Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Emanuel Franceso]

https://www.aerotelegraph.com/mehr-premium-economy-lufthansa-will-business-class-schrumpfen

Laut diesem Artikel scheint das ziemlich sicher zu kommen. Nicht zu vergessen, dass die 748 aktuell die größte C in der LH Flotte hat mit 80 Plätzen.

Bearbeitet 23. März 2021 von Emanuel Franceso

[daxreb]

vor 4 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

https://www.aerotelegraph.com/mehr-premium-economy-lufthansa-will-business-class-schrumpfen

Laut diesem Artikel scheint das ziemlich sicher zu kommen. Nicht zu vergessen, dass die 748 aktuell die größte C in der LH Flotte hat mit 80 Plätzen.

Dann wird er das wohl noch einmal bestätigt haben, nachdem er im Interview mit Eurocontrol das Ganze schon angesprochen hatte. 

 

Ich kann mir das ganze nicht so wirklich vorstellen, eher, dass man mit Upgrades für Frequent Travelers arbeitet,  denn wenn man dann die Maschinen nur wenige Jahre später eventuell wieder umbauen müsste... weiß ich nicht, ob sich ein zweifach Umbau für nur wenige Jahre lohnen würde. 

[oldblueeyes]

vor 3 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

 Interessanter finde ich dass 2 343 die Konzernflotte verlassen sollen.

Die älteren sind schon knapp25 J alt abgerockt und wenn sie im Winterflugplan ausgeflottet werden kurz bevor die ersten 787 kommen tut das niemanden weh.

vor 3 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

https://www.aerotelegraph.com/mehr-premium-economy-lufthansa-will-business-class-schrumpfen

Laut diesem Artikel scheint das ziemlich sicher zu kommen. Nicht zu vergessen, dass die 748 aktuell die größte C in der LH Flotte hat mit 80 Plätzen.

Passt. Wenn 2 Reihen rausnimmt hat man 90% der 380er Business Class.

vor 6 Stunden schrieb d@ni!3l:

 Dieser könnte ggf. schnell verfügbar sein, wäre das einzige, was Airbus als "kleiner als 359" anbietet (Narrowbodies mal außen vor) und würde sich bspw. in MUC sehr gut mit 359 ergänzen. 339 + 359 in MUC würden sich dort verhalten wie 789+779 in FRA. Einmal größer, einmal kleiner - aber gleiches Typerating... 
 

Warum?

 

Ma hat ausrechend 333 die konzernintern verschoben werden können wenn anderswo optimiert wird.  Ausserdem gibt es auch einen Leasingmarkt.

[SKYWORKS]

Der nächste A350-900 - Reg. D-AIXR wird die MSN 592.

[XWB]

vor 10 Minuten schrieb SKYWORKS:

Der nächste A350-900 - Reg. D-AIXR wird die MSN 592.

 

Der letzte A350 an Air France hatte die MSN 479 (als Referenz). Mal sehen, ob es dann wirklich bis 2023 dauert.

[SKYWORKS]

 

vor 9 Minuten schrieb XWB:

 

Der letzte A350 an Air France hatte die MSN 479 (als Referenz). Mal sehen, ob es dann wirklich bis 2023 dauert.

Bei einer Produktion von 5 Stück im Monat kommen zwei Jahre ungefähr hin. +/- natürlich in Abhängigkeit wie die anderen Airlines produzieren lassen. 

Bearbeitet 24. März 2021 von SKYWORKS

[Benny Hone]

Wobei Airbus (im Gegensatz zur line number bei Boeing) nicht immer durchgehend alle Nummern vergibt, z.B. wenn Bestellungen storniert wurden, oder wenn sich die bestellte Variante geändert hat. Das war/ist bei A300/A310 und A330/A340 extremer zu beobachten (weil sich da zwei Typen einen Nummernkreis geteilt haben), kommt aber auch bei A350 und auch A380 vor.

Bearbeitet 24. März 2021 von Benny Hone
Wort eingefügt

[SKYWORKS]

Am 24.3.2021 um 17:27 schrieb Benny Hone:

Wobei Airbus (im Gegensatz zur line number bei Boeing) nicht immer durchgehend alle Nummern vergibt, z.B. wenn Bestellungen storniert wurden, oder wenn sich die bestellte Variante geändert hat. Das war/ist bei A300/A310 und A330/A340 extremer zu beobachten (weil sich da zwei Typen einen Nummernkreis geteilt haben), kommt aber auch bei A350 und auch A380 vor.

 

Kann man auch gut beobachten MSN 491 Air France ist schon bei den Testflights, einige davor noch bei Final Assembly Line.

[Skydiver]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/eu-kommissarin-droht-lufthansa-mit-entzug-der-corona-milliarden-a-007cafd6-0002-0001-0000-000176746245
 

„Verärgert ist die Kommissarin zudem über den Umgang der Lufthansa mit dem Konkurrenten Condor. Spohr und seine Vorstandskollegen hatten der einstigen Tochter zum Juni dieses Jahres diverse Zubringerflüge zu den Verkehrsdrehscheiben in Frankfurt und München gestrichen. Das geschah zu Unrecht, wie Vestager befand.“ 
„Sie verwies die beiden Minister auf Punkt 3.11.6 der Vereinbarung zwischen der Lufthansa und dem Bund über die Coronahilfen. Dieser sieht ausdrücklich »Vorkehrungen gegen übermäßige Wettbewerbsverfälschungen« vor und verpflichtet den Beihilfeempfänger, »keine aggressive, durch staatliche Beihilfe finanzierte Geschäftsexpansion« zu betreiben. Genau das aber praktiziere die Lufthansa mit der Kündigung der Condor-Verträge.“

 

 

[XWB]

vor einer Stunde schrieb Skydiver:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/eu-kommissarin-droht-lufthansa-mit-entzug-der-corona-milliarden-a-007cafd6-0002-0001-0000-000176746245
 

„Verärgert ist die Kommissarin zudem über den Umgang der Lufthansa mit dem Konkurrenten Condor. Spohr und seine Vorstandskollegen hatten der einstigen Tochter zum Juni dieses Jahres diverse Zubringerflüge zu den Verkehrsdrehscheiben in Frankfurt und München gestrichen. Das geschah zu Unrecht, wie Vestager befand.“ 
„Sie verwies die beiden Minister auf Punkt 3.11.6 der Vereinbarung zwischen der Lufthansa und dem Bund über die Coronahilfen. Dieser sieht ausdrücklich »Vorkehrungen gegen übermäßige Wettbewerbsverfälschungen« vor und verpflichtet den Beihilfeempfänger, »keine aggressive, durch staatliche Beihilfe finanzierte Geschäftsexpansion« zu betreiben. Genau das aber praktiziere die Lufthansa mit der Kündigung der Condor-Verträge.“

 

 

Ich bin gespannt, ob das wirklich so kommt und sich daraus Auswirkungen ergeben. 
Aber ich halte die Begründung immer noch für Schwachsinn, salopp gesagt!  
Denn die Kündigung der Condor-Verträge ist ja keine Expansion. 
Bei Discover könnte man anders argumentieren. Wobei man auch hier ehrlich sagen muss, dass es um vier (!) Flugzeuge geht, die bereits alle vorher für den Konzern auf quasi identischen Strecken geflogen sind. Und bei Condor wurden rechtliche Verträge fristgerecht gekündigt. Zumal die Condor auch mit Staatesgeld gerettet wurde. Ohne Worte. 
Ob man dann dagegen klagen könnte, falls aus Brüssel Beschwerden/ Widerruf des Rettungspaketes kommt?

 

Edit: Hier noch etwas mehr Details.

Bearbeitet 26. März 2021 von XWB
Link-Ergänzung

[d@ni!3l]

Wenn nun 4Y statt XG oder SN fliegen ist das doch keine "Expansion". Bei 150 Flugzeugen in der Gruppe am Boden über "Expansion" reden ist allgemein Quatsch.

 

Nichts kriegen die da in Brüssel hin, nur da sind sie "Wadenbeißer".

Bearbeitet 26. März 2021 von d@ni!3l

[Skydiver]

vor 24 Minuten schrieb XWB:

Ich bin gespannt, ob das wirklich so kommt und sich daraus Auswirkungen ergeben. 
Aber ich halte die Begründung immer noch für Schwachsinn, salopp gesagt!  
Denn die Kündigung der Condor-Verträge ist ja keine Expansion. 
Bei Discover könnte man anders argumentieren. Wobei man auch hier ehrlich sagen muss, dass es um vier (!) Flugzeuge geht, die bereits alle vorher für den Konzern auf quasi identischen Strecken geflogen sind. Und bei Condor wurden rechtliche Verträge fristgerecht gekündigt. Zumal die Condor auch mit Staatesgeld gerettet wurde. Ohne Worte. 
Ob man dann dagegen klagen könnte, falls aus Brüssel Beschwerden/ Widerruf des Rettungspaketes kommt?

 

Edit: Hier noch etwas mehr Details.

Es geht bei discover nicht um 4 Flugzeuge im Sommer, sondern es sind im Winter 7 geplant und nächstes Jahr 11. (ist genauso wie das Gerede, dass Condor selber Zubringer fliegen soll, absolut unrealistisch und nur von Leuten als realistisch angenommen, die keine Ahnung von der Materie haben.)
Man kann sich bei dem Thema zwar künstlich dumm stellen (oder auch nicht) aber bei der EU arbeiten halt Profis, das sollte man auch hier im Forum einsehen. 
Problem ist auch nicht discover, sondern man hat aus Geldnot Staatshilfe beantragt und gleichzeitig einen Vertrag gekündigt, der pro Jahr 60 Mio Gewinn gebracht hat. Das schneidet sich. Genauso wie die angebliche touristische Expansion, die zwar vor Corona angeleiert wurde (genauer gesagt 2014) aber bisher nur Verluste generiert hat. Hier will man jetzt weiter Geld verbrennen und Brüssel schiebt einen Riegel davor.

Das alles wurde hier schon tausendmal durchgekaut aber scheint nicht bei allen anzukommen. Warum? 

Bearbeitet 26. März 2021 von Skydiver

[d@ni!3l]

vor 13 Minuten schrieb Skydiver:

aber bei der EU arbeiten halt Profis, das sollte man auch hier im Forum einsehen. 

Ähhhm. Bei Schalke auch

vor 13 Minuten schrieb Skydiver:

Hier will man jetzt weiter Geld verbrennen und Brüssel schiebt einen Riegel davor.

Ja genau das hat man vor.

Bearbeitet 26. März 2021 von d@ni!3l

[XWB]

vor 1 Minute schrieb Skydiver:

Es geht bei discover nicht um 4 Flugzeuge im Sommer, sondern es sind im Winter 7 geplant und nächstes Jahr 11. 
Man kann sich bei dem Thema zwar künstlich dumm stellen (oder auch nicht) aber bei der EU arbeiten halt Profis, das sollte man auch hier im Forum einsehen. 
Problem ist auch nicht discover, sondern man hat aus Geldnot Staatshilfe beantragt und gleichzeitig einen Vertrag gekündigt, der pro Jahr 60 Mio Gewinn gebracht hat. Das schneidet sich. Genauso wie die angebliche touristische Expansion, die zwar vor Corona angeleiert wurde (genauer gesagt 2014) aber bisher nur Verluste generiert hat. Hier will man jetzt weiter Geld verbrennen und Brüssel schiebt einen Riegel davor.

Ob bei der EU Profis arbeiten?  na wenn du meinst... Glaube, im letzten Jahr ist die Meinung dazu mindestens mal verschieden.
Und: 7 Flugzeuge bei XG, 4 bei SN und 4 (?) bei CLH sind sogar mehr als 11 Flugzeuge, die auf diesen Strecken geflogen sind. Wenn man es genau nimmt, wird die Zahl der Flieger sogar geringer. Außerdem: die Entscheidung einen Vertrag zu kündigen, selbst wenn er Gewinn machen sollte, ist eine Frage der wirtschaftlichen Unternehmensführung, derer es normalerweise keine Erlaubnis bedürfen sollte.  

[medion]

vor 1 Minute schrieb Skydiver:

Man kann sich bei dem Thema zwar künstlich dumm stellen (oder auch nicht) aber bei der EU arbeiten halt Profis, das sollte man auch hier im Forum einsehen. 

 

Schöner kann ein Wochenende nicht beginnen, ich danke dir. Wäre ich aus Bremen, würde ich 'ne Flasche Schatto-Migrän mit Tante Trusnelda aufmachen.

 

Vielleicht brauchen wir für Condor auch endlich eine österreichische Lösung...

[SKYWORKS]

vor 5 Minuten schrieb Skydiver:

aber bei der EU arbeiten halt Profis,

??????????????????

[XWB]

Gerade eben schrieb medion:

 

Schöner kann ein Wochenende nicht beginnen, ich danke dir. Wäre ich aus Bremen, würde ich 'ne Flasche Schatto-Migrän mit Tante Trusnelda aufmachen.

 

Vielleicht brauchen wir für Condor auch endlich eine österreichische Lösung...

Ich erinnere mich an die letzte Einmischung von Margarete. Die Mitarbeiter der LaudaMotion in Düsseldorf und Wien küssen ihr heute noch die Füße, dass sie von MOL entlassen wurden und ihre Arbeitsplätze nach Malta verlagert wurden. 

[Skydiver]

vor 9 Minuten schrieb Skydiver:

 aber bei der EU arbeiten halt Profis

Sollte verdeutlichen das für euch die LH Argumentation reicht aber das diese leider bei bei den Kartellbehörden aufläuft weil absoluter Nonsens. 

[d@ni!3l]

vor 20 Minuten schrieb XWB:

Ich erinnere mich an die letzte Einmischung von Margarete. Die Mitarbeiter der LaudaMotion in Düsseldorf und Wien küssen ihr heute noch die Füße, dass sie von MOL entlassen wurden und ihre Arbeitsplätze nach Malta verlagert wurden. 

Die Frau hat manchmal ein "t" zu viel im Nachnamen ;-) Aber wenigstens bleibt sie stringent- hauptsache gegen Deutschland. Ich mein bei AZ, KL, AF usw ist ja jede Hilfe ok. Gerade bei AZ und DE könnte man von Wettbewerbsverzerrung reden, weil die dem Wettbewerb schon ohne Corona ohne Staat hätten Platz machen müssen. Aber da ist Hilfe ja ok, nur bei der LH wird immer das Haar in der Suppe gesucht. Da heißt es bei vier Flugzeugen die umgeflaggt werden bei gleichzeitig 150 Flugzeugen am Boden man sei auf Expansion. Was ein Quatsch.  Und Verträge kündigen darf man auch nicht. Wieso kauft die EU nicht einfach LH Aktien, wenn sie da so gerne mitreden wollen?  ;-) Und nochmal: Wenn das Geschäftsmodell komplett von Externen abhängig ist, wo Verträge scheinbar absehbar kündigbar waren , dann hat man ein schlechtes Geschäftsmodell. In einer Welt ohne Corona und Staat wäre der Vertrag wohl auch jetzt gekündigt geworden. Und dann? Ich meine 2019 war das Ende des Vertrags 2021 ja absehbar. Kein Plan B seitdem? Und wieso darf Condor nun Fracht fliegen und damit in die LH Cargo Domäne eindringen, aber das Recht auf ein Touri Langstreckenmonopol behalten? Also quasi "angreifen darf nur einer". Wäre das nicht etwas was Frau Verstager mehr Sorgen machen müsste?

Bearbeitet 26. März 2021 von d@ni!3l

[SKYWORKS]

Margarethe findet ja nur den Umgang von Carsten gegenüber der Condor nicht gut bzgl Discover lese ich da nichts. 
Die sollen doch einfach ne neue Zubringervereinbarung oder ein Codeshare zu marktüblichen Konditionen machen und das Drama hat ein Ende. 

Bearbeitet 26. März 2021 von SKYWORKS

[medion]

Vielleicht reicht uns die Argumentation ja auch nicht? Was sollen sie auch tun in Brüssel und Co? Es gibt ja gerade keine anderen Probleme. Okay, der Punkt ist in der Sache schwach, aber vielleicht sollte man bei Condor das Mäulchen nicht so weit aufreißen? So leid es mir tut, eine Firma am Abgrund (jetzt komm nicht mit unschuldig, weil das böse TC...) wird durch einen Schutzschirm herausgelöst aus der Konkursmasse (soviel Glück hatten andere Töchter der TC und die TC selber nicht), kommt in ein Schutzschirmchen, was für aussichtspositive Firmen gedacht war/ist und wird mit Staatskrediten versehen. Jetzt ist es ohne Schutzschirm bei einem Treuhänder und fliegt offensichtlich eigentümerlos auf einer KfW-Geldwelle durch die Gegend?

 

Ich bin tatsächlich für sachdienliche Hinweise dankbar, nur gefunden außer der extra dafür neu zusammengefundenen Anwaltspraxis habe ich dazu bisher nichts.

 

Solange Alitalia noch fliegt, sollte sich die sehr geehrte Frau EU-Kommissarin vielleicht etwas schämen zur Abwechslung? Aber ihr Gehalt ist ja bis zum Lebensende sicher...

Bearbeitet 26. März 2021 von medion

[OliverWendellHolmesJr]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Aber wenigstens bleibt sie stringent- hauptsache gegen Deutschland.

 

vor 20 Minuten schrieb XWB:

Ob bei der EU Profis arbeiten?

Immer die selbe dumme Leier.

 

Die Generaldirektion Wettbewerb sucht regelmäßig Nachwuchs. Los, Bewerbung abschicken. Zeigen das man was vom Wettbewerbsrecht versteht und seine ordnungspolitischen Vorstellungen in Regulierung umwandeln kann. 

 

 

 

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb SKYWORKS:

Die sollen dich einfach ne neue Zubringerbereinbarung oder ein Codeshare zu Marktüblichen Konditionen machen und das Drama hat ein Ende. 

Hab ich auch gedacht, vor allem wenn

vor 30 Minuten schrieb Skydiver:

einen Vertrag gekündigt, der pro Jahr 60 Mio Gewinn gebracht hat.

das stimmt.  Die Frage ist nur, ob das stimmt oder das vom Finanzminister kommt und man Umsatz nicht von Gewinn unterscheiden kann 

[Skydiver]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Hab ich auch gedacht, vor allem wenn

das stimmt.  Die Frage ist nur, ob das stimmt oder das vom Finanzminister kommt und man Umsatz nicht von Gewinn unterscheiden kann 

Das kann ich. Kannst du es? 

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Skydiver:

Das kann ich. Kannst du es? 

Dann frage ich mich wo du in die LH GuV gucken kannst. Den Umsatz kannst du kennen. Aber die Kosten der LH?