Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[moddin]

D-AIMD soll nun am kommenden Dienstag nach Teruel überstellt werden.

Ab 5. April fliegt Lufthansa wieder 2/7 von München nach Seoul.

[Oida]

vor 31 Minuten schrieb moddin:

D-AIMD soll nun am kommenden Dienstag nach Teruel überstellt werden.

Ab 5. April fliegt Lufthansa wieder 2/7 von München nach Seoul.

Warum erst 5 April? Ich dachte der erste Flug ist bereits am 29 März oder so

[Emanuel Franceso]

vor 9 Stunden schrieb Leon8499:

Ist denn der 380 genau so sicher raus wie der 340-600? Mit letzterem plane ich nicht mehr, aber ob ersterer nicht zumindest noch zum Übergang auf neue Modelle bleibt, würde ich nicht ausschließen. Mit 346 + 380 komplett raus hätte LH nur noch 68% der Vorkrisenkapazität auf der Langstrecke. Könnte ab WFP 21/22 oder spätestens SFP 22 etwas knapp werden, oder? Neue Widebodies soll LH dieses Jahr 0 und nächstes Jahr 3x 789 bekommen, 779 und weitere 359 Stand jetzt erst ab 2023. Über andere Hubs routen geht auch nicht im ganz großen Stil, OS verkleinert sich und dann bliebe nur LX als Rückfallebene. Also ich sehe schon einen Weg, dass der 380 zurückkommt, oder dass 77W von ZRH nach FRA kommen, entweder temporär oder dauerhaft.

 

 

Passiert nicht eher das genaue Gegenteil? Aktuell kratzt LH fast alles in FRA zusammen, statt alle Hubs gleichmäßig zu bedienen. Macht ja auch Sinn, besser einen vollen Flieger von FRA als drei halbvolle von FRA, MUC und ZRH.

Wenn es nur darum geht 2oder 3 Jahre zu überbrücken, würde ich eher von einer Rückkehr der 346 oder zumindest einem teil davon ausgehen. Der dürfte leichte zu füllen sein und flexibler einsetzbar sein als der 388.

Langfristig sehe ich die 77W auch in FRA, dann wären MUC, ZRH und BRU komplett Airbus, FRA auf der Langstrecke soll ja komplett Boeing werden und die 333 könnte man an die OS in VIE abgeben.

[SKYWORKS]

vor 11 Stunden schrieb d@ni!3l:

Mit der 268t Version wo schon SIN knapp ist? Glaube ich nicht.

 

Denke auch die Nachfrage reicht da nicht.

 

MUC - SIN sind 10.100km rund MUC-MNL 10.200km

 

Der A350 hat bis zu 15.000 km Reichweite... was soll da knapp werden? Falklandnseln wurden mit fast ausgereiztem Mtow auch erreicht. inkl. na Stunde Puffer...

 

vor 11 Stunden schrieb Leon8499:

Ist denn der 380 genau so sicher raus wie der 340-600? Mit letzterem plane ich nicht mehr, aber ob ersterer nicht zumindest noch zum Übergang auf neue Modelle bleibt, würde ich nicht ausschließen. Mit 346 + 380 komplett raus hätte LH nur noch 68% der Vorkrisenkapazität auf der Langstrecke. Könnte ab WFP 21/22 oder spätestens SFP 22 etwas knapp werden, oder? Neue Widebodies soll LH dieses Jahr 0 und nächstes Jahr 3x 789 bekommen, 779 und weitere 359 Stand jetzt erst ab 2023. Über andere Hubs routen geht auch nicht im ganz großen Stil, OS verkleinert sich und dann bliebe nur LX als Rückfallebene. Also ich sehe schon einen Weg, dass der 380 zurückkommt, oder dass 77W von ZRH nach FRA kommen, entweder temporär oder dauerhaft.

 

CS hatte doch schon gesagt das der 346 komplett raus ist.

 

Ich glaube nicht das man Kapazitätsprobleme bekommt bis 2022.

 

Woher kommt die Info das 3 789 kommen in 2022?

[Emanuel Franceso]

Dass mit den 789 steht so auf der LH Group Fleet Seite

[SKYWORKS]

vor 6 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Dass mit den 789 steht so auf der LH Group Fleet Seite

 

Ja gut da würd ich jetzt nicht so viel drauf geben.

 

Da sind auch 15 789 aufgelistet aber dazu gibt es ja keine offiziellen Infos

 

Der Auslieferungsplan wird meistens immer in der zweiten Jahreshälfte fürs Folgejahr bekannt gegeben.

Bearbeitet 19. März 2021 von SKYWORKS

[d@ni!3l]

vor 3 Stunden schrieb SKYWORKS:

 

MUC - SIN sind 10.100km rund MUC-MNL 10.200km

Oh, da hab ich mich verschätzt.

 

vor 3 Stunden schrieb SKYWORKS:

Der A350 hat bis zu 15.000 km Reichweite...

"Bis zu". Wenn kaum Pax an Bord sind;-) Die LH hat eine der Variaten mit dem geringsten MTOW.

 

vor 3 Stunden schrieb SKYWORKS:

Falklandnseln wurden mit fast ausgereiztem Mtow auch erreicht. inkl. na Stunde Puffer...

Ja, aber mit kaum Pax an Bord. Rechne mal 200 Pax dazu. Dann sind das locker 18t. Glaube man hatte 8t Puffer, also kann man 10h weniger laden. Macht schnell 2h weniger Flugzeit. Ich war auch überrascht, aber ein Bekannter von mir wäre Standby mal fast nicht auf einem LH 359 nach MUC von SIN aus mit gekommen, weil das MTOW ausgereizt war. Scheint also knapp zu sein. Natürlich gibt es aber auch so Punkte wie "würde man von/nach MNL ähnlich viel Fracht laden" etc.

 

 

vor 3 Stunden schrieb SKYWORKS:

 

Da sind auch 15 789 aufgelistet aber dazu gibt es ja keine offiziellen Infos

Wundert mich auch. Ist aber ein plausibeler Wert, will man langfristig damit ca gleich viele 343 ersetzen.

Bearbeitet 19. März 2021 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

vor 4 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Wenn es nur darum geht 2oder 3 Jahre zu überbrücken, würde ich eher von einer Rückkehr der 346 oder zumindest einem teil davon ausgehen. Der dürfte leichte zu füllen sein und flexibler einsetzbar sein als der 388.

Langfristig sehe ich die 77W auch in FRA, dann wären MUC, ZRH und BRU komplett Airbus, FRA auf der Langstrecke soll ja komplett Boeing werden und die 333 könnte man an die OS in VIE abgeben.

 

Die klassische Antwort wäre.....kommt drauf an.

 

Zuerst sollte man nicht vergessen das noch sämtliche 359 kommen müssen...von der ersten Tranche noch 8 Stück die quasi 1:1 die bereits zur Verschrottung freigegebenen 7 x 346 ersetzen. Und es gibt noch viel zu viele Fragezeichen - ob die Nachfrage so anzieht das die angepeilten 90% der 2019er Kapazität erreicht werden, ob und wann neue Gerät geliefert wird, welche 2nd Market Deals möglich wären -zB wird Austrian auf externe Leasings von gebrauchten Flieger greifen oder wird man da neues Gerät oder gebrauchtes vom Lufthansa organisieren usw.

 

Die 388 könnte teilweise Sinn machen, wenn einige Destinationen nicht mehr im Wettbewerb von alle Hubs geflogen werden. Abwarten.

[SKYWORKS]

vor 46 Minuten schrieb d@ni!3l:

Oh, da hab ich mich verschätzt.

 

"Bis zu". Wenn kaum Pax an Bord sind;-) Die LH hat eine der Variaten mit dem geringsten MTOW.

 

Ja, aber mit kaum Pax an Bord. Rechne mal 200 Pax dazu. Dann sind das locker 18t. Glaube man hatte 8t Puffer, also kann man 10h weniger laden. Macht schnell 2h weniger Flugzeit. Ich war auch überrascht, aber ein Bekannter von mir wäre Standby mal fast nicht auf einem LH 359 nach MUC von SIN aus mit gekommen, weil das MTOW ausgereizt war. Scheint also knapp zu sein. Natürlich gibt es aber auch so Punkte wie "würde man von/nach MNL ähnlich viel Fracht laden" etc.

Naja in welchem Verhältnis man das MTow mit Fracht oder Pax ausreitzt ist beim Endgewicht ja wurschd. Klar ist auch wenn PAX und Fracht voll bepackt sind, dass man nur begrenzt tanken kann. 

 

vor 46 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wundert mich auch. Ist aber ein plausibeler Wert, will man langfristig damit ca gleich viele 343 ersetzen.

Ich denke es werden im ersten Schwung 11 für LH und OS 9x

 

Wenn man bedenkt das LH nicht mehr alle Jump Routen bedient sollte das ausreichen. 
 

Gibt ja auch noch 20 Optionen für 787 und 24 für 777 (wobei hier abzuwarten bleibt ob die nicht für was anderes eingelöst werden. 
 

vor 14 Stunden schrieb Oida:

Warum erst 5 April? Ich dachte der erste Flug ist bereits am 29 März oder so

Wurde aufgrund von schlechten Wetterbedinungen verschoben 

 

vor 36 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Die klassische Antwort wäre.....kommt drauf an.

 

Zuerst sollte man nicht vergessen das noch sämtliche 359 kommen müssen...von der ersten Tranche noch 8 Stück die quasi 1:1 die bereits zur Verschrottung freigegebenen 7 x 346 ersetzen. Und es gibt noch viel zu viele Fragezeichen - ob die Nachfrage so anzieht das die angepeilten 90% der 2019er Kapazität erreicht werden, ob und wann neue Gerät geliefert wird, welche 2nd Market Deals möglich wären -zB wird Austrian auf externe Leasings von gebrauchten Flieger greifen oder wird man da neues Gerät oder gebrauchtes vom Lufthansa organisieren usw.

 

Die 388 könnte teilweise Sinn machen, wenn einige Destinationen nicht mehr im Wettbewerb von alle Hubs geflogen werden. Abwarten.

Angeblich sollen bis 2024 10 359 nach München kommen als Ersatz für die 346 die Stationiert waren. (Das waren zum Schluss 11)
 

Bei Austrian bin ich wie gesagt der Meinung das die 9x 789 bekommen. Da wird man jetzt nicht wieder mit gebrauchtem Zeug anfangen damit man in max. 10 Jahren wieder vor einer Entscheidung steht. 
Außerdem sind die Trainingkosten für die Crews günstig und der Aufwand gering wenn man bei Boeing bleibt. 
 

Davor werden erstmal gebrauchte 333 im Konzern rum geschoben die bei 4Y landen. 
 

 

+++BREAKING NEWS+++
 

Di. 16.03.2021 LH515 CUN-FRA -

div CUN

 

Bei der D-AIFD hat es ein Triebwerk zerhackt.  

Wird heute mit LHC ein neues eingeflogen und ausgetauscht. 

Bearbeitet 19. März 2021 von SKYWORKS

[oldblueeyes]

Die Frage bei Austrian ist eher ..was können sie sich denn überhaupt leisten? Man hat in wien nie genügend verdient um sich neues Gerät leisten zu können.

 

Die 789 würde dort passen und ist auch gewünscht - ich frage mich aber angesichts der Tatsache das die Erneuerung eh nicht zu 100% aus den Bestellungen bewältigt werden kann, ob da relativ neue gebrauchte 789 es auch tun würden. Man will tendenziell den Anteil der Leasingverträge erhöhen und dies würde auch aus der Blickrichtung die strategische Vorgabe erfüllen.

 

Für neue 789 in Wien sprechen die Lieferzeiten - sie passen mit dem Ende der Leasingverträge der letzten 772 die zur Flotte stiessen.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

ich frage mich aber angesichts der Tatsache das die Erneuerung eh nicht zu 100% aus den Bestellungen bewältigt werden kann

Doch. Eigentlich schon.

 

17x 346, 25x 343, 14x 744 und 14x 388, 6x772 und 6x 76W verlassen den Kozern (bzw haben es schon) macht 82 AC.

 

Es sind inkl Optionen 40x 789 bestellt, dazu 20x 779 und noch 26x 359. Reicht locker- nach der Anzahl. Nach Sitzplätzen sieht es anders aus, aber da bleibt die Frage mit der Nachfrage .

[SKYWORKS]

Ich glaube nicht das man in Wien wieder zu 12 Flugzeugen zurückkehr. 
 

Die Reduktion auf 9 Flugzeuge war ja schon vor der Pandemie beschlossen worden. 
 

Bisher sind ja auch erstmal 20 787 bestellt.

VIE 9x789

FRA hätte dann nach meinem Szenario 15x 333 11x789 20x779 19x748
Sind zwar dann erstmal immernoch 12 weniger als 2019 aber aufgrund der Panemie und Discover sollte das erstmal reichen. 

 

[oldblueeyes]

Ich habe nicht die Optionen gemeint, sondern die bestehende Festbestellungen. Und diese sind nun mal 26 verbliebene 359, 20 789, 20 779 - macht 66 Stück, wobei hier 359 mit aufgelistet sind die bis 2029 geliefert werden. 

Von den 82 Flugzeuge die weg gehen werden nicht alle 1:1 ersetzt - in Wien werden es 3 weniger sein und wenn auch die Lufthansa um die 10% schrumpfen will dann wären auch von der Anzahl der Sitze her die verbliebene 388 nicht mehr dabei ergibt trotzdem eine Lücke von ca 1 Dutzend Flieger - Schrumpfkurs und Verschiebungen in den 333er Flotten mal ausgelassen.

 

Denke bei der Jahreshauptversammlung wird man die Allokation der ersten 789 bekannt geben.

 

Und wenn die Swiss die 343 ausmustert und Richtung Ende de Jahrzehnts einen Einheitsmuster unterhalb der 773 haben wollen wird, dann wird man eh auf Optionen greifen müssen. - da hast du die 10 A359 und die 24 B779 vergessen.

 

 

 

 

Bearbeitet 19. März 2021 von oldblueeyes

[d@ni!3l]

@SKYWORKSNaja, wenn du 20x 779 aufzählst, dann reden wir über einen Zeitraum wo die Pandemie schon lange weg ist (auch wenn eine Welt ohne Pandemie kaum mehr vorstellbar ist). Ich würde davon ausgehen, dass man die weiteren 20 789 Optionen auch zieht, weil man dann auch keinen 333 in FRA mehr braucht (bei der DLH, sehe die dann künftig alle bei der 4Y) und wirklich komplett auf Boeing ist (Langstrecke) und man etwa gleich viele 789 und 779 hätte, so dass man dafür nur einen Pilotenpool benötigt.

 

 

vor 8 Minuten schrieb oldblueeyes:

Und wenn die Swiss die 343 ausmustert und Richtung Ende de Jahrzehnts einen Einheitsmuster unterhalb der 773 haben wollen wird, dann wird man eh auf Optionen greifen müssen. - da hast du die 10 A359 und die 24 B779 vergessen.

Ja, die 10 359 könnten ja entweder ein 77W Ersatz werden oder ein 333 Ersatz bei 4Y am Ende des Jahrzehnts. Die 779 zielen mMn klar auf die 74H ab.

Ich gehe schon davon aus, dass man die 789 Optionen zieht, da die kurzfristig verfügbaren Gebrauchten ja auch gefragt und demnach teuer sein werden. Bspw. Norge will direkt die Norwegian 787 usw. 

Bearbeitet 19. März 2021 von d@ni!3l

[daxreb]

Ich sehe weiterhin keine Fabrikneuen Flugzeuge bei AUA. Eventuell A333 aus dem Konzern, gehe aber von gebrauchten 787 aus, bei Norwegian wurden ja einige frei zum Beispiel. Hat man ja auch schon irgendwo mal gesagt vor nicht all zu langer Zeit, dass man nach gebrauchten 787 schaut. 

[oldblueeyes]

Ja, aber auch andere schielen auf die 789. 

 

Was sollte Swiss /Edelweiss bekommen, wenn deren 343 weg gehen? Dann würde man auch 1 Einheitsmuster haben wollen und schon sind wir bei mehr als 20 Stück, falls die 330 auch anderweitig verteilt werden.

 

Könnte auch anders kommen:

20+20 789 gehen an LH als 343 Ersatz /17 und 333 und 343 bei Swiss+Edelweiss.

7 Stück A332 werden ausgeflottet, man ersetz sie durch die 2 bereits transferierte 333 der Edelweiss  und 5 der Swiss 333. Bleiben genau 9 Stück übrig.

[SKYWORKS]

 

vor 12 Minuten schrieb oldblueeyes:

Ich habe nicht die Optionen gemeint, sondern die bestehende Festbestellungen. Und diese sind nun mal 26 verbliebene 359, 20 789, 20 779 - macht 66 Stück, wobei hier 359 mit aufgelistet sind die bis 2029 geliefert werden. 

Von den 82 Flugzeuge die weg gehen werden nicht alle 1:1 ersetzt - in Wien werden es 3 weniger sein und wenn auch die Lufthansa um die 10% schrumpfen will dann wären auch von der Anzahl der Sitze her die verbliebene 388 nicht mehr dabei ergibt trotzdem eine Lücke von ca 1 Dutzend Flieger - Schrumpfkurs und Verschiebungen in den 333er Flotten mal ausgelassen.

 

Denke bei der Jahreshauptversammlung wird man die Allokation der ersten 789 bekannt geben.

 

Und wenn die Swiss die 343 ausmustert und Richtung Ende de Jahrzehnts einen Einheitsmuster unterhalb der 773 haben wollen wird, dann wird man eh auf Optionen greifen müssen. - da hast du die 10 A359 und die 24 B779 vergessen.

 

 

 

 

Wenn man mal davon ausgeht das LH in Muc erstmal 30 359 bekommt. Wären noch 13 für LX übrig. 
Da die 333 bei LX recht jung sind haben die guten Chancen zu 4Y zu wandern und dann werden die 343 und die Fehlenden 333 in einer 359 Flotte konsolidiert. Passt denke ich auch ganz gut. 
 

Die 10 Optionen wird man dann fürs Wachstum ziehen oder um noch weitere Lücken zu schließen. 
 

vor 10 Minuten schrieb d@ni!3l:

Naja, wenn du 20x 779 aufzählst, dann reden wir über einen Zeitraum wo die Pandemie schon lange weg ist (auch wenn eine Welt ohne Pandemie kaum mehr vorstellbar ist). Ich würde davon ausgehen, dass man die weiteren 20 789 Optionen auch zieht, weil man dann auch keinen 333 in FRA mehr braucht (bei der DLH, sehe die dann künftig alle bei der 4Y) und wirklich komplett auf Boeing ist (Langstrecke) und man etwa gleich viele 789 und 779 hätte, so dass man dafür nur einen Pilotenpool benötigt.

 

 

Das in Frankfurt nur noch Boeing Langstrecke fliegt steht außer Frage aber das dauert dann noch ein paar Jährchen länger. 
 

Das Optionen gezogen werden ist klar dafür wurde ja auch schon Geld bezahlt. Die Frage ist nur wann. 

Man hat ja auch schon mehrfache erwähnt das man nach der Pandemie trotzdem um 150 Flugzeuge kleiner bleibt. 

Bearbeitet 19. März 2021 von SKYWORKS

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb SKYWORKS:

Das Optionen gezogen werden ist klar dafür wurde ja auch schon Geld bezahlt. Die Frage ist nur wann. 

Ja, aber dann braucht man keine Gebrauchten Flugzeuge. S.o.: Alle Bestellungen (und Optionen) reichen (mehr als) aus, um alle aufgezählten Muster zu ersetzen. 

[Blablupp]

vor 13 Minuten schrieb d@ni!3l:

Naja, wenn du 20x 779 aufzählst, dann reden wir über einen Zeitraum wo die Pandemie schon lange weg ist (auch wenn eine Welt ohne Pandemie kaum mehr vorstellbar ist). Ich würde davon ausgehen, dass man die weiteren 20 789 Optionen auch zieht, weil man dann auch keinen 333 in FRA mehr braucht (bei der DLH, sehe die dann künftig alle bei der 4Y) und wirklich komplett auf Boeing ist (Langstrecke) und man etwa gleich viele 789 und 779 hätte, so dass man dafür nur einen Pilotenpool benötigt.

 

 

 

Ich gehe auch davon aus, dass LH FRA auf Boeing geht. (mittelfristig) Für die Kapazität ist es jedoch egal, ob 4Y oder LH die 333 bereedert. 

 

Scheinbar sind mit Boeing die Verhandlungen noch nicht gelaufen, bezüglich Änderungen der Auslieferungszeiträume etc. Solange ist es schwierig Vermutungen aufzustellen. Ich würde ja Erwarten, dass 4-5 77X in 7-8  787 gewandelt werden. So könnte man einfacher OS und LH Fra abdecken. 

 

Zu OS: Jetzt wo die 3 alten 767 weg sind, hat man ja noch ein paar Jährchen Spielraum gewonnen.

Bearbeitet 19. März 2021 von Blablupp

[SKYWORKS]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Ja, aber dann braucht man keine Gebrauchten Flugzeuge. S.o.: Alle Bestellungen (und Optionen) reichen (mehr als) aus, um alle aufgezählten Muster zu ersetzen. 

Ne ich habe auch nie von Gebrauchten Flugzeuge gesprochen. Höchstens von internem Transfer. 

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb SKYWORKS:

Ne ich habe auch nie von Gebrauchten Flugzeuge gesprochen. Höchstens von internem Transfer. 

Ja das sehe ich ja auch so. Aber die Diskussion ist ja nicht nur zwischen uns, die Stimmen gab es ja hier ;-) 

[SKYWORKS]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Ja das sehe ich ja auch so. Aber die Diskussion ist ja nicht nur zwischen uns, die Stimmen gab es ja hier ;-) 

Das ist gerade alles etwas Wild hier ?? 

[d@ni!3l]

Allerdings . Ist halt total abhängig davon, von welchem Zeitraum man redet. Ist man gedanklich erstmal beim Auffüllen der Kapazitäten von den 380+744+346 Abgang, ersetzt man gedanklich auch schon 343 oder auch sogar bald 333? Damit reden wir entweder über 2022/2023, 2025/2026 oder sogar schon 2030.

M.M.n. steht und fällt alles mit der LX / WK: Nutzt man dort die 789 für die 343 (und 333), weil man kein Wachstum für 359 sieht (insb. bei WK wird es schwierig, da ja 4Y auch in deren Einzugsbereich "gräbt") wird es (die LH bekommt ja sicher 789) bei der OS für 789 nicht reichen (dann würden die 20 bzw. 40 komplett nach FRA und ZRH gehen) und man bekommt entweder gebrauchtes Gerät in Form von 789 oder 333 von LH+LX. Geht LX/WK allerdings auf 359 (statt 343), dann sind 789 "über", die an OS gehen könnten / würden.

Ich glaube nur MUC mit ca. 30x 359 und FRA mit 20x 779, 19x 7H und (15+x)x 789 sind "sicher".  

Bearbeitet 19. März 2021 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

Gerade eben schrieb SKYWORKS:

Das ist gerade alles etwas Wild hier ?? 

im Gegensatz zum Ex. Austrian Aviation Forum ist es gerade still und sittenhaft.

 

[SKYWORKS]

Die auf der PK veröffentlichte Liste mit vorgesehenen Ausmusterungen... Bezieht sich auf 2021 oder?

 

Nach aktuellem Bestellungen/Optionen wäre das ein Szenario für 2030/2035

 

          LH FRA          LH MUC          LX/WK          OS          SN          EW           GROUP

333                                                     7                             10           11              28 (bis 2030 <25 Jahre)

359                             37                   16                                                             53

789       31                                                           9                                             40

773                                                    12                                                             12

779       44                                                                                                          44

             75                  37                   35              9            10         11              177

Vor Covid waren es 181

Bearbeitet 19. März 2021 von SKYWORKS