Neues zu Discover Airlines

[AB123]

Discover ist doch nur ein weiteres Unter-Generika-Produkt des Lufthansa-Konzerns um seine offenkundige Monopolstellung nach außen zu verschleiern, aber dennoch weiter auszubauen.Dabei wird gezielt Porzellan auf Arbeitnehmer-und Mitbewerberseite zerschlagen.Solche Spielchen machen BA/IB/ING oder AF/KLM übrigens nicht.

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb AB123:

BA/IB/ING

Was genau sind denn Vueling oder der neue BA Ableger ? Und hat BA während Corona nicht viele Mitarbeiter von einem auf den anderen Tag vor die Tür gesetzt während andere Kurzarbeitsgeld auf 90% aufgestockt haben? Ja sehr unsozial vom LH Konzern...

[noATR]

vor 3 Stunden schrieb AB123:

Discover ist doch nur ein weiteres Unter-Generika-Produkt des Lufthansa-Konzerns um seine offenkundige Monopolstellung nach außen zu verschleiern, aber dennoch weiter auszubauen.Dabei wird gezielt Porzellan auf Arbeitnehmer-und Mitbewerberseite zerschlagen.Solche Spielchen machen BA/IB/ING oder AF/KLM übrigens nicht.

Welche Monopolstellung hat z. B AF in Frankreich?  Wüsste auch nicht, dass die Zubringerflüge für z.B Corsair nach ORY anbieten müssen. Und was ist nochmal eine Transavia….?

[oldblueeyes]

vor 7 Stunden schrieb AB123:

Discover ist doch nur ein weiteres Unter-Generika-Produkt des Lufthansa-Konzerns um seine offenkundige Monopolstellung nach außen zu verschleiern, aber dennoch weiter auszubauen.Dabei wird gezielt Porzellan auf Arbeitnehmer-und Mitbewerberseite zerschlagen.Solche Spielchen machen BA/IB/ING oder AF/KLM übrigens nicht.

IAG hat Iberia auf der Kurzstrecke direkt zu Iberia Express saniert. Würde in der LH Welt bedeuten - Cityline für den Kontverkehr und externe Anbieter für Regionalflugzeuge. 

AIR deanxe dürfte in Paris auch eine herausragende Position haben. Müssen sie dafür Corsair feedern?

Virgin hat es in London historisch so gemacht dass sie sich immer als Freddy Laker Gedächtnisalternative verstanden haben.

 

Hier werden 2 Themen vermischt die nichts miteinander zu tun haben:

- Tarifgeststaltung innerhalb der LH

- Überlebensfähigkeit der Condor und angebliche Monopole 

 

Zum Thema 1 wird es zeitnah einen Workshop der Beteiligten geben. Sofern man sie bereedern könnte, bei 25% Kostenreduktion, wird man bei 325 Flugzeuge bleiben. Oder man wird gemeinsam die Parameter in Sinne aller Interessen gemeinsam justieren.

 

Punkt 2 ist eine Frage des Wettbewerbes - jetzt kommt die LH mit Wettbewerb kn der Bermudashortslangstrecke - oder gelten Monopole nur wenn Condor sie bedient?

[Fluginfo]

Ein wenig problematisch ist es schon, wenn alle über den Atlantik expandieren (Ende der Fahnenstange derzeit noch nicht abzusehen) und andere Märkte unabhängig von Corona fast vergessen wurden wie z. B. Afrika. Mittlerweile sind Casablanca, Tunis, Kairo und Addis Abeba allesamt zu kleinen Dohas, Abu Dhabi und Dubai geworden.

 

[SKrab91]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Ein wenig problematisch ist es schon, wenn alle über den Atlantik expandieren (Ende der Fahnenstange derzeit noch nicht abzusehen) und andere Märkte unabhängig von Corona fast vergessen wurden wie z. B. Afrika. Mittlerweile sind Casablanca, Tunis, Kairo und Addis Abeba allesamt zu kleinen Dohas, Abu Dhabi und Dubai geworden.

 

Ich nehme durchaus an, dass ein Konzern wie die LH-Group durchaus weiß, wie hoch der Bedarf in die genannten Regionen ist und wird entsprechend daran auch ihr Streckenportfolio aufbauen. 

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb SKrab91:

Ich nehme durchaus an, dass ein Konzern wie die LH-Group durchaus weiß, wie hoch der Bedarf in die genannten Regionen ist und wird entsprechend daran auch ihr Streckenportfolio aufbauen. 

Diese Aussage gilt sicherlich für den Kernmarkt und den Hub Brüssel und Frankfurt und in Teilen für Zürich, aber absolut nicht für Wien und München. Jedoch gibt es Europa - Afrika doch deutliche Zuwächse für Gesamtafrika. Rein Streckentechnisch gesehen sind über die letzten Jahre, logischerweise gebremst durch die Pandemie jenseits diese Hubs viele neue Strecken entstanden.

Stattdessen dreht sich vieles um den lukrativen Markt Atlantiküberquerung, damit meine ich Kanada, USA und den gesamten Karibikraum incl. der Zubringer für die Kreuzfahrerbranche. Diese Strategie gilt es auf den afrikanischen Kontinent zu erweitern.

 

[Emanuel Franceso]

vor 32 Minuten schrieb Fluginfo:

Ein wenig problematisch ist es schon, wenn alle über den Atlantik expandieren (Ende der Fahnenstange derzeit noch nicht abzusehen) und andere Märkte unabhängig von Corona fast vergessen wurden wie z. B. Afrika. Mittlerweile sind Casablanca, Tunis, Kairo und Addis Abeba allesamt zu kleinen Dohas, Abu Dhabi und Dubai geworden.

EW Discover fliegt nach Windhuk, Mombasa, Sansibar und im Sommer nach Kilimanjaro und Victoria Falls (dazu kommen noch die LH Flüge). Auf der Kurzstrecke kommen (bzw. sollen Kommen) Djerba, Hurghada, Marsa Alam, RAK und im WFP22/23 wohl Agadir hinzu.

Casablanca und Tunis fliegt LH an, Kairo fliegen LH und Egypt Air an und nach ADD fliegt ET (mit LH Codeshare). Sieht für mich jetzt nicht danach aus, dass man Afrika links liegen lässt.

Bearbeitet 10. Februar 2022 von Emanuel Franceso

[Netzplaner]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

Diese Aussage gilt sicherlich für den Kernmarkt und den Hub Brüssel und Frankfurt und in Teilen für Zürich, aber absolut nicht für Wien und München. [...] Diese Strategie gilt es auf den afrikanischen Kontinent zu erweitern.

 

An sich schon etwas vermessen den LHG-Kollegen in MUC und VIE vorzuwerfen sie hätten keine Ahnung was sie tun, aber gut, ich beiße mal an: Wie soll denn - ganz konkret - die Nordatlantik-Strategie in panafrikanische Strecken zu übersetzen sein? So wie ich das sehe, sind doch der aufkommensstarke südafrikanische Markt, alle wichtigen Warmwasser-Touri-Ziele und die relevanten Megacities (FIH, LOS, LAD, you name it) ins Hubsystem eingebunden. Was fehlt?

[oldblueeyes]

Wir sind hier im Discoverthread. Wäre es nicht angebrachter die Diskussion auf Touriziele ab FRA und MUC einzugrenzen? Evtl auch ein bisschen Ethnoverkehr, wobei eine LH Group nie auf die Zahlen einer Transaviabase in Frankreich kommen kann?

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb Netzplaner:

An sich schon etwas vermessen den LHG-Kollegen in MUC und VIE vorzuwerfen sie hätten keine Ahnung was sie tun

Nichts neues  ... ;-)

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb Netzplaner:

An sich schon etwas vermessen den LHG-Kollegen in MUC und VIE vorzuwerfen sie hätten keine Ahnung was sie tun, aber gut, ich beiße mal an: Wie soll denn - ganz konkret - die Nordatlantik-Strategie in panafrikanische Strecken zu übersetzen sein? So wie ich das sehe, sind doch der aufkommensstarke südafrikanische Markt, alle wichtigen Warmwasser-Touri-Ziele und die relevanten Megacities (FIH, LOS, LAD, you name it) ins Hubsystem eingebunden. Was fehlt?

Leider schweifen wir ein wenig ab, nur sehe ich wenig Änderungen im Zeitfenster der letzten 10 Jahre (Klammere mal die letzten beiden Jahre etwas aus), mit ADD hat man sogar einen Markt rausgenommen und überlässt die Osthälfte zunehmend TK und ME3 Airlines bzw. routet via CAI und ADD mit ET. Nur sind dies für viele dann 2fache Umsteigerorte, weil nicht von überall nach CAI und ADD nonstop geflogen wird. Es gibt auch mehr als reine Warmwasser-Touri-Ziele in Afrika. Vieles über den Hub Brüssel zu leiten wird nicht überall in Europa, wo man nicht gut nach Afrika aufgestellt ist zumindest nach meiner Wahrnehmung vielleicht so angenommen.

vor 27 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

EW Discover fliegt nach Windhuk, Mombasa, Sansibar und im Sommer nach Kilimanjaro und Victoria Falls (dazu kommen noch die LH Flüge). Auf der Kurzstrecke kommen (bzw. sollen Kommen) Djerba, Hurghada, RAK und im WFP22/23 wohl Agadir hinzu.

Casablanca und Tunis fliegt LH an, Kairo fliegen LH und Egypt Air an und nach ADD fliegt ET (mit LH Codeshare). Sieht für mich jetzt nicht danach aus, dass man Afrika links liegen lässt.

Die Zahlen sehe in der Tat derzeit etwas besser als in den letzten 5 Jahren aus, aber leider überwiegend touristische Ziele die gerade neu aufgenommen werden. Außerhalb wachsen aber die Flughäfen Casablanca, Tunis usw. als Verteiler deutlich schneller.

Auch TK ist absoluter Marktführer nach Afrika und hat jährlich 2 - 5 neue Ziele bedient über eine längere Zeitstrecke.

 

[Emanuel Franceso]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

touristische Ziele

EW Discover ist ja auch eine touristische Airline

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Casablanca, Tunis usw. als Verteiler deutlich schneller.

beides sind keine Heimatflughäfen von Star Alliance Airlines

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Auch TK ist absoluter Marktführer nach Afrika und hat jährlich 2 - 5 neue Ziele bedient über eine längere Zeitstrecke.

IST liegt für Afrika halt günstiger als FRA, MUC, BRU, ZRH oder VIE

[Fluginfo]

vor 34 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

EW Discover ist ja auch eine touristische Airline

beides sind keine Heimatflughäfen von Star Alliance Airlines

IST liegt für Afrika halt günstiger als FRA, MUC, BRU, ZRH oder VIE

Warum fliegt man über den Atlantik, liegt doch Irland und UK auch viel günstiger. 

TK hat sich den Markt auch erst erobert und es war nicht in der Wiege. Hier gibt es sehr kreative Streckenplaner (oh wird wohl wieder eine gewaltige Retourkutsche kommen .

Gleiches gilt für Tunis Air und Royal Air Maroc, weil die Kapazitäten EUR - Afrika kontinuierlich wachsen.

Der LH Konzern wächst doch jetzt über touristische Ziele mit EW Discover, wohl weil doch ein wenig Bedarf vorhanden die Kapazitäten nach Afrika auszuweiten. Man muss ja hier vorsichtig sein was man schreibt, weil die Lufthansa Fraktion gleich wieder die beleidigte Leberwurst ist.

 

[Emanuel Franceso]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Warum fliegt man über den Atlantik, liegt doch Irland und UK auch viel günstiger.

Der TATL Verkehr wird lukrativer und Aufkommensstärker sein, als Afrika.

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

TK hat sich den Markt auch erst erobert und es war nicht in der Wiege. Hier gibt es sehr kreative Streckenplaner (oh wird wohl wieder eine gewaltige Retourkutsche kommen .

Gleiches gilt für Tunis Air und Royal Air Maroc, weil die Kapazitäten EUR - Afrika kontinuierlich wachsen.

TK, Tunis Air und Royal Air Maroc können aber mit A320 und B737 etliche Ziele in Afrika erreichen. Bei LH wird das abgesehen von Nordafrika schwierig, da braucht es dann schon A330 oder B787.

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Der LH Konzern wächst doch jetzt über touristische Ziele mit EW Discover, wohl weil doch ein wenig Bedarf vorhanden die Kapazitäten nach Afrika auszuweiten.

Und wo liegt dann das Problem? Dass das Wachstum (vorerst) in FRA stattfindet?

Bearbeitet 10. Februar 2022 von Emanuel Franceso

[d@ni!3l]

vor 22 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Und wo liegt dann das Problem? Dass das Wachstum (vorerst) in FRA stattfindet?

Meist ist das das Problem...

 

Kurzer Hinweis: Bei jeder hypothetischen  Diskussion was sich unglaublich lohnen würde und was nicht gibt es im Forum eine "Kleinigkeit" zu beachten:

Bei der Diskussion "ich habe das Gefühl da müsste total viel gehen / Nachfrage da sein" auf Grundlage von einer Vermutung gegenüber einer Airline, wo sich ein paar Leute mit solchen Fragen beschäftigen und wo man detailliert Buchungszahlen und durchschnittliche Erlöse kennt... Welcher Seite kann man da mehr glauben und warum sieht man "hier" so "offensichtliche Sachen", im LAC jedoch nicht? Ggf. ist nicht immer alles so (einfach) wie man denkt. 

 

Habs schonmal gesagt, die echte Welt ist kein Spiel wo man auf Grund von Vermutungen Entscheidungen trifft, da gehört mehr zu und ich wüsste echt gerne mal, ob die jenigen die aus der Hüfte heraus neue Strecken eröffnen würden dies auch machen würden, wenn man dafür eigenes Geld einsetzen müsste. Das ist der kleine aber feine Unterschied.... Deshalb ist auch der häufige Vergleich zu staatlichen Carriern nicht so richtig, da die halt ein viel geringeres Risiko haben, wenn sie Geld verbrennen und deshalb auch mutiger sein können.

Bearbeitet 10. Februar 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 16 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Der TATL Verkehr wird lukrativer und Aufkommensstärker sein, als Afrika.

Das hätte wohl niemand gedacht, dass TATL Verkehr stärker ist.  Die Aussage grenzt ja fast schon an eine Frechheit es nur zu erwähnen, trotzdem gibt es auch noch was Anderes. Daher macht die ITA und Rom plötzlich doch Sinn, weil die Strategie fast nur eindimensional gerade verläuft.

 

vor 20 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

TK, Tunis Air und Royal Air Maroc können aber mit A320 und B737 etliche Ziele in Afrika erreichen. Bei LH wird das abgesehen von Nordafrika schwierig, da braucht es dann schon A330 oder B787.

A321XLR nicht vergessen, wäre doch ein gutes Muster hierfür?

 

vor 22 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Und wo liegt dann das Problem? Dass das Wachstum (vorerst) in FRA stattfindet?

Ich sehe kein Problem, ihr kommt ja immer gleich mit Problemen, aber wenn ich beispielsweise von Wien oder ganz Südosteuropa nach Afrika (Südafrika mal ausgenommen) will, muss man nach Brüssel, weil die ET Strecke keine Plätze mehr hat via ADD oder Egyptair mit A220/B738.

Dann freut es doch eine TU, AT, TK, EK weil diese deutlich kürzere Reisezeiten anbieten und die Anzahl der Frequenzerhöhungen spiegeln dies auch zum Teil wieder.

Brüssel und Frankfurt liegen alles andere als günstig, um den Afrikaverkehr für eigentlich ganz Europa in der Star Alliance zu übernehmen. Bin dann auch hier bei ITA und Rom.

[medion]

vor 34 Minuten schrieb Fluginfo:

Der LH Konzern wächst doch jetzt über touristische Ziele mit EW Discover, wohl weil doch ein wenig Bedarf vorhanden die Kapazitäten nach Afrika auszuweiten. Man muss ja hier vorsichtig sein was man schreibt, weil die Lufthansa Fraktion gleich wieder die beleidigte Leberwurst ist.

 

Nö, nur vielleicht in Teilbereichen anderer Ansicht. sowas soll es ja geben. Bei dir ist es so, dass alles was nicht deiner Meinung ist, falsch, doof, zu wenig, zu viel, zu was weiß ich ist.

 

 

[Netzplaner]

vor 16 Minuten schrieb d@ni!3l:

 

Bei der Diskussion "ich habe das Gefühl da müsste total viel gehen / Nachfrage da sein" auf Grundlage von einer Vermutung gegenüber einer Airline, wo sich ein paar Leute mit solchen Fragen beschäftigen und wo man detailliert Buchungszahlen und durchschnittliche Erlöse kennt... Welcher Seite kann man da mehr glauben und warum sieht man "hier" so "offensichtliche Sachen", im LAC jedoch nicht? Ggf. ist nicht immer alles so (einfach) wie man denkt. 

Diesen Teil sollten sich einige hier an die Wand gegenüber vom Klo hängen...

 

  

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Ich sehe kein Problem, ihr kommt ja immer gleich mit Problemen, aber wenn ich beispielsweise von [...] ganz Südosteuropa nach Afrika (Südafrika mal ausgenommen) will, muss man nach Brüssel, weil die ET Strecke keine Plätze mehr hat via ADD oder Egyptair mit A220/B738.

 

Die zwei Männlein können gern mit EK über DXB fliegen   

 

  

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Ich sage du bist ein ganz Schlauer, aber die echten Netzplaner haben es nicht nötig in Foren wie diesen tätig zu sein.

Vielleiht sollten sich dies Einige gleich übers Bett hängen!

Fair enough  

Bearbeitet 10. Februar 2022 von Netzplaner

[Fluginfo]

vor 9 Minuten schrieb d@ni!3l:

Meist ist das das Problem...

 

Kurzer Hinweis: Bei jeder hypothetischen  Diskussion was sich unglaublich lohnen würde und was nicht gibt es im Forum eine "Kleinigkeit" zu beachten:

Bei der Diskussion "ich habe das Gefühl da müsste total viel gehen / Nachfrage da sein" auf Grundlage von einer Vermutung gegenüber einer Airline, wo sich ein paar Leute mit solchen Fragen beschäftigen und wo man detailliert Buchungszahlen und durchschnittliche Erlöse kennt... Welcher Seite kann man da mehr glauben und warum sieht man "hier" so "offensichtliche Sachen", im LAC jedoch nicht? Ggf. ist nicht immer alles so (einfach) wie man denkt. 

 

Habs schonmal gesagt, die echte Welt ist kein Spiel wo man auf Grund von Vermutungen Entscheidungen trifft, da gehört mehr zu und ich wüsste echt gerne mal, ob die jenigen die aus der Hüfte heraus neue Strecken eröffnen würden dies auch machen würden, wenn man dafür eigenes Geld einsetzen müsste. Das ist der kleine aber feine Unterschied.... Deshalb ist auch der häufige Vergleich zu staatlichen Carriern nicht so richtig, da die halt ein viel geringeres Risiko haben, wenn sie Geld verbrennen und deshalb auch mutiger sein können.

Scheinbar klappt es nicht immer, wenn man die Strecken, die Kommen und Gehen sieht im Konzern.

Oder auch der Auslastung der A380 und deren früheren Strecken war alles andere als zufriedenstellend.

[medion]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

aber leider überwiegend touristische Ziele die gerade neu aufgenommen werden.

 

Wenn Bedarf nach touristischen Zielen da ist, was ist daran wieder falsch?

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

Diesen Teil sollten sich einige hier an die Wand gegenüber vom Klo hängen...

Ich sage du bist ein ganz Schlauer, aber die echten Netzplaner haben es nicht nötig in Foren wie diesen tätig zu sein.

Vielleiht sollten sich dies Einige gleich übers Bett hängen!

[medion]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

Das hätte wohl niemand gedacht, dass TATL Verkehr stärker ist.  Die Aussage grenzt ja fast schon an eine Frechheit es nur zu erwähnen,

 

Fakten erwähnen ist eine Frechheit? Dann hat sich doch jede "Diskussion" sofort und von vornherein erledigt (?)...

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb medion:

 

Wenn Bedarf nach touristischen Zielen da ist, was ist daran wieder falsch?

Falsch schreibt doch niemand, nur gibt es offenbar auch noch andere Märkte.

In Italien ist man schon 10 Jahre stark in diesen Märkten vertreten.

[d@ni!3l]

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Scheinbar klappt es nicht immer, wenn man die Strecken, die Kommen und Gehen sieht im Konzern.

 

Eben das spricht ja dafür, dass Buchungszahlen teilweise anders ausfallen als man denkt und dass man daraufhin auch Strecken lässt. DAS ist der Gradmesser, kein Bauchgefühl.

 

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Oder auch der Auslastung der A380 und deren früheren Strecken war alles andere als zufriedenstellend.

Ich dachte den braucht man weil man zu wenig Kapazität sonst hat? 

vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Ich sage du bist ein ganz Schlauer, aber die echten Netzplaner haben es nicht nötig in Foren wie diesen tätig zu sein.

 

Ach du bist KEIN echter Netzplaner ?