge, Personal, Slots, Nachfrage vorhanden ist, um alle Strecken zu fliegen. Also schaut man, welche Strecke sich ab welchem Hub lohnt/rechnet und welche nicht. Mal verliert FRA und MUC gewinnt, mal ist es umgekehrt. Solange nicht ausreichend Flugzeuge, Personal, Nachfrage vorhanden ist und solange wir uns in einer Krise befinden, wird das so weiter gehen. Ist vllt. nicht schön, aber nun einmal (traurige) Realität.

[NCC1701]

vor 15 Minuten schrieb Fluginfo:

Von der Gesamtzahl der Langstreckenpassagier liegt München ca. bei 1/3 von Frankfurt, auf D- JP liegt es jetzt aber nur bei 10% damit der neutrale Beobachter erkennt auf was ich hinaus will. Irgendwie muss immer Frankfurt gestützt werden, wenn es irgendwelche Krisen gibt, ist für Personal und andere Flughäfen schon ein wenig Frustration.

Da werden schon betriebswirtschaftliche Gründe dahinter stecken.

 

...NCC1701

[Fluginfo]

vor 48 Minuten schrieb NCC1701:

Da werden schon betriebswirtschaftliche Gründe dahinter stecken.

 

...NCC1701

Genau, so wie alles im Konzern immer betriebswirtschaftlich abgedeckt ist, bis ein Controller draufkommt, so geht es nicht oder die Bilanz verhagelt ist. Das einzige Argument was zählt, jede Diskussion überflüssig und Staatshilfen usw. waren auch nie nötig.

Alles klar, macht Spaß zu diskutieren!

vor 50 Minuten schrieb NCC1701:

Da werden schon betriebswirtschaftliche Gründe dahinter stecken.

 

...NCC1701

Der Euro in Frankfurt hat ja deutlich mehr Mehrwert als in München, ist auch das Bankenzentrum!

vor 51 Minuten schrieb NCC1701:

Da werden schon betriebswirtschaftliche Gründe dahinter stecken.

 

...NCC1701

Eigenartig, genau diese Branchen mit Heimat in Frankfurt brauchen mit am häufigsten Staatshilfen und somit Gelder der Steuerzahler in ganz Deutschland.

[d@ni!3l]

Es wurde auch echt mal wieder Zeit für MUC vs FRA... Der Forum Evergreen neben CGN-VIE.

Bearbeitet 24. September 2022 von d@ni!3l

[Leon8499]

Wird schon seinen Grund haben, warum hier jeder Sekundär- bis Quartärflughafen in D-A-CH seinen Privatlobbyisten hat, nur Frankfurt hat das nicht notwendig...

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Es wurde auch echt mal wieder Zeit für MUC vs FRA... Der Forum Evergreen neben CGN-VIE.

Was soll den deiner Meinung nach die FMG machen, wenn immer wieder in den letzten 2 - 3 Jahren Personal in der Planung bis September gebraucht wird, und dann plötzlich wieder nicht mehr für den Winter. 

Kein Wunder also wenn nach 2 Jahre Krise die Airports finanziell und personell gegen die Wand fahren bei den gelebten Unsicherheiten incl. der Zustände des letzten Sommers.

Und ein Flughafen der 2019 knapp 50 Mio. Paxe abgefertigt hat kann gar nicht so schlecht sein und nur Überlauf aus Frankfurt.

Ansonsten haben die Fraport Leute in den letzten 30 Jahren ja jede Menge verkehrt gemacht mit Eröffnung Flughafen München im Erdinger Moos 1992.

Wo gibt es bei 80 Mio. Paxe + ca. 20 Mio. Paxe aus Grenzgebieten rund um Deutschland denn nur einen einzigen Hubflughafen für 100 Millionen Einwohner, der alles bewältigt?

Mir fällt in dieser Größenordnung keiner ein, nicht einmal das hochgelobte Zürich ist allein für die kleine Schweiz verantwortlich für den Flugverkehr. Auch London und Paris mit UK und Frankreich als wirklich große Städte und Länder haben mehrere Flughäfen.

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Und ein Flughafen der 2019 knapp 50 Mio. Paxe abgefertigt hat kann gar nicht so schlecht sein und nur Überlauf aus Frankfurt.

Hat niemand ernsthaft behauptet . Bitte nimm das ganze etwas ruhiger

[Emanuel Franceso]

vor 12 Minuten schrieb Fluginfo:

Was soll den deiner Meinung nach die FMG machen, wenn immer wieder in den letzten 2 - 3 Jahren Personal in der Planung bis September gebraucht wird, und dann plötzlich wieder nicht mehr für den Winter. 

Man wird sich wohl darauf einstellen müssen/können, dass zukünftig im Sommer noch mehr Verkehr herrscht (mit entsprechenden Spitzen) und im Winter weniger, als das vor der Krise der Fall war.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Man wird sich wohl darauf einstellen müssen/können, dass zukünftig im Sommer noch mehr Verkehr herrscht (mit entsprechenden Spitzen) und im Winter weniger, als das vor der Krise der Fall war.

Ja schon, aber wenn die Personalplanung plötzlich Mitte September wieder solche Dämpfer bekommt kannst du im Grunde nach überhaupt nicht planen. Und die Schwankungen Sommer / Winter sind über Jahre bereits eingepreist. Sollten die zukünftig noch stärker ausfallen, und hier Teile ich deine Meinung wird es extrem schwer geeignetes und ausreichendes (Saison)-Personal zu finden.

[Emanuel Franceso]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Ja schon, aber wenn die Personalplanung plötzlich Mitte September wieder solche Dämpfer bekommt kannst du im Grunde nach überhaupt nicht planen. Und die Schwankungen Sommer / Winter sind über Jahre bereits eingepreist. Sollten die zukünftig noch stärker ausfallen, und hier Teile ich deine Meinung wird es extrem schwer geeignetes und ausreichendes (Saison)-Personal zu finden.

Geht aber auch in der anderen Richtung: LHR und AMS haben vergangene Woche angekündigt, Kapazitätsbeschränkungen im Winter fortzuführen und Airlines aufgefordert Flüge zu streichen. Macht es auch für Airlines nicht einfach zu planen.

Die Personalproblematik betrifft die ganze Branche und vllt. sollten alle Beteiligten sich einmal zusammen setzen und nach gemeinsamen Lösungen suchen.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Geht aber auch in der anderen Richtung: LHR und AMS haben vergangene Woche angekündigt, Kapazitätsbeschränkungen im Winter fortzuführen und Airlines aufgefordert Flüge zu streichen. Macht es auch für Airlines nicht einfach zu planen.

Die Personalproblematik betrifft die ganze Branche und vllt. sollten alle Beteiligten sich einmal zusammen setzen und nach gemeinsamen Lösungen suchen.

Wegen der Konkurrenzsituation zwischen Airlines und Flughäfen wird dies aber nur sehr schwer machbar sein!

[Leon8499]

vor 29 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Man wird sich wohl darauf einstellen müssen/können, dass zukünftig im Sommer noch mehr Verkehr herrscht (mit entsprechenden Spitzen) und im Winter weniger, als das vor der Krise der Fall war.

 

Warum glaubst du, dass im Sommer zukünftig mehr geflogen wird als vor Corona? Bei deiner Theorie zum Winter gehe ich mit, solange die Geschäftsreisenden nicht zu 100% zurückkehren, da diese im Winter prozentual relevanter sind als im Sommer. Wobei da auch die chaotische Lage in der Branche verantwortlich für ist.

 

vor 28 Minuten schrieb Fluginfo:

und hier Teile ich deine Meinung wird es extrem schwer geeignetes und ausreichendes (Saison)-Personal zu finden.

 

Ich denke, da wird sich der Trend fortsetzen, der bereits seit einigen Jahren (Coronazeit ausgenommen) läuft, nämlich die verstärkte Benutzung von Wetleases im Sommer. Saisonal beschäftigtes Personal kostet erst einmal mehr, weil man die gleich gut schulen muss, davon aber nur das halbe Jahr lang zehren kann, außerdem muss man auch erst einmal Arbeitnehmer finden, die sich darauf einlassen, sechs Monate lang nicht zu arbeiten. Im deutschen Arbeitsmarkt wird das, meiner Meinung nach, immer schwieriger werden, da die Uhr momentan für die Arbeitnehmer tickt.

[Emanuel Franceso]

vor 29 Minuten schrieb Leon8499:

Warum glaubst du, dass im Sommer zukünftig mehr geflogen wird als vor Corona?

Ist vllt. etwas unglücklich formuliert: Eigentlich wollte ich darauf hinaus, dass sich die Verkehre zukünftig stärker auf den Sommer fokussieren und weniger auf den Winter.

Ich gehe mal zumindest für nächsten Sommer davon aus, dass die Zahl der Reisenden aus Nordamerika nach Europa noch einmal wächst und auch in Asien vllt. ein gewisser Nachholeffekt an Reisen nach Europa herrscht.

Das Ganze hängt aber auch von der Entwicklung der Wirtschaft/Inflation ab.

 

Die Annahme beruht in Teilen auch auf meinem eigenen Reiseverhalten und dem, was ich bei Familie, Freunden beobachte.

 

Bearbeitet 24. September 2022 von Emanuel Franceso

[NCC1701]

vor 1 Stunde schrieb Fluginfo:

Genau, so wie alles im Konzern immer betriebswirtschaftlich abgedeckt ist, bis ein Controller draufkommt, so geht es nicht oder die Bilanz verhagelt ist. Das einzige Argument was zählt, jede Diskussion überflüssig und Staatshilfen usw. waren auch nie nötig.

Alles klar, macht Spaß zu diskutieren!

Was geht denn jetzt hier ab? Du hast dich doch darüber beklagt, das FRA gestützt und jamerst darüber, dass die anderen Standorte den kürzen ziehen. Nur lieferst du danach keine nachvollziehbaren Begründung, warum man man dann FRA hätte "liegen" lassen sollen.

 

...NCC1701

[Fluginfo]

vor 2 Stunden schrieb NCC1701:

Was geht denn jetzt hier ab? Du hast dich doch darüber beklagt, das FRA gestützt und jamerst darüber, dass die anderen Standorte den kürzen ziehen. Nur lieferst du danach keine nachvollziehbaren Begründung, warum man man dann FRA hätte "liegen" lassen sollen.

 

...NCC1701

Standort mit den höchsten Gebühren, starre Nachtflugbeschränkungen und an einigen Stellen veraltetes Terminal 1. Lange Anfahrtswege und deshalb Zeitverluste sofern man ganz Deutschland abdeckt sind so ein paar Punkte die mir spontan einfallen. Aber Zwangsweise muss man dies, weil die Veranstalter und Homebase der größten deutschen Airline in Frankfurt vor Ort sind.

[Gast]

vor 39 Minuten schrieb Fluginfo:

Lange Anfahrtswege und deshalb Zeitverluste sofern man ganz Deutschland abdeckt

Stimmt. München liegt da doch deutlich zentraler…

Akzeptiere es doch einfach mal, dass FRA aus historischen Gründen der größere Lufthansa-Hub ist. Und das LAC steht dort bestimmt auch nicht aus Spaß. Ich verstehe um ehrlich zu sein auch nicht wirklich, was du mit dieser ganzen Diskussion hier sagen möchtest?

Bearbeitet 24. September 2022 von ben7x

[Sheremetyevo]

vor 7 Stunden schrieb Fluginfo:

Wo ist Nettowachstum, wenn von der Krise bereits bis zu 34 Langstreckenmaschinen (incl. 5x A388) in München stationiert waren?

Vielleicht solltest du beim Rechnen dir Hilfe suchen, wenn die wiederkehrenden Erklärungsversuche von dir regelmäßig von falschen Zahlen ausgehst.

 

Im Verkehr D - JP waren vor der Krise 2019 die Verteilung in ca. Zahlen

DUS-JP 200 tägliche Sitze

MUC-JP 700 täglich Sitze

FRA-JP  1000 tägliche Sitze

 

Aktuell im WFP 22/23 bzw. ab Dez. sind wir bei

DUS-JP 0 tägliche Sitze

MUC-JP 100 tägliche Sitze

FRA-JP 1000 tägliche Sitze

Zum Einen wird FRA die Kapazitäten ab DUS mit übernehmen, zum Anderen könnte ich mir denken, dass die LH verstärkt bei Zubringern auf die DB setzt und FRA als der zentraler gelegene Flughagen mit der besseren Bahnanbindung hier im Vorteil ist. LH hat ja in den vergangenen Monaten das Bahnangebot extrem ausgebaut und streicht parallel für den Winter das innerdeutsche Flugangebot stark zusammen.

[oldblueeyes]

vor 8 Stunden schrieb Fluginfo:

Wo ist Nettowachstum, wenn von der Krise bereits bis zu 34 Langstreckenmaschinen (incl. 5x A388) in München stationiert waren?

 

Du hast meine Aussage verdreht.

Es WIRD Nettowachstum geben, weil die A380 zurückkommen und neue A359 geliefert werden.

FRA hat erst einmal eine Austauschwelle vor sich 789 vs 343 und wenn es hart auf hart kommt, 744 vorerst gegen 789.

Daher wird perspektivisch MUC überhaupt nicht vernachlässigt.

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Standort mit den höchsten Gebühren, starre Nachtflugbeschränkungen und an einigen Stellen veraltetes Terminal 1. Lange Anfahrtswege und deshalb Zeitverluste sofern man ganz Deutschland abdeckt sind so ein paar Punkte die mir spontan einfallen. Aber Zwangsweise muss man dies, weil die Veranstalter und Homebase der größten deutschen Airline in Frankfurt vor Ort sind.

 

Da reimst du dir was zusammen.

Genauso kann man sagen- MUC hat keinen vernünftigen Bahnzubringer, liegt weit aus in der Pampa.  Kurze Wege bis zum Satelliten oder wenn man zu einer Aussenposition mit dem Bus muss hat man auch nicht.

 

FRA hat rein historisch immer die ersten Slots international gesehen.  Das ist gerade auf der Langstrecke nicht unwichtig. Und ohne LH Basis in NRW ist nicht nur politisch die ICE Anbindung Gold wert.

 

Und wenn du vergangene Flottengrössen zählst, dann musst du auch sehen was FRA ,ZRH oder VIE verloren haben. 

 

MUC hat seine eigene Position, aus heutiger Sicht sind die verspäteten A359 Lieferungen suboptimal, trotzdem hat man vor Ort den Vorteil zusätzliche A359 geholt zu haben und nicht auf 789 oder 779 warten zu müssen. 

 

In der Gesamtbetrachtung, sicherlich nicht schlechter als anderswo.

[Leon8499]

vor 44 Minuten schrieb oldblueeyes:

Und ohne LH Basis in NRW ist nicht nur politisch die ICE Anbindung Gold wert.

 

LH hat doch eine große Basis in NRW, auf den Flugzeugen steht halt Eurowings und nicht Lufthansa

 

Übrigens sind auf der Instagramseite lufthansagroup.careers (die Karriereseite der Lufthansa) seit einigen Tagen in quasi jedem Post LH-Flugbegleiter zu sehen. Ob das wohl ein Omen ist, dass LH bald wieder Crews für die Mainline einstellt? Da werden sich die 4Y-Crews aber bedanken...

Bearbeitet 24. September 2022 von Leon8499

[oldblueeyes]

vor 51 Minuten schrieb Leon8499:

 

LH hat doch eine große Basis in NRW, auf den Flugzeugen steht halt Eurowings und nicht Lufthansa

 

Übrigens sind auf der Instagramseite lufthansagroup.careers (die Karriereseite der Lufthansa) seit einigen Tagen in quasi jedem Post LH-Flugbegleiter zu sehen. Ob das wohl ein Omen ist, dass LH bald wieder Crews für die Mainline einstellt? Da werden sich die 4Y-Crews aber bedanken...

Die Diskussion war auf die Langstrecke fokkusiert . 

[Leon8499]

vor 16 Minuten schrieb oldblueeyes:

Die Diskussion war auf die Langstrecke fokkusiert . 

 

Ups, das passiert, wenn man nicht mitliest, aber trotzdem einen raushauen will. Sorry.

[Gerald]

vor 15 Stunden schrieb Fluginfo:

... deshalb Zeitverluste sofern man ganz Deutschland abdeckt sind so ein paar Punkte die mir spontan einfallen. Aber Zwangsweise muss man dies, weil die Veranstalter und Homebase der größten deutschen Airline in Frankfurt vor Ort sind...

 

Bin gerade an Bord einer Kreuzfahrt in Norwegen. Diese endet in Hamburg. Passagiere nach der Ankunft fahren mit dem Zug nach München, weil der Flughafen Transfer danach umständlich ist und mit Bahn schneller ist. Nach Frankfurt fliegen die meisten, und das sind weitaus mehr. Wie auch nach Zürich und Wien. Belegen ja auch Catchment Zahlen, aber die sind ja wahrscheinlich auch von einer Zentrale in Frankfurt gesteuert.

 

Die erfundenen Geschichten aus dem Airbräu-Garten reichen auch mittlerweile.  Aber Einsicht wird keine sein. Schade. 

Bearbeitet 25. September 2022 von Gerald