737 MAX Grounding Thread

[Tschentelmän]

Boeing wurde vom Vorwurf des Betruges freigesprochen - Boeing hat lt. Urteil zwar Verträge mit Käufern der MAX gebrochen, aber nicht böswillig über die Sicherheit und die Eigenschaften der Maschine getäuscht... Da diverse Kunden entsprechende Klagen geplant hatten, scheint dieses juristische Damoklesschwert nun vom Tisch zu sein....

 

https://www.aero.de/news-39075/Boeing-umschifft-Betrugsvorwuerfe-bei-737-MAX.html

[OliverWendellHolmesJr]

Boeing wurde nicht freigesprochen.

 

Die US-Bundesrichterin hat die beiden Klagepunkte (Betrug) abgewiesen und den dritten (Vertragsbruch) an das für Seattle zuständige Bundesgericht verwiesen. Timaero kann die Klageschrift dort erneut einreichen und versuchen, die, aus Sicht der US-Bundesrichterin in Chicago nicht ausreichenden Argumente zu den ersten beiden Klagepunkten ergänzen.

[abdul099]

vor 1 Stunde schrieb YankeeZulu1:

der "Otto-Normal-Flieger" hat (so gut wie) keine Ahnung über das jeweilige Fluggerät; der sieht Boeing, 737 = bekannt = gut.

Oder er sieht 737 = Katastrophenflieger = gar nicht gut. Schau doch mal in die Foren auf Spiegel online, Heise, Golem oder wo auch immer.

Der Großteil dürfte sich aber am ehesten denken 737 = interessiert mich nicht, Hauptsache der Flug war günstig und der Sangria knallt gut. Der "Beweis" dafür ist, dass die Auslastung eben nicht signifikant anders ist als bei anderen Flugzeugmustern

[martin.stahl]

Wie steht so gerne in den Anzeigen?

“Flug mit renommierter Fluggesellschaft“ 

[Gast]

Solange der Begriff „renommiert“ nicht auch verbraucherschutzrechtlich abgegrenzt ist, kann man ihn auch weglassen.

 

Demnach: „Flug mit Fluggesellschaft“

[medion]

Am 18.3.2021 um 11:24 schrieb YankeeZulu1:

der "Otto-Normal-Flieger" hat (so gut wie) keine Ahnung über das jeweilige Fluggerät; der sieht Boeing, 737 = bekannt = gut.

 

Ich wäre mir da weiterhin nicht ganz so sicher, es könnte ja (wegen keiner Ahnung) auch 737 der Todesflieger sein? 

 

 

Am 19.3.2021 um 05:17 schrieb YankeeZulu1:

... sie machen Urlaub eben mit "Ballermannclub" oder "Bildungsfee", und schauen auf die zur Verfügung stehenden Infos; dazu gehört die fluggesellschaft meist schon nicht mehr, vom Gerät ganz zu schweigen.

 

Warum sind jetzt (Pauschal-)Touristen per se blöd? Also hier stimmen Verallgemeinerungen irgendwie genausowenig und es scheint ja selbst bei Reiseveranstaltern noch Kunden zu geben, beziehungsweise bis vor Kurzem gegeben haben, die den teureren Flug mit LH, EW, Condor oder TUI buchten, weil sie Onur, Shorouk oder Nouvel noch nie gehört haben...

[abdul099]

vor 5 Stunden schrieb YankeeZulu1:

Wer mit wenig Ahnung bucht, dem ist "der Flug" schlußendlich egal (und der assoziiert mit 737 eben eher "alt - bekannt - gut" denn "Todesflieger, denn er wei0 es nicht;

So oft wie die 737 Max negativ in der Presse erwähnt ist, dürfte nahezu jeder schon mal von dem Modell gehört haben - aber eher im negativen Sinn.

In den meisten" allgemeinen" Foren gibt es zur Max zwei Stimmen: Die, die etwas über die Luftfahrt wissen. Und die, für die die 737 (egal welcher Generation) eine totale Fehlkonstruktion ist, die "aerodynamisch instabil" ist und deswegen überhaupt nicht sicher fliegen kann.

Wer über die "Interessiert mich nicht"-Schwelle drüber ist, schaut nach meiner Meinung eher negativ auf den Flieger, einfach schon wegen der vielen negativen Berichterstattung. In dem Zusammenhang hat übrigens auch die 787 schon ihr Fett wegbekommen, während man über die 747 und 777 quasi nichts in den Foren liest. Die wurden aber halt nicht in der allgemeinen Presse erwähnt... 

[Tschentelmän]

Na siehste - nach vielen Stornos kommt nun wieder ein ordentlicher Batzen rein - Southwest ordert 100 MAX plus Option für 155 weitere Maschinen...

 

https://www.aerotelegraph.com/southwest-kauft-bis-zu-255-boeing-737-max

[Benny Hone]

Für die Max7 im Log wird man wohl weiterhin nach USA reisen müssen.

[V3]

Am 21.3.2021 um 19:44 schrieb abdul099:

So oft wie die 737 Max negativ in der Presse erwähnt ist, dürfte nahezu jeder schon mal von dem Modell gehört haben - aber eher im negativen Sinn.

In den meisten" allgemeinen" Foren gibt es zur Max zwei Stimmen: Die, die etwas über die Luftfahrt wissen. Und die, für die die 737 (egal welcher Generation) eine totale Fehlkonstruktion ist, die "aerodynamisch instabil" ist und deswegen überhaupt nicht sicher fliegen kann.

Wer über die "Interessiert mich nicht"-Schwelle drüber ist, schaut nach meiner Meinung eher negativ auf den Flieger, einfach schon wegen der vielen negativen Berichterstattung. In dem Zusammenhang hat übrigens auch die 787 schon ihr Fett wegbekommen, während man über die 747 und 777 quasi nichts in den Foren liest. Die wurden aber halt nicht in der allgemeinen Presse erwähnt... 

Die rumänische Blue Air hat ihre erste Max vor einigen Tagen übernommen, daraus ein richtiges Event gemacht, mit Rundflug über Rumänien (Journalisten, Promis und Enthusiasten) und geht mit dem Thema MAX insgesamt sehr offensiv um

[Emanuel Franceso]

Neue Probleme bei der 737 Max, diesmal geht es um mögliche Mängel bei Stromversorgung. Die Airlines sollen ein bestimmtes Teil überprüfen, ob es ausreichend geerdet ist.

https://www.onvista.de/news/boeing-warnt-kunden-vor-neuen-problemen-mit-ungluecksflieger-737-max-448305327

https://www.aero.de/news-39320/Boeing-warnt-vor-neuem-Problem-beim-Krisenjet-737-Max.html

[SKYWORKS]

Düdüm...

[BAVARIA]

"geerdet" ist schon etwas naiv ausgedrückt. Ich denke es geht einfach um eine schlechte Masseverbindung.

[Emanuel Franceso]

Boeing selbst spricht von einem "potential electrical issue in a specific Group of 737 Max Airplanes". 

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130847

 

Von "geerdet" ist nur in der deutschsprachigen Presse zu lesen.

[Trimalchio]

Vielleicht sollte es anstatt "geerdet" eher gegroundet heißen. Was kommt da noch an weiteren "vertrauenbildenden" Maßnahmen?

Aber - die FAA ist informiert. Das muß reichen.

Keine 10 Pferde bekommen mich da rein...

 

[Windyfan]

Klingt nach Montagefehler, da es auf einige begrenzt ist. Könnte natürlich auch ein Bauteil sein.

 

Man hat ja leider schon öfter von Schlampigkeit bei Boeing gehört, offenbar kloppen die die Maschinen zu schnell zusammen

[SVN]

vor 32 Minuten schrieb Windyfan:

Klingt nach Montagefehler, da es auf einige begrenzt ist. Könnte natürlich auch ein Bauteil sein.

 

Man hat ja leider schon öfter von Schlampigkeit bei Boeing gehört, offenbar kloppen die die Maschinen zu schnell zusammen

Wie immer und überall - Zeit ist Geld

 

Natürlich, ein Unding

[medion]

Am 9.4.2021 um 14:20 schrieb BAVARIA:

"geerdet" ist schon etwas naiv ausgedrückt. Ich denke es geht einfach um eine schlechte Masseverbindung.

 

"Aber"  Erdung wäre doch bei Stromflüssen ein im Deutschen gängiger Begriff, auch wenn er bei Flugzeugen etwas seltsam anmutet.

 

Bei der Überprüfung der Kabel könnte man ja gleich mal gucken, ob man noch irgendwelche Putzlappen im Tank vergessen hat...

 

 

 

 

[abdul099]

Über "Erdung" spricht man eher bei ortsfesten Installationen, die tatsächlich geerdet sind, also über einen wie auch immer gearteten Erder verfügen.

Bei Fahrzeugen, deren elektrisches System "schwebt", spricht man im Deutschen eher von "Masse". Vermutlich dürfte das bei Flugzeugen ähnlich sein.

[Luca di Montanari]

vor 20 Stunden schrieb abdul099:

Über "Erdung" spricht man eher bei ortsfesten Installationen, die tatsächlich geerdet sind, also über einen wie auch immer gearteten Erder verfügen.

Bei Fahrzeugen, deren elektrisches System "schwebt", spricht man im Deutschen eher von "Masse". Vermutlich dürfte das bei Flugzeugen ähnlich sein.

Im deutschen ja, im englischen wäre mir hingegen kein separater Begriff bekannt. Da ist es einfach "grounding". Was im vorliegenden Fall doppelt verwirrend war, weil eben einerseits eine "Erdung", andererseits aber auch am Boden stehende Flugzeuge involviert waren. Da zudem zu bezweifeln ist, dass Zeitungsredakteure, die von der Luftfahrt keine Ahnung haben, in Elektrotechnik besser bescheid wissen...

[bueno vista]

Am 10.4.2021 um 09:03 schrieb Windyfan:

Man hat ja leider schon öfter von Schlampigkeit bei Boeing gehört, offenbar kloppen die die Maschinen zu schnell zusammen

 

Auch wenn der Lack bei Boeing ab ist, muss man nicht pauschalisieren. Es geht wohl um ein geändertes Bauteil. Man kann ja gern eine Meinung haben, aber ohne Hintergründe und Fakten driftet es schnell ins Reflexhafte ab.

[sukram]

Klemmen statt Nieten einer Ersatz-Steuereinheit. Während "der normalen Produktion" aufgefallen.

https://www.aerotelegraph.com/boeings-aufschwung-wackelt-schon-wieder

 

Wurde diese Änderung genehmigt?

[bueno vista]

vielleicht doch mehr als gedacht: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/neues-problem-bei-boeings-737-max-weitreichender-als-gedacht-17298202.html

[Windyfan]

Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass jede Masseverbindung noch dazu von sicherheitsrelevanten Bauteilen, bei der Installation überprüft wird.

 

Technisch ist das eigentlich einfach zu machen, man mißt den Widerstand zwischen Massepol des Anschlußpunktes und Masse Flugzeug. Ist der nicht quasi Null, gibt es ein Problem.

Man könnte es noch besser prüfen, indem man die Verbindung mit dem passenden Nennstrom belastet und den Widerstand oder den Spannungsabfall der Verbindung mißt. Mit dem passenden Meßgerät ist das keine Mehrarbeit.

 

So etwas erwarte ich in der Flugzeugindustrie für jede sicherheitsrelevante Verbindung eigentlich.

[sukram]

Am 17.4.2021 um 08:53 schrieb bueno vista:

vielleicht doch mehr als gedacht: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/neues-problem-bei-boeings-737-max-weitreichender-als-gedacht-17298202.html

Jaja...

 

Zitat

Die Finanznachrichtenagentur Bloomberg berichtete unter Berufung auf eingeweihte Kreise, dass die Lösung des Problems weder zeitaufwendig noch kompliziert sein dürfte. Sobald die FAA Boeings Pläne genehmigt habe, sollten die Arbeiten nicht mehr als einige Tage pro Flugzeug dauern

 

Nur ein paar Klemmen nieten...

 

Boeing still working on fix for 106 grounded 737 Max planes, FAA says