Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Emanuel Franceso]

vor 3 Minuten schrieb jaydee:

Ja, wird das sicher so sein? ich habe noch keine offizielle Info hierzu vernommen.

Bislang sind die A350 in MUC stationiert, und da FRA auf Boeing umgestellt werden soll, spricht zumindest sehr viel dafür, dass die kommenden A350, ob mit oder ohne F, nach MUC kommen. 

vor 13 Minuten schrieb daxreb:

Zum Lachen ist, dass diese 10 Flugzeuge mit 4 Sitzen in München stehen werden wo es überhaupt kein F-Terminal gibt

Man hatte vor Corona mit 346 und 388 Flieger mit F in MUC stationiert, es scheint also einen Markt dafür zu geben. Inwieweit dieser sich nach Corona entwickeln wird, kann ich nicht einschätzen. Als Problem sehe ich allerdings, dass man zukünftig 2 kleine Teilflotten hätte, einmal mit und einmal ohne F. Dürfte den täglichen Betrieb nicht gerade erleichtern, sollte man zB mal einen Flieger tauschen müssen.

[jaydee]

vor 3 Stunden schrieb bueno vista:

Auf was genau sollte ich da neidisch sein? Vielleicht hat´s mich ja auch schön öfters durch Glück ganz nach vorn gespült, nur um zu erfahren dass man jenseits der C kein Produkt braucht dass diese Material und CO2-Schlacht rechtfertigt. Ich kann mir nicht vorstellen dass man damit Geld verdient, um die Steuer-Mrd. zu rechtfertigen, die heute in einer LH stecken. Wenn unsere Corona-Schnarcher weiterhin so agieren,  gehts bei der LH bald ums pure Überleben, da sollte man kleine Brötchen backen.

 

Der Versuch eine Diskussion (um diesen Unsinn) mit dem Neidargument auszuhebeln, kommt für gewöhnlich von Betroffenen.

 

 

 

Das ist ja schon deutlich sachlicher. 
 

Lufthansa stellt seit vielen Jahren die First in Frage, sicherlich auf Basis fundierter Fakten, die wir nicht vorliegen haben. Ergebnis bislang:

 

1) wir brauchen weniger First

2) aber wir brauchen eine First

 

Ob wir hier im Forum die First Class für unterschätzt oder unnötig halten, ist dabei erstmal irrelevant. Die Diskussion der Notwendigkeit von Luxusprodukten kann auch gar nicht zu irgendeinem Ergebnis führen, weil jeder Luxus völlig anders bewertet. Manche fliegen nur Economy, besitzen aber einen Porsche 911 Turbo, andere tragen eine 10.000 Euro Uhr, kaufen sich dann aber die billigen Fleisch-Steaks aus dem Angebot. Für andere wiederum, und von denen gibt es hier im Forum viele, ist ein Upgrade in die First ein Meilenstein im Leben. Die würden ohne die Option “First Upgrade” längst nicht so treu mit Lufthansa fliegen, sondern vielleicht mit TK, bei denen der Star Alliance Gold viel leichter und billiger zu erreichen ist als bei Lufthansa, bei denen es aber die First Upgrades nicht gibt. Lufthansa geht damit ziemlich geschickt um, sonst würden sich nicht so viele Menschen über ihnen HON oder SEN definieren, und zu dieser Geschichte gehört halt auch die Fantasie (nicht unbedingt die Realität) um das Produkt First. Letztlich hat dann der Steuerzahler auch was davon. Immerhin kann der - Stand heute - ziemlich sicher davon ausgehen, dass der Staatskredit mit Zinsen zurück gezahlt wird

[daxreb]

vor 44 Minuten schrieb jaydee:

Ja, wird das sicher so sein? ich habe noch keine offizielle Info hierzu vernommen.

Ich auch nicht. Aber das ganze mit der First  ist ja hier überhaupt erst erwähnt worden, weil man anscheinend an der First in München festhalten wolle. 

 

Man will an einer First in MUC festhalten, rüstet 10 A350 mit je 4 First Sitzen aus und stellt die Maschinen dann nach XYZ... Würde für mich keinen Sinn machen. 

 

Abgesehen davon sehe ich sowieso nicht, wenn man FRA auf Boeing vereinheitlichen will, wo die A350 hin sollen außer nach München...

 

vor 32 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Als Problem sehe ich allerdings, dass man zukünftig 2 kleine Teilflotten hätte, einmal mit und einmal ohne F. Dürfte den täglichen Betrieb nicht gerade erleichtern, sollte man zB mal einen Flieger tauschen müssen.

Das ist die große Sache. Habe mir da auch schon die ein oder anderen Gedanken drüber gemacht, allerdings hat man das mit A346 und A359 vor Corona auch geschafft. Die A346 war mit First und größerer Kapa immer wieder auf A359 Strecken unterwegs. 

[jaydee]

vor 40 Minuten schrieb daxreb:

Ich auch nicht. Aber das ganze mit der First  ist ja hier überhaupt erst erwähnt worden, weil man anscheinend an der First in München festhalten wolle. 

 

Man will an einer First in MUC festhalten, rüstet 10 A350 mit je 4 First Sitzen aus und stellt die Maschinen dann nach XYZ... Würde für mich keinen Sinn machen. 

Macht für mich auch nur begrenzt Sinn, wegen der zusätzlichen Komplexität. Die Maschinen unterscheiden sich dann ja auch in C/PE/Eco in der Anzahl der Sitzplätze, so dass ein Tausch einer Maschine (mit First) mit einer Maschine (ohne First) dann ja auch weiter hinten im Flugzeug Probleme verursachen wird. 

[medion]

vor 51 Minuten schrieb daxreb:

Ich auch nicht. Aber das ganze mit der First  ist ja hier überhaupt erst erwähnt worden, weil man anscheinend an der First in München festhalten wolle. 

 

Und ja, ob es passiert, wer weiß.

 

Würde es nicht viel mehr Sinn machen, ALLE 359er einheitlich zu bestuhlen. Dieses Klein-Klein macht doch einfach naiv ausgedrückt keinen Sinn....

[daxreb]

vor 22 Minuten schrieb medion:

 

Und ja, ob es passiert, wer weiß.

 

Würde es nicht viel mehr Sinn machen, ALLE 359er einheitlich zu bestuhlen. Dieses Klein-Klein macht doch einfach naiv ausgedrückt keinen Sinn....

Schonmal auf die Preise für einen Flug in der First geschaut? Wenn man seitens Lufthansa an der MUC First festhalten will, dann wird das aus dem Grund sein, weil man davon ausgeht, weiterhin First Passagiere zu haben und das wird man sich schon ganz genau angeschaut haben davor und weiterhin ganz genau anschauen. 

 

Wenn man 10 Flugzeuge vom gleichen Typ plötzlich anders bestuhlt, dann wird sich LH da schon sicher sein, dass am Ende mehr Gewinn bei raus kommt und dann nein, dann macht es nicht mehr Sinn, alle gleich zu bestuhlen. 

 

vor 33 Minuten schrieb jaydee:

Macht für mich auch nur begrenzt Sinn, wegen der zusätzlichen Komplexität. Die Maschinen unterscheiden sich dann ja auch in C/PE/Eco in der Anzahl der Sitzplätze, so dass ein Tausch einer Maschine (mit First) mit einer Maschine (ohne First) dann ja auch weiter hinten im Flugzeug Probleme verursachen wird. 

Wie gesagt, das ist das einzige Problem, dass ich mir dabei vorstellen könnte, aber bei Lufthansa wird man wissen, was man tut und in der Vergangenheit hat man die A346 durchaus flexibel auf A359 Routen geschickt also gehe ich davon aus, dass das Ganze wohl gut machbar ist. Eventuell kann man an der einen oder anderen Stelle Slots tauschen, die First auf bestimmte Strecken festlegen und dann die 10 Flugzeuge genau auf diesen Routen einsetzen, aber wenn es soweit ist, dann werden wir schon sehen, wie Lufthansa sich das ganze vorstellt, bzw. vorgestellt hat. 

[SKYWORKS]

Wo ist das Problem das man ein Flugzeug in verschiedenen Konfigurationen hat. Das gibt es doch fast bei jeder Airline.

 

Die First der LH ist sehr beliebt also ist doch klar das man daran fest hält.

 

Und wenn bei einem Flugzeugtausch dann mit einem mit der First getauscht werden muss dann setzt man halt einfach ein paar Statuskunden in die First.  Und umgekehrt könne Sie halt BC fliegen oder sich umbuchen lassen auf Frankfurt wenn sie auf First bestehen. 

 

Vorher hatte man drei Flugzeugtypen, zwei davon mit First... hat auch funktioniert.

 

Jetzt hat man einen Typ mit verschieden konfigurationen... Also find das jetzt nicht so das Problem..... im Gegenteil.

Bearbeitet 7. März 2021 von SKYWORKS

[Emanuel Franceso]

vor 13 Minuten schrieb SKYWORKS:

Wo ist das Problem das man ein Flugzeug in verschiedenen Konfigurationen hat. Das gibt es doch fast bei jeder Airline.

 

Die First der LH ist sehr beliebt also ist doch klar das man daran fest hält.

 

Und wenn bei einem Flugzeugtausch dann mit einem mit der First getauscht werden muss dann setzt man halt einfach ein paar Statuskunden in die First.  Und umgekehrt könne Sie halt BC fliegen oder sich umbuchen lassen auf Frankfurt wenn sie auf First bestehen. 

 

Vorher hatte man drei Flugzeugtypen, zwei davon mit First... hat auch funktioniert.

 

Jetzt hat man einen Typ mit verschieden konfigurationen... Also find das jetzt nicht so das Problem..... im Gegenteil.

Umbuchen oder Downgrade kann aber dazu führen, dass Kunden in der Zukunft gleich auf FRA oder ZRH ausweichen oder zur Konkurrenz abwandern. Gilt natürlich auch für den Fall, dass man zukünftig keine F ab MUC anbietet. 

[SKYWORKS]

vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Umbuchen oder Downgrade kann aber dazu führen, dass Kunden in der Zukunft gleich auf FRA oder ZRH ausweichen oder zur Konkurrenz abwandern. Gilt natürlich auch für den Fall, dass man zukünftig keine F ab MUC anbietet. 

 

Naja das wird ja eher Ausnahme sein als die Regel. Bisher hats ja auch geklappt.

[Emanuel Franceso]

vor 27 Minuten schrieb SKYWORKS:

 

Naja das wird ja eher Ausnahme sein als die Regel. Bisher hats ja auch geklappt.

Es ist etwas anderes ob außerplanmäßig ein Flieger mit F (346) statt des geplanten Flieger ohne F (359) am Gate steht. In diesem Fall gibt's natürlich ein paar glückliche Gäste. Und ja, die Situation gab es durchaus des Öfteren.

[MD-80]

Angesichts der für den Luftverkehr bisher einmaligen und wohl bislang schwersten Krise wäre es schön, mehr nackte Zahlen zu erhalten und hier im Forum gibt es ja Lufthansa-Experten, die sicherlich mehr Informationen geben können.

 

Wie viele Flugzeuge stehen aktuell (durchschnittlich) aktiv im Dienst?

 

Wie viele Lufthansa-Mitarbeiter/-innen erhielten bislang ihre Kündigungen, wie viele verließen über Sozialpläne und/oder vorzeitige Beendigung der Probezeit usw. die Lufthansa?

[medion]

vor einer Stunde schrieb SKYWORKS:

Wo ist das Problem das man ein Flugzeug in verschiedenen Konfigurationen hat. Das gibt es doch fast bei jeder Airline.

Die First der LH ist sehr beliebt also ist doch klar das man daran fest hält.

Die ist so wahnsinnig beliebt, dass schon vor Corona 50 Prozent aller Langstrecken ohne F geflogen sind.

 

Komplexität. Und darüber diskutieren wir ja gerade.

 

Für 40 Stühle die ganze Organisationskette ist schon recht hochpreisig pro Stuhl, die rote Rose ist ja auch nur ein Symbol. Für vier Leute reicht auch eine halbe FA, wenn die ausfällt, braucht man aber auch eine zweite halbe FA.  Dann Catering in Luxus-Wegwerfmengen: Nein, die zwei Austern sind aus, die will im Durchschnitt keiner, aber ich gucke mal bei meinen Kollegen, ob noch Chicken-Pasta-Matsche übrig ist, da können wir dann mit dem Muschelsud.... ach ne.... Mischen impossible.

 

Das größte Problem der LH sind aktuell sicherlich nicht die First Class Passagiere.

 

 

[medion]

vor 2 Stunden schrieb daxreb:

Schonmal auf die Preise für einen Flug in der First geschaut?

 

Das mache ich seit ungefähr 30 Jahren, (für andere Leute, damit keine Missverständnisse aufkommnen), anfangs waren die Preislisten noch auf sattgelbem Papier gedruckt und nicht öffentlich zugänglich.

 

Gucke ich jetzt mal flott bei www.wie-billig-geht-es-denn-heute.de  für einen TATL ex MUC in First in den Sommerferien, sehe ich etwas mehr als 5.000 Euro.... Da zucken unsere Greenpeace-Versteher schon wieder zusammen, ich finde das erstaunlich preiswert.

[SKYWORKS]

vor 41 Minuten schrieb medion:

Die ist so wahnsinnig beliebt, dass schon vor Corona 50 Prozent aller Langstrecken ohne F geflogen sind.

 

Komplexität. Und darüber diskutieren wir ja gerade.

 

Für 40 Stühle die ganze Organisationskette ist schon recht hochpreisig pro Stuhl, die rote Rose ist ja auch nur ein Symbol. Für vier Leute reicht auch eine halbe FA, wenn die ausfällt, braucht man aber auch eine zweite halbe FA.  Dann Catering in Luxus-Wegwerfmengen: Nein, die zwei Austern sind aus, die will im Durchschnitt keiner, aber ich gucke mal bei meinen Kollegen, ob noch Chicken-Pasta-Matsche übrig ist, da können wir dann mit dem Muschelsud.... ach ne.... Mischen impossible.

 

Das größte Problem der LH sind aktuell sicherlich nicht die First Class Passagiere.

 

 

Ich sehe unterschiedliche Kabinenkonfigurationen nicht als Nachteil.  

[Aerodude]

@medion Natürlich erhöht das Vorhalten einer First Class die Komplexität: Maßgeschneidertes Catering, eigene Sitze mit den dafür erforderlichen Ersatzteilen, eigene Lounges, Aufwand bei Umbuchungen, etc. etc. 
 

Dem gegenüber stehen aber die höheren Einnahmen, die LH mit diesem Produkt erzielt. Und ich denke, dass die 5000€ sicherlich nicht repräsentativ sind. Wir werden dieses Jahr immer noch eine deutlich geringere Nachfrage erleben und bis die angekündigten Flugzeuge kommen, dauert es ja auch noch eine Weile. Anscheinend geht man dann davon aus, dass Produkt dann wieder profitabel an den Mann bringen zu können. 
 

Unterm Strich scheint es also ein Businesscase zu sein. Sicherlich nicht nur wegen der höheren Erlöse (denen natürlich auch unstreitig höhere Kosten gegenüber stehen) sondern auch aus dem Grund, dass es sicherlich Gäste gibt, die dann bei LH nicht mehr buchen werden.

 

Dazu kommt noch der Wunsch, 5-Sterne-Airline zu sein. Ich weiß nicht, ob das im Skytrax-Rating nicht fett Punktabzüge geben würde, wenn man die F nicht mehr anbietet. 

[medion]

Diese Art von Diskussion gefällt mir (uns?) aber schon deutlich besser.  (Und nein, es gibt keinen Harmoniezwang!).

 

Natürlich sind die aktuellen Zeiten nicht wirklich ein Maßstab, jedoch: die 5.XXX sind für jedermann und jederfrau gerade auf der LH-Seite buchbar. Und es gibt viele, viele  Kunden bei M&M, Firmenkundenverträgen, "Rabattvereinen" und Mitarbeiter-was-auch-immer, die selbst diese Rate nicht zahlen werden/müssen.

 

Aber wir reden doch tatsächlich auch immer noch über ein Phantom, oder? Wie offiziell sind die vier F im 359 denn?

 

Immer weiter, immer höher, immer mehr, immer mehr xyy, lass die 5 Sterne von mir aus stecken wo sie sind, die Menschen 'damals' waren nicht unglücklicher, als im Oberdeck der 744 noch 16 F Plätze waren und niemand der darauf Sitzenden wusste überhaupt, was Skytrax ist.

 

 

[Lucky Luke]

Ich halte die ganze F-Debatte für ein bisschen überzogen: Die A359 sind seit jeher nicht einheitlich bestuhlt, es gibt zwei Versionen mit kleiner und großer Business Class, das theoretische Problem, nicht den passenden Flieger bereit zu haben, musste man also auch bisher handeln. Meiner Meinung nach dürfte das aber eh nicht so schwierig sein, weil die 359er teilweise recht lange Liegezeiten hatten und man sich quasi immer was passendes hertauschen kann, wenn auch ab und an vielleicht nur mit einem kleinen Rotation Delay. 

[Aero88]

vor 40 Minuten schrieb Lucky Luke:

Ich halte die ganze F-Debatte für ein bisschen überzogen: Die A359 sind seit jeher nicht einheitlich bestuhlt, es gibt zwei Versionen mit kleiner und großer Business Class, das theoretische Problem, nicht den passenden Flieger bereit zu haben, musste man also auch bisher handeln. Meiner Meinung nach dürfte das aber eh nicht so schwierig sein, weil die 359er teilweise recht lange Liegezeiten hatten und man sich quasi immer was passendes hertauschen kann, wenn auch ab und an vielleicht nur mit einem kleinen Rotation Delay. 

Alle 350 haben derzeit die gleiche Anzahl an Business Class Sitzen. Die 36iger Variante fliegt derzeit so nicht! 

Bearbeitet 7. März 2021 von Aero88

[medion]

vor 22 Minuten schrieb Lucky Luke:

es gibt zwei Versionen mit kleiner und großer Business Class

 

Stimmt das für die fliegenden Exemplare?

[Aero88]

vor 14 Minuten schrieb medion:

 

Stimmt das für die fliegenden Exemplare?

Aus erster Hand, nein!

[medion]

vor 28 Minuten schrieb Lucky Luke:

Meiner Meinung nach dürfte das aber eh nicht so schwierig sein, weil die 359er teilweise recht lange Liegezeiten hatten und man sich quasi immer was passendes hertauschen kann, wenn auch ab und an vielleicht nur mit einem kleinen Rotation Delay. 

 

Hertauschen?

 

Da lebt noch der Nächste im goldenen Münchenzeitalter.

 

Sorrie for see delei , wir hatten einen kleinen Verzögerung im Betriebsablauf, die Schiffe liegen derzeit einfach zu lang und Frankfurt ist Schuld, die konnten einfach den richtigen Airbus nicht finden, aber Sie haben Glück, es ist ja keine Boeing 737 Maxi-Sturzi.... Und jetzt schnell beisammen allemann, es sind ja heute auch wieder nur fünf und ruck-zuck rein ins Aircrafl....

[AB123]

Ich glaube auch,dass MUC die besten Zeiten eher hinter sich hat.Es fehlt für zukünftige Aufgaben der ICE-Bahnanschluss für ein grosses Hub.Da ist FRA einfach unschlagbar.Und selbst für Münchner wird FRA zu echten Alternative,wenn die Bahn vom Münchner Hauptbahnhof eine Schnellverbindung in weniger als 3 Stunden nach Frankfurt anbietet.Zum MUC fährt die S-Bahn vom HBF schließlich auch schon eine Stunde.Es bleibt in MUC der Originärverkehr,welcher allerdings eher so für Passierzahlen zwischen 25 und 30 Millionen p.a. in ein paar Jahren reichen wird.

[Nosig]

Die sollten sich einfach mal den Kerkloh als Chef wiederholen und den diesmal etwas besser behandeln. 

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Und aus genau dem Grund mache ich den Thread nun über Nacht zu.

Wenn er morgen aufgeräumt ist, wird er wieder geöffnet.

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Ich habe einige Postings entfernt, die nicht wirklich ein Beitrag zur Diskussion, sondern ehr Ausdruck gegenseitiger Animositäten waren, entfernt. (Und dann auch die, die sich nur darauf bezogen haben.)

 

Jetzt hoffe ich, dass wir wieder zu einer sachlichen Diskussion zurück kommen.