Neues zu Discover Airlines

[Fluginfo]

vor 24 Minuten schrieb d@ni!3l:

Dann fliegt man eben 3x täglich. Man behält ja verschiedene Abflugzeiten als Chance für den Pax, wenn man ZRH und MUC mitbetrachtet. Man hat so ja echt sehr viele Varianten ein Ziel zu erreichen. Einmal ist man in der ersten Welle, einmal in der letzten Welle eingebunden und einmal dazwischen. Das lässt sich ja alles steuern und EW (vorher 4U und davor LH dezentral ist ja wirklich nicht neu).

 

Direktflüge sind halt auch charmant und die Zahlungsbereitschaft sollte idR höher sein. Warum sollte man das Geschäft nicht mitnehmen? DL fliegt ja bspw. auch nicht nur JFK-ATL-LAX, sondern auch JFK-LAX (nur als Bsp., ka ob sie das tun, nur zur Illustration). Jeder Route hat seine Vorteile. Da (USA) wirkt es intuitiver, da es eine Marke ist. Aber da ist halt auch alles ein Land mit einem homogeneren Gehaltsgefüge als der EU Markt, da hat man nicht  - wie in der EU - Konkurrenz, die auf einmal mit bspw. bulgarischen Lohnkosten gegen einen anfliegt. Manche Vergleiche sind halt schwer.

 

Und ein Bonusprogramm wäre mir auch irgendwann ziemlich egal, wenn ich permanent für ein paar Meilen einen Umweg fliegen muss, obwohl es die Strecke auch direkt gibt. 

 

 

 

Dann lies bitte mal ein wenig im Vielfliegerforum mit, dann bist du im Bilde und vielleicht mit einer anderen Meinung hier unterwegs.

Nach deiner Aussage würde die ja eine Verschiebung innerhalb des Konzern weg von Frankfurt bedeuten, weil die hohe Frequenz auf jede Welle in Frankfurt ausgerichtet ist und weniger Zubringer auch weniger Auslastung bei anderen Flügen bedeutet. Selbst als Münchner glaube ich nicht an dein Szenario. 

Den amerikanischen Inlandmarkt hier aufzuzählen ist der Apfel - Birnen Vergleich, speziell wenn man zwei gigantische Metropolen hier erwähnt. Wäre ja fast man würde London - Paris vergleichen.

[d@ni!3l]

Es gibt ja keine (neue) Verschiebung weg, das ist ja alles hypothetisch hier, EW ist ja nicht neu. Und um FRA/MUC herum kann man ja zZt auch teilweise mit FR/U2 etc fliegen. Die zurück in den Konzern zu gewinnen, darum geht es ja .

[Nosig]

Wenn es LH ernst meint mit 4Y müsste sie eher Langstrecke ab STR, DUS, BER oder HAM fliegen. Gerade nicht ab FRA oder MUC. Mir kommt das Konzept komplett unausgegoren vor. Es sei denn, es ist wirklich nur der unschöne Versuch, Condor platt zu machen und darum werden zur Tarnung Märchen gesponnen.

[Emanuel Franceso]

vor 5 Minuten schrieb Nosig:

Wenn es LH ernst meint mit 4Y müsste sie eher Langstrecke ab STR, DUS, BER oder HAM fliegen. Gerade nicht ab FRA oder MUC. Mir kommt das Konzept komplett unausgegoren vor.

Das Konzept für 4Y ist einfach: Touristische Verkehr ab den Hubs (sind nun einmal FRA und MUC) wo es die Zu-/Abbringer mit LH gibt; genauso wie Edelweiss ab ZRH fliegt (mit LX Zubringer). Ab BER, CGN, DUS, HAM und STR gibt es Eurowings (P2P Verkehr).

Bearbeitet 11. Februar 2022 von Emanuel Franceso

[Nosig]

In FRA und MUC hat LH bereits ihr Eco Angebot und das der Partner.

[d@ni!3l]

Und baut das Angebot nun auf Destinationen aus, die ein anderes Produkt benötigen.. ;-) . Es ist ja kein Zufall, dass 4Y und LH in ihren 333 bspw. eine andere Sitzplatzanzahl haben. Man braucht da etwas leicht anderes an Gerät, an Produkt usw.

 

vor 25 Minuten schrieb Nosig:

Es sei denn, es ist wirklich nur der unschöne Versuch, Condor platt zu machen und darum werden zur Tarnung Märchen gesponnen.

Ich versteh nicht, warum das immer so skandalös dargestellt wird. Platt machen klingt immer so hart. Man tritt zu denen in Konkurrenz, ja. Aber das ist doch in einer Marktwirtschaft etwas vollkommen legitimes und aus Kundensicht sogar wünschenswertes, wenn es kein "ex LH Konzern" Kartell gibt und man sich die Märkte schön aufteilt.

 

Und "wenn man es ernst meint mit 4Y", gerade dann fliegt man ab FRA und MUC, weil man es genauso angekündigt hat analog zu Edelweiss Zubringer zu bündeln und dann "in die weite Welt" zu fliegen. 

Bearbeitet 11. Februar 2022 von d@ni!3l

[Netzplaner]

Gerade eben schrieb Nosig:

In FRA und MUC hat LH bereits ihr Eco Angebot und das der Partner.

Und um das Angebot mit kleinerem Premium-Anteil, das sich eher an Privatreisende richtet besser von der teuren, auf Business- und Hubverkehr ausgerichtete LH zu differenzieren, gibts halt jetzt die neue Marke. Was außerdem häufig vergessen wird: Discover ist wesentlich stärker auf die Zusammenarbeit mit den Touristischen Großkunden (i.e., Tour Operator) ausgerichtet, wo Condor weit die Nase vorn hatte bzw. noch hat, und da will LH auch die Lücke schließen.

[Nosig]

Auf was ist die LH Eco denn heute noch ausgerichtet? Die ist zusammengespart worden. Kein Platz und das Essen, naja. Damit fliegen keine Geschäftsreisenden, die es vermeiden können. Das ist -in der Eco- nur für Rentner ohne Englisch.

Das kriegen die doch bald hinten nicht mehr voll? Machen aber noch was auf. Nach dem gleichen bewährten Rezept. Dagegen hat man an gewissen AB und auch LTU-Rennstrecken gesehen, dass Langstrecke ab bestimmten LH-Nichthubs durchaus läuft.

[Emanuel Franceso]

Ein Überblick über Langstrecke im WFP22/23 (Stand 11.2.22):

FRA - BGI, VRA je 2/7

FRA - MBJ - POP - FRA 2/7

FRA - LAS, MLE, MRU, PTY, RSW je 3/7

FRA - TPA 4/7

FRA - Mombasa 4/7 (je 2/7 weiter nach Kilimanjaro bzw. Sansibar)

FRA - WDH 7/7 (3/7 weiter nach Krüger Nationalpark)

FRA - CUN, PUJ je 5/7

MUC - CUN, MLE, PUJ je 2/7

vor 9 Minuten schrieb Nosig:

Dagegen hat man an gewissen AB und auch LTU-Rennstrecken gesehen, dass Langstrecke ab bestimmten LH-Nichthubs durchaus läuft.

Mag ja sein. Nur bietet EW keine Langstrecke mehr an und 4Y soll ab den LH Hubs operieren (FRA und MUC). DE bietet ja Langstrecken ab DUS an (Diesen WFP nur PUJ; HKT war mal geplant, wurde aber nicht aufgenommen).

[Stargazer]

vor einer Stunde schrieb Nosig:

Wenn es LH ernst meint mit 4Y müsste sie eher Langstrecke ab STR, DUS, BER oder HAM fliegen. Gerade nicht ab FRA oder MUC. Mir kommt das Konzept komplett unausgegoren vor. Es sei denn, es ist wirklich nur der unschöne Versuch, Condor platt zu machen und darum werden zur Tarnung Märchen gesponnen.

 

Eurowings-Langstrecke hat doch schon in DUS nicht funktioniert, trotz zahlreicher EW-Zubringer. Warum also ein zweiter Versuch? Für Langstrecken, abgesehen von Kreuzfahrtvollchartern, brauchst Du halt ein großes Zubringernetz. 

Und wären die LTU und AB-"Rennstrecken" so erfolgreich gewesen....

 

https://www.airliners.de/eurowings-duesseldorf-langstreckenverbindungen/49343

[Aero88]

vor 40 Minuten schrieb Nosig:

Auf was ist die LH Eco denn heute noch ausgerichtet? Die ist zusammengespart worden. Kein Platz und das Essen, naja. Damit fliegen keine Geschäftsreisenden, die es vermeiden können. Das ist -in der Eco- nur für Rentner ohne Englisch.

Das kriegen die doch bald hinten nicht mehr voll? Machen aber noch was auf. Nach dem gleichen bewährten Rezept. Dagegen hat man an gewissen AB und auch LTU-Rennstrecken gesehen, dass Langstrecke ab bestimmten LH-Nichthubs durchaus läuft.

Finde deine Beiträge ja immer köstlich.

Genau, die LH bekommt ihre Eco bald nicht mehr voll. An welchen Punkten machst du das Fest? 
 

Zudem ist sie zusammengespart sagst du, das Essen und der Sitzabstand. Nun bin ich gespannt bei welchen Airlines man in der Eco sitzt wie in der Business vom Abstand her und wo man in der Eco noch Häppchen und Schampus beim Einsteigen strahlend gereicht bekommt. 

 

Die Langstrecke der AB und LTU lief ja so gut, dass sie heute auf Grund ihres massiven Gewinns welchen sie dort erzielt haben, ihr Geschäft freiwillig aufgegeben haben, recht hast du. (Ironie)

 

Verstehe auch immer nicht wieso die Lufthansa Group alle „platt machen will“. Will die Tuifly, die Sundair, Corendon usw  die Condor eigentlich auch platt machen? Schließlich wollte die X3 ja auch in die Karibik fliegen. Auch stehen öfter mal Condor-Maschinen und X3 Flieger auf den Kanaren nebeneinander am Gate, oder auf den griechischen Inseln, Mallorca, Antalya……

 

Zudem gab es ja auch schon bei Condor diverse Versuche mit Lohndumping „Schwesterairlines“ aus dem Boden zu stampfen. Da wurde seltsamer weise hier im Forum nie so aufgedreht wie bei Eurowings Discover.

Frag mal die damaligen, spanischen Angestellten der Thomas Cook Balearics, oder die Kollegen die im Grundkurs saßen und erfuhren, dass sie für TC Aviation fliegen, und nicht ab der Station wo sie sich beworben hatten….. bei anderen Airlines ist die Welt auch nicht so Kunterbunt wie sich’s hier einige öfter mal so wünschen. 

Bearbeitet 11. Februar 2022 von Aero88

[Netzplaner]

vor 51 Minuten schrieb Nosig:

Auf was ist die LH Eco denn heute noch ausgerichtet? Die ist zusammengespart worden. Kein Platz und das Essen, naja. Damit fliegen keine Geschäftsreisenden, die es vermeiden können. Das ist -in der Eco- nur für Rentner ohne Englisch.

Das kriegen die doch bald hinten nicht mehr voll? Machen aber noch was auf. Nach dem gleichen bewährten Rezept. Dagegen hat man an gewissen AB und auch LTU-Rennstrecken gesehen, dass Langstrecke ab bestimmten LH-Nichthubs durchaus läuft.

Das "Angebot" einer Airline ist in erster Linie ihr Streckennetz samt Flugzeiten. Wen interessiert denn bitte das Eco-Produkt, da gibts nicht viel auszurichten...

[medion]

vor einer Stunde schrieb Nosig:

 Dagegen hat man an gewissen AB und auch LTU-Rennstrecken gesehen, dass Langstrecke ab bestimmten LH-Nichthubs durchaus läuft.

 

Der war gut. Welche Rennstrecken waren das denn so? Und wo war der Erfolg?

 

Interessant ist auch, dass wir zum 100. Mal als Kritikpunkt haben, dass die LH-Group nun einfach partout nicht ex DUS, HAM, BER... Langstrecke fliegen will und allein deshalb ist Discover erstmal schlecht...

 

 

[Emanuel Franceso]

Überblick über die Kurz- und Mittelstrecke im WFP22/23 (Stand 11.2.22):

FRA - LPA, TFS je 6/7

FRA - FUE 5/7

FRA - ACE, HRG je 3/7

FRA - FNC, RMF je 2/7

MUC - LPA, TFS je 5/7

MUC - FUE 4/7

MUC - HRG, RAK je 3/7

MUC - FNC 2/7

Agadir scheint ein mögliches neues Ziel zu sein im WFP22/23.

Bearbeitet 11. Februar 2022 von Emanuel Franceso

[LH2112]

vor 41 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Agadir scheint ein mögliches neues Ziel zu sein im WFP22/23

AGA ist in der Buchungsübersicht 2x/w an VT35 geladen, aber wird noch nicht als buchbar angezeigt.

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Überblick über die Kurz- und Mittelstrecke im WFP22/23 (Stand 11.2.22):

FRA - LPA, TFS je 6/7

FRA - FUE 5/7

FRA - ACE, HRG je 3/7

FRA - FNC, RMF je 2/7

MUC - LPA, TFS je 5/7

MUC - FUE 4/7

MUC - HRG, RAK je 3/7

MUC - FNC 2/7

Agadir scheint ein mögliches neues Ziel zu sein im WFP22/23.

Aqaba und/oder Elath wären auch noch schöne Warmwasserziele.

SSH bleibt wohl Hochburg für Russland und Ukraine und ist daher nicht empfehlenswert.

 

vor 31 Minuten schrieb LH2112:

AGA ist in der Buchungsübersicht 2x/w an VT35 geladen, aber wird noch nicht als buchbar angezeigt.

Nur ab FRA oder beiden Häfen?

[Netzplaner]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Aqaba und/oder Elath wären auch noch schöne Warmwasserziele.

SSH bleibt wohl Hochburg für Russland und Ukraine und ist daher nicht empfehlenswert.

SSH ist soweit ich weiss noch nicht durch Security freigegeben wg. Terrorgefahr am Sinai. 

[LH2112]

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Nur ab FRA oder beiden Häfen?

Ab Frankfurt 2x/w an VT35, ab München auch 2x/w, aber an VT47.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

SSH ist soweit ich weiss noch nicht durch Security freigegeben wg. Terrorgefahr am Sinai. 

Danke, hatte gar nicht mehr so am Schirm, weil ja etliche osteuropäische Airlines und Flüge aus Italien nach SSH gehen.

Dann ist dies der Status ex D!

Gerade eben schrieb LH2112:

Ab Frankfurt 2x/w an VT35, ab München auch 2x/w, aber an VT47.

Danke!

[Nosig]

Zitat

Der war gut. Welche Rennstrecken waren das denn so? Und wo war der Erfolg?

 

Düsseldorf-Florida geht in jedem Fall.

[d@ni!3l]

Erstmal fliegt man die aussichtsvollsten Routen ab den Hubs. Wenn man dann größer wird kann man ja ggf 1-2 Routen ab DUS im W-Pattern fliegen die sich p2p lohnen. Diese Art Ops macht man in MUC ja auch (erstmal).

 

Bisher hatte man abseits der Hubs ja immer (also SN DUS oder XG) irgendwo ne Basis aufgemacht und ich mehr geflogen als sich gelohnt hat. So (viel) muss das ja nicht (mehr) sein. Erfahrungswerte was sich lohnen kann und was nicht hat man ja ;-)

Bearbeitet 11. Februar 2022 von d@ni!3l

[BWE320]

vor 6 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Überblick über die Kurz- und Mittelstrecke im WFP22/23 (Stand 11.2.22):

FRA - LPA, TFS je 6/7

Wird dann Lufthansa gar nicht mehr nach LPA, TFS fliegen? Oder gibt es zusätzlich zu den 4Y-Flügen auch LH-Flüge?

[Ben]

Abseits der Hubs macht es der Konzern einem schon schwieriger. Auf der Langstrecke ists sicherlich für den Endverbraucher leichter, denn lebt man abseits der Hubs, war es schon immer so, und das wird bis auf einzelne Ausnahmen auch so bleiben, ist nen Umstieg unumgänglich. Das ist auch wirtschaftlich nachvollziehbar, abseits von persönlichen Präferenzen auch richtig so.
Jedoch fehlt mir etwas das Verständnis, Prämienprodukte ausschließlich ab Hubs anzubieten.
Man wird gezwungen, 4Y fliegt auch ab FRA und MUC, speziell kontinental,  P-2-P, an den Hubs umzusteigen, oder aber eben auf andere Fluggesellschaften auszuweichen. FR etc freuen sich. Aber das kann ja nicht, aus Passagiersicht, das Kriterium sein. Selbst auf einer Strecke D-PMI steige ich an Drehkreuzen um, da EW kein entsprechendes Produkt anbietet, im Herbst fliege ich eben mit TP, da es auf die Kanaren kein adäquates Produkt innerhalb der Konzerns gibt. Das finde ich schade.
Unabhängig von den vollkommen nachvollziehbaren tariflichen Ungereimtheiten zwischen den einzelnen Konzernteilen, bin ich seit längerer Zeit erschrocken darüber, wie wenig die Bedürfnisse der Kunden von Bedeutung sind, bzw. als selbstverständlich angesehen werden.
Setzt euch endlich sichtbar von der Konkurrenz ab, ich glaube, ich bin nicht der einzige, der bereit ist, etwas mehr zu bezahlen, dafür aber Service zu bekommen!    

[Fluginfo]

Aktuell geht es mehr um interne Dinge als Kundenbindung, Kundenzufriedenheit, Vielfliegerstatus oder sonst was. Daher legt genau Condor die Finger in die Wunde und expandiert. Andere werde nachziehen und Lufthansa muss schauen dass sie ihr Personal halten bzw. den Gegebenheit rechtzeitig anpasst. 

 

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb Ben:

Abseits der Hubs macht es der Konzern einem schon schwieriger. Auf der Langstrecke ists sicherlich für den Endverbraucher leichter, denn lebt man abseits der Hubs, war es schon immer so, und das wird bis auf einzelne Ausnahmen auch so bleiben, ist nen Umstieg unumgänglich. Das ist auch wirtschaftlich nachvollziehbar, abseits von persönlichen Präferenzen auch richtig so.
Jedoch fehlt mir etwas das Verständnis, Prämienprodukte ausschließlich ab Hubs anzubieten.
Man wird gezwungen, 4Y fliegt auch ab FRA und MUC, speziell kontinental,  P-2-P, an den Hubs umzusteigen, oder aber eben auf andere Fluggesellschaften auszuweichen. FR etc freuen sich. Aber das kann ja nicht, aus Passagiersicht, das Kriterium sein. Selbst auf einer Strecke D-PMI steige ich an Drehkreuzen um, da EW kein entsprechendes Produkt anbietet, im Herbst fliege ich eben mit TP, da es auf die Kanaren kein adäquates Produkt innerhalb der Konzerns gibt. Das finde ich schade.
Unabhängig von den vollkommen nachvollziehbaren tariflichen Ungereimtheiten zwischen den einzelnen Konzernteilen, bin ich seit längerer Zeit erschrocken darüber, wie wenig die Bedürfnisse der Kunden von Bedeutung sind, bzw. als selbstverständlich angesehen werden.
Setzt euch endlich sichtbar von der Konkurrenz ab, ich glaube, ich bin nicht der einzige, der bereit ist, etwas mehr zu bezahlen, dafür aber Service zu bekommen!    

Die Frage wäre : Muss die LH jeden bedienen?

 

In Deutschland denkt jeder in Hannover, Stuttgart, Nürnberg, Essen er würde zentral wohnen.

Schau man sich ein bisschen außerhalb teutonischer Wahrnehmung um, so sind Lyon, Bordeaux, Manchester, Sevilla - alles wesentlich bedeutender Städte als die oben erwähnte, "Provinz".

Und weder, BA, AF noch Iberia kämen auf die Idee diese langstreckentechnisch zu bedienen.

 

Einen Markt gibt es eben deshalb, weil jeder Anbieter seinen Sweet Spot sucht und seine Stammkundschaft bedient.

 

vor 38 Minuten schrieb Fluginfo:

Aktuell geht es mehr um interne Dinge als Kundenbindung, Kundenzufriedenheit, Vielfliegerstatus oder sonst was. Daher legt genau Condor die Finger in die Wunde und expandiert. 

 

 

Ich kann beim besten Willen keine Expansion erkennen, höchstens Expansionspläne.

Condor agiert in einen Kernmarkt das derzeit eine sehr hohe Nachfrage hat und muss nicht in andere Bereiche justieren.

Ihr Universum ist auch sehr "Deutsch" und nicht mit den Konsolidierungsambitionen einer LH vergleichbar.

Inditex oder Hilfiger werden sich auch nicht die Frage stellen warum es in Gittis Textilladen boomt weil diese Woche 5 Pullis verkauft wurden.