737 MAX Grounding Thread

[PHIRAOS]

Ich habe diesen Thread jetzt nicht komplett verfolgt, habe aber dennoch eine Frage.

Soweit ich richtig verstanden habe gab es ja bei beiden abgestürzten Maschinen Unstimmigkeiten bei den Anzeigen der Höhen- und/oder Geschwindigkeitsanzeigen. 

 

1. Hätte man in diesen Fällen nicht besser einen Startabbruch machen sollen? 

2. MCAS hat ja meines Wissens nach die vom Sensor übermittelten Werte verarbeitet und entsprechend umgesetzt. Ist die Ursache des Problems nicht mehr in den Sensoren als im MCAS zu suchen? 

[Nosig]

Deswegen sollen ja jetzt zwei (oder sogar drei?) Sensoren parallel ausgewertet werden.

[DE757]

vor 21 Minuten schrieb PHIRAOS:

1. Hätte man in diesen Fällen nicht besser einen Startabbruch machen sollen? 

 

Wenn da kein Fehler erkennbar wurde gibt es kein Grund den Start abzubrechen. Und wie sollte er erkennbar sein?

 

vor 21 Minuten schrieb PHIRAOS:

2. MCAS hat ja meines Wissens nach die vom Sensor übermittelten Werte verarbeitet und entsprechend umgesetzt. Ist die Ursache des Problems nicht mehr in den Sensoren als im MCAS zu suchen? 

 

Das Problem liegt ja darin, dass es eben zu statisch reagiert hat. Ein Sensor kann immer ausfallen und/oder falsche Werte liefern. Das wird man niemals zu zu 100% ausschließen. Aber dann muss es eben eine Rückfallebene geben. Und die gab es nicht. MCAS hat stur das gemacht was es aufgrund der gelieferten Daten auch zu tun hatte. Nur waren die Daten eben nichts wert. 

Hätte es mehrere Quellen gegeben und das System hätte abwägen können welche plausibel sind hätte das ganze anders ausgesehen. Da will/muss man ja jetzt hin.

[bueno vista]

vor 12 Stunden schrieb PHIRAOS:

... gab es ja bei beiden abgestürzten Maschinen Unstimmigkeiten bei den Anzeigen der Höhen- und/oder Geschwindigkeitsanzeigen. 

 

Nein, es war der Winkelsensor zum Luftstrom.

[Gast]

Auch Enter Air verzichtet auf den Zusatz "MAX": https://www.aerotelegraph.com/boeing-versteckt-das-max

[d@ni!3l]

https://www.aero.de/news-37284/EASA-will-737-MAX-in-Kuerze-freigeben.html

 

Klingt als wäre der dritte /synthetische Sensor nur optional !? Schade.

[Lucky Luke]

vor 10 Minuten schrieb d@ni!3l:

https://www.aero.de/news-37284/EASA-will-737-MAX-in-Kuerze-freigeben.html

 

Klingt als wäre der dritte /synthetische Sensor nur optional !? Schade.

 

So habe ich das nicht verstanden. Die MAX wird wohl erstmal ihre Zulassung erhalten, jedoch muss es nachträglich an allen Flugzeugen nachgerüstet werden. Die MAX10 wird ohne gar nicht zugelassen werden.

[d@ni!3l]

Ich verstehe es so, dass sie (mindestens) 1 Jahre ohne fliegen darf und es danach ein gerüstet werden kann.

Wenn sie den Sensor bald dringend braucht wäre eine Zulassung bis dahin ja fahrlässig !?

 

[sukram]

vor 13 Minuten schrieb d@ni!3l:

https://www.aero.de/news-37284/EASA-will-737-MAX-in-Kuerze-freigeben.html

 

Klingt als wäre der dritte /synthetische Sensor nur optional !? Schade.

Liest sich bei Bloomberg nicht -zwingend- so:

 

Zitat

The software-based solution will be required on the larger Max 10 variant before its debut targeted for 2022, and retrofitted onto other versions.

 

Andererseits:

Die EASA erklärt nächsten Monat Sicherheit mit Verfallsdatum?

hmmm.

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb sukram:

Die EASA erklärt nächsten Monat Sicherheit mit Verfallsdatum?

hmmm.

Genau das finde ich komisch.

 

Hab ich es bisher eigentlich richtig verstanden- die 737 Classic / NG hat nur jeweils einen AoA Sensor aktiv, also zwei die sich jeden Flug abwechseln?

[r00xster]

Die FAA hat das Grounding der 737 MAX soeben aufgehoben.

 

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/US-Flugaufsicht-laesst-Boeings-Krisenjet-737-Max-wieder-zu-article22176975.html

[God]

Laut ntv.de wird die "Boeing 373Max" in China vorerst keine Fluggenehmigung erhalten.

[ccard]

vor 33 Minuten schrieb God:

Laut ntv.de wird die "Boeing 373Max" in China vorerst keine Fluggenehmigung erhalten.

 

Hier noch der entsprechende Link mit der "interessanten" Bezeichnung des Flugzeugs:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/China-laesst-Boeing-373-Max-nicht-fliegen-article22182186.html

[God]

35 minutes ago, ccard said:

 

Hier noch der entsprechende Link mit der "interessanten" Bezeichnung des Flugzeugs:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/China-laesst-Boeing-373-Max-nicht-fliegen-article22182186.html

 

Nach einer Stunde haben sie es dann gemerkt und korrigiert :D.

[medion]

Das ist aber eigentlich nur ein klassischer Transkriptionsdreher gewesen und ändert ja an der chinesischen Entscheidung so gar nichts; und die ist doch eher 'interessant'.

[HLX73G]

Interessant? Das war erwartbar wie die Polarnacht in weiten Teilen Finnlands. Haben die nicht sofort nach Beginn des Groundings angekündigt, dass ebenjenes in China wohl als letztes wieder aufgehoben werden wird? 
 

[abdul099]

37 minutes ago, HLX73G said:

Haben die nicht sofort nach Beginn des Groundings angekündigt, dass ebenjenes in China wohl als letztes wieder aufgehoben werden wird? 

Na bisher ist die FAA ja noch alleine auf weiter Flur. Außer Ankündigungen hab es von der EASA noch nichts offizielles.

 

Inwiefern waren die chinesischen Behörden ins Review bisher eingebunden? Kann mir ja schon vorstellen, dass die von vorne weg nicht so viel Einblick in die Zertifizierung hatten und deswegen Nachholbedarf besteht.

[Guenni]

Wer weiß, ob die Zulassung der 737Max in China nicht ganz zufällig mit einer Aufweichung von US-Sanktionen gegen Huawei zusammen fallen wird? Denn Vorwände, die 737Max ohne Hardwareänderungen am Boden zu lassen gäbe es genug. - jedenfalls bessere Vorwände, als gegen besagten Telekommunikationsausrüster vorgebracht wurden.

[jaydee]

vor 1 Stunde schrieb Guenni:

Wer weiß, ob die Zulassung der 737Max in China nicht ganz zufällig mit einer Aufweichung von US-Sanktionen gegen Huawei zusammen fallen wird? Denn Vorwände, die 737Max ohne Hardwareänderungen am Boden zu lassen gäbe es genug. - jedenfalls bessere Vorwände, als gegen besagten Telekommunikationsausrüster vorgebracht wurden.

Richtig. warum den USA Geschenke machen ohne Gegenleistung.. 

[abdul099]

1 hour ago, jaydee said:

Richtig. warum den USA Geschenke machen ohne Gegenleistung.. 

Weil man sich mit ner Sturkopfhaltung auch selbst ins Fleisch schneidet? Man hört ja, dass sich die Verhältnisse in China langsam wieder normalisieren sollen. Und Bedarf an Flugzeugen hatte China in der Vergangenheit wahrlich genug.

[Tschentelmän]

Sicherlich wird die chinesische Freigabe der 737 MAX nicht nur mit technischen sondern insgeheim auch mit wirtschaftspolitischen Hintergründen verbunden sein... Ich sehe es jedoch auch so - wenn das MAX-Update technisch einwandfrei ist und die Flugbehörde dieser Welt dies nach und nach bestätigen - dann werden auch die Chinesen nicht ewig blockieren können - zumal die chinesische Luftfahrt den Flieger ebenfalls braucht... 

 

Ich halte es jedoch für gut wahrscheinlich, dass die Chinesen zunächst noch den Amtswechsel im weißen Haus abwarten - vor allem im Hinblick auf die zukünftige Ausrichtung der US-Politik in Richtung China... Zumal die chinesische Führung sicherlich null Bock drauf hat, ihrem Intimfeind Donald Trump in den letzten Amtswochen noch den "Erfolg" zu gönnen, dass die MAX nun auch in China wieder fliegen darf... 

[Hubi206]

Wie aero-telegraph schreibt, beabsichtigt die EASA weitere Änderungen vor der Neuzulassung.

 

«Installieren Sie einen Knopf (farbige Kappe) an jedem Stick Shaker Circuit Breaker», also an den Not-Aus-Schaltern. Mit ihnen können Piloten die Rüttelbewegungen (Stick Shaker) der Steuerhörner beenden, wenn diese Warnung irrtümlich aktiviert wurde.

 

Jetzt frage ich mich allerdings, woher sollen die Piloten wissen, daß es sich um eine irrtümlich ausgelöste und nicht um eine echte Überziehwarnung handelt. Das Rütteln des Stick Shaker hat ja einen Grund.

[abdul099]

Hm, ich dachte, dass bei den beiden Abstürzen sowohl Überziehwarnung als auch Overspeed beide angesprochen hätten. Eins von beiden sollte normalerweise ein Fehlalarm sein, wenn sie zeitgleich auftreten (high speed Stall mal außen vor gelassen). 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 10 Stunden schrieb Tschentelmän:

ihrem Intimfeind Donald Trump

für die PR. Realpolitisch war Trump das beste, was China passieren konnte. Finaziell haben die Amerikaner die "Blockade" auch selber bezahlt.

 

vor 21 Stunden schrieb Guenni:

mit einer Aufweichung von US-Sanktionen gegen Huawei zusammen fallen wird?

Die Maßnahmen gegen Huawei haben in den USA eine überparteiliche Basis und sind auch international weitaus mehr als nur Gefälligkeiten für Trump.

[HLX73G]

Gestern (08.12.) wurde nun die erste 737 MAX seit Verhängung (oder auch wahlweise Aufhebung) des Groundings, somit seit 21 Monaten, ausgeliefert. Eine MAX 9 für United.

https://twitter.com/dominicgates/status/1336394370673639424