Aktuelles zur Air France-KLM Group

[Emanuel Franceso]

KLM stattet ihre A321neo mit 227 Plätzen aus. Ab Ende August soll die erste Maschine im Liniendienst ab Amsterdam nach Kopenhagen, Berlin und Stockholm eingesetzt werden. Im Oktober sollen mit Zulauf weiterer Flugzeuge die A321neo auch nach Edinburgh, London und Paris eingesetzt werden.

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/klm-maakt-eerste-routes-voor-nieuwe-airbus-a321neo-bekend

[MatzeYYZ]

vor 19 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

KLM stattet ihre A321neo mit 227 Plätzen aus. Ab Ende August soll die erste Maschine im Liniendienst ab Amsterdam nach Kopenhagen, Berlin und Stockholm eingesetzt werden. Im Oktober sollen mit Zulauf weiterer Flugzeuge die A321neo auch nach Edinburgh, London und Paris eingesetzt werden.

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/klm-maakt-eerste-routes-voor-nieuwe-airbus-a321neo-bekend

Schöne Sardinenbüchse.

[LH2112]

vor 19 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

KLM stattet ihre A321neo mit 227 Plätzen aus. Ab Ende August soll die erste Maschine im Liniendienst ab Amsterdam nach Kopenhagen, Berlin und Stockholm eingesetzt werden. Im Oktober sollen mit Zulauf weiterer Flugzeuge die A321neo auch nach Edinburgh, London und Paris eingesetzt werden.

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/klm-maakt-eerste-routes-voor-nieuwe-airbus-a321neo-bekend

Und damit mit zwei Reihen (=12 Sitzen) mehr als Lufthansa, da die LH A321neo mit 215 Sitzen ausgeliefert worden sind. Das dürfte ganz schön eng sein.

[derflo95]

vor 22 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

KLM stattet ihre A321neo mit 227 Plätzen aus. Ab Ende August soll die erste Maschine im Liniendienst ab Amsterdam nach Kopenhagen, Berlin und Stockholm eingesetzt werden. Im Oktober sollen mit Zulauf weiterer Flugzeuge die A321neo auch nach Edinburgh, London und Paris eingesetzt werden.

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/klm-maakt-eerste-routes-voor-nieuwe-airbus-a321neo-bekend

die ist dann aber mal ordentlich dicht bestuhlt, wenn LH nur 215 reinpackt und selbst Jet2 nur 220... (okay - Jet2 packt mit 232 doch nochmal n bissl on top^^)

Bearbeitet 16. Januar 2024 von derflo95

[debonair]

vor 4 Stunden schrieb derflo95:

die ist dann aber mal ordentlich dicht bestuhlt, wenn LH nur 215 reinpackt und selbst Jet2 nur 220... (okay - Jet2 packt mit 232 doch nochmal n bissl on top^^)

Schade das HV und KL nicht gleich viele Sitze haben, waere eine homogene Flotte!

OFF-TOPIC, wer bietet mehr? Wizz hat m.w. Y239 Sitze. Mehr geht nicht, oder?  

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb debonair:

Wizz hat m.w. Y239 Sitze. Mehr geht nicht, oder? 

Frontier fliegt mit Y240. https://www.flyfrontier.com/about-us/aircraft-configuration/?mobile=true

[Condor767Winglet]

vor 8 Stunden schrieb LH2112:

Und damit mit zwei Reihen (=12 Sitzen) mehr als Lufthansa, da die LH A321neo mit 215 Sitzen ausgeliefert worden sind. Das dürfte ganz schön eng sein.

Lufthansa hat ebenso 227 Sitze, nur durch die frei bleibenden Mittelsitze in der Business kommt man auf 215 Paxe 

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Lufthansa hat ebenso 227 Sitze, nur durch die frei bleibenden Mittelsitze in der Business kommt man auf 215 Paxe 

Glaube kaum, dass das stimmt…

[Condor767Winglet]

vor 17 Minuten schrieb ben7x:

Glaube kaum, dass das stimmt…

Zähl doch gerne nach: https://www.lufthansa.com/content/dam/lh/documents/discover-lufthansa/lufthansa-fleet/321/201905_A321neo.pdf

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Zähl doch gerne nach: https://www.lufthansa.com/content/dam/lh/documents/discover-lufthansa/lufthansa-fleet/321/201905_A321neo.pdf

Wahnsinn, wie man so selbstsicher so einen … labern kann. Es sind 215 Sitze, da brauche ich nicht zu zählen.
Und selbst durchs drauf schauen sehe ich schon, dass in der Abbildung 7 Reihen C dargestellt sind, also 14 Sitze geblockt, anders als von dir behauptet 12. Das von den von dir genannten 227 subtrahiert würde 213 Paxe ergeben. 

[LH2112]

vor 34 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Zähl doch gerne nach: https://www.lufthansa.com/content/dam/lh/documents/discover-lufthansa/lufthansa-fleet/321/201905_A321neo.pdf

Kann man schon mal machen.
Und auch durch Abzählen kommt man inklusive geblockter Sitze in der Business Class auf 215 Sitze. Wäre auch ansonsten vollkommen sinnbefreit, da der Vorhang der Business Class nach Nachfrage jeweils woanders gesetzt wird und man somit keine allgemeingültige Aussage über die Sitzanzahl treffen könnte.

[Condor767Winglet]

vor 8 Stunden schrieb ben7x:

Wahnsinn, wie man so selbstsicher so einen … labern kann. Es sind 215 Sitze, da brauche ich nicht zu zählen.
Und selbst durchs drauf schauen sehe ich schon, dass in der Abbildung 7 Reihen C dargestellt sind, also 14 Sitze geblockt, anders als von dir behauptet 12. Das von den von dir genannten 227 subtrahiert würde 213 Paxe ergeben. 

Es ist doch egal wie viele Plätze geblockt oder sonst was sind, es sind inkl. geblockter Sitze in der C einfach 227 Sitze a 39 Reihen, so wie es bei KLM auch ist, sprich die Kiste ist als normaler Eco Pax in Reihe 30 genauso eng wie es die Maschine von KLM ist. Kann ich übrigens aus eigener Erfahrung auch bestätigen … 

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Es ist doch egal wie viele Plätze geblockt oder sonst was sind, es sind inkl. geblockter Sitze in der C einfach 227 Sitze a 39 Reihen, so wie es bei KLM auch ist, sprich die Kiste ist als normaler Eco Pax in Reihe 30 genauso eng wie es die Maschine von KLM ist. Kann ich übrigens aus eigener Erfahrung auch bestätigen … 

Ne sorry..Es gibt keine Reihe 13, keine 17 und 27+28 sind einseitig. Dazu fehlt 29F: (39-2-0,5-0,5)*6-1=215

[Gast]

vor 13 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Kann ich übrigens aus eigener Erfahrung auch bestätigen … 

Was kannst du bestätigen? In beiden Neos nachgezählt und Probe gesessen?

 

 

[DE757]

vor 18 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Kann ich übrigens aus eigener Erfahrung auch bestätigen … 

Also ich hab meine Arbeitszeit heute mal sinnvoll genutzt und jeden einzelnen Sitzplatz auf der von dir verlinkten Seatmap durchgezählt. 
Dort sind 215 Sitze verbaut. Diese unterteilen sind in 201 dunkelgraue sowie 14 Hellgraue (also in diesem Beispiel geblockte) Sitze. 
KLM wird scheinbar 227 Sitze verbauen und ebenso flexibel agieren in den ersten Reihen, „kürzt sich also weg“. 
Es bleibt dabei: KLM schraubt 12 Sitze mehr rein. 

Jetzt muss man aber sagen, dass sich das etwas relativiert, wenn KLM auf das zusätzliche WC verzichtet (dort bekommt man ja 6 (oder nur 5 wegen Crewseat?) Sitze hin, sodass es „nur“ eine Reihe mehr ist. 

[Gast]

vor einer Stunde schrieb DE757:

6 (oder nur 5 wegen Crewseat?) Sitze

Nach EASA Vorschrift muss an den exits ein Jump installiert sein. Bei LH ist das natürlich der Fall, also könnte man ohne lav 6 zusätzliche Sitze schaffen. 6 weitere entweder durch dichtere Bestuhlung oder Spaceflex. Oder anders ausgedrückt: Das Wizzair-layout mit zwei Reihen weniger.

Bearbeitet 17. Januar 2024 von ben7x

[BAVARIA]

vor 2 Stunden schrieb Condor767Winglet:

Es ist doch egal wie viele Plätze geblockt oder sonst was sind, es sind inkl. geblockter Sitze in der C einfach 227 Sitze a 39 Reihen, so wie es bei KLM auch ist, sprich die Kiste ist als normaler Eco Pax in Reihe 30 genauso eng wie es die Maschine von KLM ist. Kann ich übrigens aus eigener Erfahrung auch bestätigen … 

Ist dir vielleicht schon aufgefallen das es die Reihen 13 und 17 gar nicht gibt also sind es nur 37 Reihen.

[A320-200]

Am 17.1.2024 um 11:48 schrieb BAVARIA:

Ist dir vielleicht schon aufgefallen das es die Reihen 13 und 17 gar nicht gibt also sind es nur 37 Reihen.

Danke, dass du das wiederholst, was 2 Stunden vor dir schon gesagt wurde

[Avroliner100]

Nach KLM geht auch Air France auf der Innereuropäischen Business Class vom Porzellan weg. Künftig wird das Essen in Pappschachteln mit Einweg Verpackung serviert.

 

Optisch sieht es gar nicht so kacke aus. Haptisch ist es allerdings nicht besonders Wertig. Über die Nachhaltigkeit kann man streiten. Zwar weniger Gewicht an Bord, dafür aber auch deutlich mehr Verpackungsmüll.

Aufjedenfall könnte sich die PR Abteilung (egal von welcher Airline) das blumige Nachhaltigkeitsgeschwafel aus Kundenwunsch sparen:

 

Zitat

Committed to responsible catering, the meal box and the food waste it contains are sorted on board. For the first time at Air France, and with the support of Servair, the boxes are subject to methanization** for reprocessing purposes.

With this new offer, Air France is continuing its move upmarket while promoting French cuisine.

 

https://corporate.airfrance.com/en/news/new-gourmet-meal-box-business-air-france-short-haul-flights

 

Quelle:
https://frankfurtflyer.de/air-france-serviert-das-essen-in-der-business-class-kuenftig-in-pappschachteln/

 

Randnotiz: 

Beschichtete Pappe für Lebensmittel ist nicht recyclebar. Sobald Pappe mit Lebensmitteln kontaminiert ist, geht das Zeug genauso in die Verbrennung wie normaler Haushaltsmüll. Da wird nirgends n neuer DIN A4 Block draus.  Nachhaltigkeit geschenkt. Zumal an Bord vermutlich eh nicht getrennt wird, sondern alles in den gleichen Sack wandert.

Bearbeitet 3. Februar 2024 von Avroliner100

[SirToby]

Hm, soll das nicht nur für Französische Domestic-Flüge gelten?

Bei OMAAT klang das so, dass EU-Flüge unverändert sein sollen.

https://onemileatatime.com/news/air-france-boxed-meals-business-class/

[Carlos]

Am 3.2.2024 um 16:33 schrieb Avroliner100:

Nach KLM geht auch Air France auf der Innereuropäischen Business Class vom Porzellan weg. Künftig wird das Essen in Pappschachteln mit Einweg Verpackung serviert.

 

Optisch sieht es gar nicht so kacke aus. Haptisch ist es allerdings nicht besonders Wertig. Über die Nachhaltigkeit kann man streiten. Zwar weniger Gewicht an Bord, dafür aber auch deutlich mehr Verpackungsmüll.

Aufjedenfall könnte sich die PR Abteilung (egal von welcher Airline) das blumige Nachhaltigkeitsgeschwafel aus Kundenwunsch sparen:

 

 

https://corporate.airfrance.com/en/news/new-gourmet-meal-box-business-air-france-short-haul-flights

 

Quelle:
https://frankfurtflyer.de/air-france-serviert-das-essen-in-der-business-class-kuenftig-in-pappschachteln/

 

Randnotiz: 

Beschichtete Pappe für Lebensmittel ist nicht recyclebar. Sobald Pappe mit Lebensmitteln kontaminiert ist, geht das Zeug genauso in die Verbrennung wie normaler Haushaltsmüll. Da wird nirgends n neuer DIN A4 Block draus.  Nachhaltigkeit geschenkt. Zumal an Bord vermutlich eh nicht getrennt wird, sondern alles in den gleichen Sack wandert.

Der Unterschied zur Schuhschachtel ist die Beschichtung? Solche Verpackungen (Trays und mit Deckel Box genannt) sind kompostierbar. Allerdings arbeiten die üblichen wirtschaftsfeindlichen ökologischen Sittenwächter auch schon an einer Kommunikationsstrategie gegen diese Verpackungen.  

Bearbeitet 5. Februar 2024 von Carlos

[Avroliner100]

vor 3 Stunden schrieb Carlos:

Allerdings arbeiten die üblichen wirtschaftsfeindlichen ökologischen Sittenwächter auch schon an einer Kommunikationsstrategie gegen diese Verpackungen.  

 

Auch wenn es jetzt ein bisschen ins Offtopic geht:

Das hat zur Abwechslung mal überhaupt gar nichts mit angeblichen Sittenwächtern zu tun, sondern vielmehr mit Technologie, Wirtschaftlichkeit und am Ende auch Hygiene. 
 

vor 3 Stunden schrieb Carlos:

Der Unterschied zur Schuhschachtel ist die Beschichtung? 

Genau Richtig. Eine ganz normale Schuhschachtel aus Pappe kannst du ganz normal und ohne große Probleme kompostieren oder recyceln, sofern sie aus 100% Pappe entsteht. Sobald du aber eine optische Hochglanzbeschichtung auf der Pappe hast, hört es schon auf. Beispielsweise die Titelseite von einem Hochglanzmagazin. Die ist oft mit einer hauchdünnen Kunststofffolieüberzogen. Das Problem ist hier: Sowohl die dünne Kunststoffolie als auch der Karton sind für sich genommen recyclebar. Zusammen aber ein Fall für die Müllverbrennung, denn du bekommst die Stoffe nicht mehr voneinander getrennt. Zumindest nicht auf einem wirtschaftlich sinnvollen Weg. Sprich: Wäre viel zu teuer. 
 

Selbiges ist auch bei Einwegpappe für Lebensmittel der Fall: Becher, Teller etc. sind in der Regel beschichtet, sodass sie entweder nicht oder wenigstens kaum Fettdurchlässig sind. Im schlechtesten aber häufigsten Fall ist es eine PFAS Kunststoffbeschichtung, die nicht nur unrecyclebar und mit Mikroplastik belastet ist sondern auch noch gesundheitlich schädlich ist. Es gibt auch da schon nachhaltige Beschichtungslösungen. Aber auch da: Die sind viel teurer und daher nicht unbedingt finanziell attraktiv. Auch das ändert in den allermeisten Fällen jedoch nichts an der Entsorgung, denn du kannst diese Beschichtungen ebenso nicht mehr voneinander trennen. So gehen beide Varianten am Ende in die Verbrennung, eine enthält allerdings wenigstens kein Mikroplastik. Die Rohstoffe sind aber dennoch verloren. Verbrennung oder Kompostierung (neben den Feldweg kippen) ist kein Recycling sondern Entsorgung. Wir sind noch nicht einmal fähig, den Alu Deckel von einem Jogurtbecher maschinell zu trennen. Auch das ist alles Entsorgung. Genauso wie ein Tetra Pack. Selbst wenn Recyclebar auf der Verpackung steht. Denn Recyclebar bedeutet nicht, dass es auch recycelt wird. In mühsamer Handarbeit kann ich natürlich auch den Jogurtbecher nehmen, den Deckel von Hand abziehen, beides spülen und dann getrennt recyceln. In der Praxis ist das aber nicht wirtschaftlich sondern viel zu teuer. Also weg damit. Klar kann ich nen Tetrapack von Hand auseinanderbauen … aber ne Maschine kann es bislang nicht. Letzter Punkt ist dann noch die Hygiene: Bis der ganze Müll letztendlich in der „Weiterverarbeitung“ ankommt, befindet er sich in teils erbärmlichem Zustand. Ein Butterpapier, eine Pappschale einer Currywurst voll Mayo und Ketchup, einen Kaffeebecher mit Milchresten … das willst du nicht mehr recyceln geschweige denn überhaupt anfassen. Das wird direkt in die Verbrennung geschoben. Lustigerweise nicht selten mit genau dem gleichen Plastikmüll, den wir in unserem eigenen Haushalt noch säuberlich getrennt haben. Denn auch beim Einwegplastik ist leider das allerwenigste tatsächlich wiederverwertbar. Das einzige, was tatsächlich eine reale Chance hat, sind saubere Umverpackungen (für Küchenrollen, Klopapier, andere Artikel…) und eventuell noch saubere Mineralwasserflaschen. Dann hört es leider aber auch schon recht schnell auf. 

2019 haben wir gerade mal knappe 5,6% unseres Verpackungsmülls auch tatsächlich recycelt. Der Rest ging in die Verbrennung. Oder in den Export. 
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/plastikmuell-deutschland-recycelt-nur-5-6-prozent-des-abfalls-a-1248715.html

 

Export?

Ja, wir schieben große Teile unseres nicht recyclebaren Mülls ins Ausland, zum Beispiel nach Malaysia oder Afrika. Dort wird die ganze scheisse dann einfach hinter den Hügel gekippt und die Kinder suchen darin nach Wertsachen. Für unsere Statistik ist exportierter Müll gleichzeitig oftmals „recycelt“. 
 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/greenpeace-studie-malaysia-wird-zur-deutschen-muellkippe-a-514cf9e0-2ca8-4939-87fa-729a8a20a610#

 

Hat jetzt wenig mit Air France direkt und noch weniger mit Luftfahrt zu tun - dennoch ein kleiner Exkurs. 
Unterm Strich - um wieder zu AF zu kommen: Was Nachhaltigkeit angeht schlägt Mehrweg nahezu immer Einweg.
Und nichts ist mehr „Mehrweg“ als ein Porzellanteller, den man über zig Jahre verwenden und einfach spülen kann. 

[Carlos]

Warum wird der Widerstand gegen Palmblattgeschirr ständig größer. Das wäre doch eine sehr gute Alternative zum beschichteten Karton.

[Avroliner100]

vor einer Stunde schrieb Carlos:

Warum wird der Widerstand gegen Palmblattgeschirr ständig größer. Das wäre doch eine sehr gute Alternative zum beschichteten Karton.

Ich vermute mal der hohe Preis wird ein enormes Kriterium sein. Ein Palmblatt Teller kostet dich im Großhandel um die 30 Cent pro Stück. Einen herkömmlich beschichteten Pappteller bekommst du im Großhandel teilweise für 2 Cent pro Stück. Für einen nicht kunststoffbeschichteten Pappteller musst du dagegen schon um die 10 Cent löhnen.

 

Angenommen man wäre Air France, KLM oder Mc Donalds und hätte ein Budget von 30 Euro, dann könnte man entweder: 

• 100 Leute mit Palmblatt Tellern
• 300 Leute mit plastikfreien Papptellern
• 1.500 Leute mit herkömmlichen Einwegtellern 

…versorgen. Was würdest du machen, wenn du Kosten sparen willst? 
 

Logistik und Reinigung für einen einzigen Porzellan Teller kosten dich ganz grob runtergebrochen rund 15-20 Cent, wenn du es von einem grossen Caterer machen lässt. Machst du es selbst, dann liegst du irgendwo im kaum messbaren. Mit dem Palmblatt Teller sparst du also schon mal nicht. Da bist du mit Porzellan deutlich billiger dran. 

Bearbeitet 5. Februar 2024 von Avroliner100

[JSQMYL3rV]

Spielt nicht auch das Gewicht eine Rolle? Das dürfte doch in der Luftfahrt einer der größten Kostentreiber sein, wegen dem zusätzlichen Kerosinverbrauch. (also Porzellan vs Plastik/Pappe)