737 MAX Grounding Thread

[Leon8499]

Oh man, als würde Boeing Schnittblumen herstellen, die man bei einer Fehlfunktion einfach wegwerfen kann und neu kauft. Ja, ich weiß, das Beispiel ist nicht ganz passend, mir fällt aber gerade nichts besseres ein. Wenn Testpiloten schon sagen, dass sie ihre Familie da nicht reinsetzen, und grundsätzlich vertraue ich Piloten am allermeisten, wenn es um Flugzeuge geht, weiß ich nicht, wie sie diese Fehlkonstruktion sicher bekommen wollen. Ich sage vorsichtshalber extra mal "sicher" statt "in die Luft", Boeing geht ja gerne den investitionsarmen Weg bei Sicherheitsentscheidungen und man hofft bestimmt, dass gegen kleine Konzessionen auch die Sicherheitsbehörden zufrieden zu stellen sind.

[gudi]

Fortune Magazine

 

“We put ourselves in this position by picking the lowest cost supplier and signing up to impossible schedules. Why did the lowest ranking and most unproven supplier receive the contract? Solely based on bottom dollar. Not just MAX but also the 777X!”

 

Added the employee: “I don’t know how to fix these things… it’s systematic. It’s culture. It’s the fact that we have a senior leadership team that understand very little about the business and yet are driving us to certain objectives. Its lots of individual groups that aren’t working closely and being accountable. It exemplifies the ‘lazy B’” — the nickname the person used for Boeing.

 

Wenn du von Anfang an von unmöglichen Abgabeterminen ausgehst, wirst du dich irgendwann auch selbst überzeugen, dass weitere Tests unnötig sind, weil sie nur den Zeitplan aufhalten. Beim MCAS haben sie einfach definiert, dass bei einer Fehlfunktion ein katastrophaler Fehler mit mehr als zwei Toten nicht möglich ist. Und schon muss das System viel geringere Sicherheitsanforderungen erfüllen.

 

Nachträglich kann man Software nicht auf ein Sicherheitsniveau hieven, bei dem garantiert ist, dass höchstens alle 1Billionen Flugstunden ein katastrophaler Fehler auftritt. Die entsprechenden Methoden müssen ab der ersten Zeile Code angewandt werden. Im Prinzip müsste man das MCAS wegschmeißen und nochmal neu anfangen. Aber wenn man es richtig machen und sich dafür die nötige Zeit lassen will, dann kann man auch gleich ein neues Flugzeug bauen.

[cessna]

vor 14 Minuten schrieb gudi:

Not just MAX but also the 777X!

 

siehe Diskussion zur LH

[Waldo Pepper]

"developed by Clowns, supervised by Monkeys": Dieser Spruch hat doch leider das Potential, weltweit, zumindest in der Öffentlichkeit, als Synonym für die MAX oder, noch schlimmer, für Boeing allgemein benutzt zu werden, vor allem, weil er von einem Boeing-Mitarbeiter stammt. 

[ZuGast]

Jo, vor 1/2 Jahr noch wäre der als dummer.Spruch von Mitarbeiter die eh vor hatten das Unternehmen zu verlassen, angetan und nicht weiter beachtet

 Heute wiesen wir aber, es beschreibt das Unternehmen wohl doch recht gut. Auch wenn man den Inhalt auch diplomatischer ausdrücken könnte. Wobei dann wäre es wieder weniger authentisch.

[Tschentelmän]

Diese "Developed by Clowns"-Nummer kann eben sehr leicht und sensationsgeil durch die Presse vermarktet werden... Genau so kotz-abstoßend wie die neulichen Stündlich-Breaking-News aus Südtirol oder aus Krefeld... Hauptsache es knallt und selbst jedes Kind kapiert, dass da etwas schlimmes passiert sein muss...

 

Dass es "Unstimmigkeiten" und Sorgen innerhalb von Boeing und auch bei der FAA gab, ist dabei nun überhaupt nichts Neues... Vielmehr stellt sich bei den strafrechtlichen Ermittlungen die Frage, wer zu welchem Zeitpunkt über welche Probleme/Bedenken/Erkenntnisse informiert war und dennoch entschied, die MAX nicht zu stoppen. Dabei geht es um eine seriöse, schonungslose und verantwortungsvolle Aufarbeitung aller internen Aufzeichnungen... Sensationsgierige Medien haben dabei zum gegenwärtigen Zeitpunkt der Ermittlungen aus meiner Sicht nichts verloren...

[Guenni]

vor 7 Stunden schrieb Waldo Pepper:

"developed by Clowns, supervised by Monkeys": Dieser Spruch hat doch leider das Potential, weltweit, zumindest in der Öffentlichkeit, als Synonym für die MAX oder, noch schlimmer, für Boeing allgemein benutzt zu werden, vor allem, weil er von einem Boeing-Mitarbeiter stammt. 

 

Das ist richtig und ich denke diese Aussage wird der tatsächlichen Situation und Diskussion rund um die Sicherheit der 737 Max nicht gerecht.

 

Andererseits erwarten wir aber alle einen Kulturwechsel bei Boeing. Dieser wird nur stattfinden, wenn die Schmerzen für die Shareholder groß genug werden, sprich wenn Boeing derart viel Reputation verliert, dass es richtig wehtut. Richtig richtig wehtut. Da kann ich mir dann über solche Sprüche in den Medien doch ein wenig Schadenfreude nicht verkneifen.

[Hubi206]

und Mullenberg geht mit einem golden handshake in Höhe von $62.000.000,- nach Hause

[medion]

Gibt es dafür eine Quelle?

 

Jedenfalls war Mister M. einer der effektivsten und kostengünstigsten Mitarbeiter, die Airbus je hatte...

[Hubi206]

vor einer Stunde schrieb medion:

Gibt es dafür eine Quelle?

 

Jedenfalls war Mister M. einer der effektivsten und kostengünstigsten Mitarbeiter, die Airbus je hatte...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ex-Boeing-Chef-kassiert-62-Millionen-Dollar-article21502531.html

[Guenni]

Hier mal ein interessanter Artikel vom 9.1.2020 über den Stand der 737 Max Simulatoren aus der Financial Times. Nachdem er je nach Browsereinstellungen;-) ohne Bezahlung nicht öffentlich zugänglich ist, zitiere ich mal daraus:

 

• Weltweit 34 Max-Simulatoren, aber es wird in diesem Artikel nicht klar, ob das Bestellungen/Geplante/in Betrieb befindliche Simulatoren sind. Hier steht: Geliefert/in Betrieb: 8 bei Boeing, 26 bei Fluggesellschaften
• Southwest hat derzeit 3, noch nicht vollständig durch FAA zertifiziert, aber schon fast durch mit der Zertifizierung.
• Southwest bekommt gegen Ende 2020 noch 3 weitere, hat dann also insgesamt 6.
• United hat 1 derzeit, im März kommen 3 weitere.
• Außerhalb dieses Artikels: AA scheint bisher 1 Max-Simulator zu haben. Und aus selbigem Artikel: CAE hat bis Ende Dezember 2019 23 737-Max-Simulatoren ausgeliefert

[bueno vista]

Auch wenn man diese Art der Respektlosigkeit auch in anderen Unternehmen finden kann, spiegelt es doch die Kultur bei Boeing wider. In einer Branche die von Vertrauen und Offenheit lebt ist das nicht nur ein Alarmsignal sondern ein Desaster. Setz deine Mitarbeiter nur ordentlich unter Druck und das Tier in ihnen erwacht.

[Guenni]

Um persönliche Daten bereinigte Original-Korrespondenz zwischen Boeing-Mitarbeitern auf scribd.com

Link1

Link2

Link3

[bueno vista]

Spirit AeroSystems entlässt 3.000 ihrer 18.000 Mitarbeiter wegen des Max Produktionsstops.

https://www.aero.de/news-33719/Boeing-Zulieferer-streicht-knapp-3000-Stellen.html

[gudi]

Es hätte noch weit mehr Entlassungen geben können, da die MAX 50% des Konzernumsatz ausmacht. Und wenn Spirit AeroSystems 70% der Teile liefert, dann sind sie ja fast schon Produzent und nicht nur Zulieferer. Solche Werte können eigentlich nur zustande kommen, wenn das Triebwerk als 1 Teil zählt.

 

[medion]

Eigentlich wird es jetzt in 2020 jede Woche einen kleinen Knall geben (müssen), die Produktion ruht, die Zulieferer liefern nichts mehr beziehungweise produzieren ihrerseits jetzt auf Halde. AeroSystems hat jetzt im ersten Schritt diejenigen 'freigestellt', die man zur Maschinenbedienung unmittelbar nicht mehr braucht, dann folgen nächste Woche die 'Servicekräfte', dann die Qualitätskontrolle, und, und, und.

 

Wie viele Tausend sind es denn bei Boeing, die jetzt nichts mehr zu tun haben?`Man wollte ja ungefähr 50 Stück pro Monat bauen.

 

Alleine die geparkten Dinger irgendwann in Betrieb zu nehmen, wird Monate dauern, Produktionsmitarbeiter braucht man im Grunde für dieses Jahr keine mehr.

 

Ist noch nicht lange her: "Boeing freut sich, dass die A320neo bald fast die Leistungsdaten der 738 erreichen wird. Wir stehen dem Wettbewerbs stets offen und positiv gegenüber." Kurz danach begann die Geschichte mit AA...

 

Hatten wir den schon? Öffentlich und kostenlos verfügbar. Schon was älter, aber in Teilen durchaus interessant: 

 

https://www.nytimes.com/2019/03/23/business/boeing-737-max-crash.html

 

(Es geht weniger um die Crashs, als um Boeings 'Go, Go, Go, Go....")

[Tschentelmän]

Dabei stellt sich jedoch auch die Frage, wie schnell die Zulieferer wieder handlungsfähig sind, nachdem Mitarbeiter zuvor wegen des Stopps entlassen wurden, wenn die Produktion dann irgendwann wieder anläuft... Womöglich werden nicht alle Ex-Facharbeiter zurück kommen, wenn sie anderswo neue Jobs finden und andere muss man erstmal finden und einarbeiten... Gleiches gilt, wenn Zulieferer den Stillstand nicht überleben und pleite gehen - auch dafür muss man erstmal neu ausschreiben, verhandeln, testen und dann alles vorbereiten...

 

All dies könnte die Rückkehr zur Normalität verzögern... 

[bueno vista]

vor 6 Stunden schrieb medion:

Wie viele Tausend sind es denn bei Boeing, die jetzt nichts mehr zu tun haben? ...

 

Renton Factory hat ungefähr 12.000 Mitarbeiter. Da man dort fast ausschließlich die Max baut (Militär "Kleinkram" vernachlässigbar), dürfte der Großteil der Leute Däumchen drehen, Schrauben sortieren und mal feucht durchwischen.

vor 18 Minuten schrieb Tschentelmän:

All dies könnte die Rückkehr zur Normalität verzögern... 

 

Könnte? Das wird für Boeing noch ein ganz steiniger Weg werden, den ausgeglühten Meiler wieder auf Temperatur zu bringen. Es wundert mich wieso dies an der Börse nicht viel kritischer gesehen wird. Aber vielleicht erwachen die Analysten ja aus ihrem Tiefschlaf und sprechen mal mit Produktionsplanern.

 

Der blonde Irre wird auch bald erwachen wenn er sein welkendes BIP sieht. Der braucht gute Zahlen für die Wiederwahl und wird der FAA bestimmt interessante Vorschläge unterbreiten. "It´s a wunderful airplane, built from hard working Americans. We should be proud and bring it back into the sky, instead of idiots parking it" (TM)

 

*) ich kram den Post in 2 Monaten mal raus um mein (TM) zu checken.  

[medion]

17 minutes ago, bueno vista said:

Könnte? Das wird für Boeing noch ein ganz steiniger Weg werden, den ausgeglühten Meiler wieder auf Temperatur zu bringen. Es wundert mich wieso dies an der Börse nicht viel kritischer gesehen wird.

 

Der blonde Irre wird auch bald erwachen wenn er sein welkendes BIP sieht. Der braucht gute Zahlen für die Wiederwahl und wird der FAA bestimmt interessante Vorschläge unterbreiten. "It´s a wunderful airplane, built from hard working Americans. We should be proud and bring it back into the sky, instead of idiots parking it" (TM)

 

Dass Märkte aus diversen Gründen nicht "rational mit allen verfügbaren Informationen reagieren", dafür gab es schon einen Wirtschaftsnobelpreis.

 

Herr Trump wird recht entspannt sein: Umsatz von Boeing ungefähr 100 Milliarden, davon Teile noch Militär und auch noch was anderes als MAX, BIP der USA sind ungefähr 20 Billionen, also der Anteil von Boeing ist insgesamt 0,5 Prozent...

 

 

[Hubi206]

vor 16 Stunden schrieb Tschentelmän:

 Gleiches gilt, wenn Zulieferer den Stillstand nicht überleben und pleite gehen - auch dafür muss man erstmal neu ausschreiben, verhandeln, testen

...und zertifizieren

[emdebo]

Malaysia Airlines will 2020 keinen der bestellten 737 MAX Jets übernehmen

 

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/fluggesellschaft-malaysia-airlines-setzt-auslieferung-von-boeing-jets-aus/25433814.html?ticket=ST-2261227-lLnjjfVnK5yI4s6ychCD-ap4

[emdebo]

American Airlines stellt die Einsatzplanung für 737 MAX voraussichtlich bis zum 04.06.2020 hintenan. 

 

Ryanair geht aktuell von einer Indienststellung im April 2020 aus, so deren neueste Verlautbarungen. 

[aaspere]

vor 2 Stunden schrieb emdebo:

Ryanair geht aktuell von einer Indienststellung im April 2020 aus, so deren neueste Verlautbarungen. 

Da mag ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht so recht dran glauben.

[emdebo]

Wollte es für die chronische Aufbereitung zu einem späteren Zeitpunkt ja nur festhalten. 

Aber irgendwie wird Ryanair da schon Punkte mit sammeln für Payback bei Boeing. 

[aaspere]

Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu, nach dem Motto von Tante Edith: Das meiste kann dienen.