Neues zu Discover Airlines

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

falls es Richtung 325 Flugzeuge gehen sollte, dann kann auch Discover wieder als LH formieren- dann wird man aber aufgrund der Zusage als LH touristisch wachsen müssen

Und was machen die Crews die bereits bei 4Y sind dann? Und wie verhandelt die Arbeitgeberseite in x Jahren, wenn man dieses Mittel aus der Hand gibt?

 

 

vor einer Stunde schrieb Skydiver:

Und meine letzten Gespräche mit KTV Kollegen, holla die Waldfee. Freue mich auf den Sommer. 

Klingt nach erheblichen Streiks?

 

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und was machen die Crews die bereits bei 4Y sind dann?

 

Ich nehme mal an, dass die stark überwiegend befristet angestellt sind, die wären dann in diesem Fall als schwächstes Glied der Kette ihren Job verlieren. Zynisch gesagt sind sie leichter loszuwerden als ein unbefristet angestellter KTVler.

 

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und wie verhandelt die Arbeitgeberseite in x Jahren, wenn man dieses Mittel aus der Hand gibt?

 

Dann geht's halt von vorne los, mit einer Lufthansa Touristic GmbH o.ä.

[skydiver83]

vor einer Stunde schrieb skydiver83:

blabla. macht sich wieder einer wichtig. 20 langstrecke/20 mittel,kurzstrecken flieger werden es sein mittelfristig, eher mehr. 

 

und ja untermauert! zieht euch warm an 

die lufthansa group steht bereit..:) 

 

geht nur streiken 

[d@ni!3l]

vor 51 Minuten schrieb Leon8499:

Ich nehme mal an, dass die stark überwiegend befristet angestellt sind, die wären dann in diesem Fall als schwächstes Glied der Kette ihren Job verlieren. Zynisch gesagt sind sie leichter loszuwerden als ein unbefristet angestellter KTVler.

Bin mal gespannt was die dazu sagen...

 

 

vor 51 Minuten schrieb Leon8499:

 

Dann geht's halt von vorne los, mit einer Lufthansa Touristic GmbH o.ä.

Wieso der Aufwand? Man kann 4Y doch auch einfach behalten. Selbst wenn der KTV 25% abgibt ist 4Y günstiger.

 

Man bekommt auch 325 Flugzeuge UND 4Y hin. Aber für 325 wird man günstiger werden müssen. Bin mal gespannt, ob man sich da einigen kann. Aber nach 3 Jahren keine Einstellungen, natürliche Fluktuation und Abfindungsprogramme bekommt man 325 AC ohnehin erstmal nicht in die Luft....

 

Wobei... Ich hätte da eine Idee:

 

Aus welchem Grund fliegen die CL 319 eigentlich noch nicht die von OS kamen ? Ggf gehen die ja auch überraschend an die DLH, wenn man denn auf 325 kommen will und sich doch einigt und Zugeständnisse macht?

 

Und bei LH minus 25% - wenn pjn ca stimmt wäre das günstiger als CLH. Braucht man die dann noch? Ca 280x LH + 45x CL =325. Würde doch zufällig passen. Dann hat man Flugzeuge und Crews zusammen und ebenfalls Komplexität abgebaut.

 

4Y bleibt immer am günstigsten. Wieso sollte man die abgeben?

 

vor 48 Minuten schrieb skydiver83:

die lufthansa group steht bereit..:) 

 

geht nur streiken 

Antwortest du dir gerade selber ? 

Bearbeitet 10. Februar 2022 von d@ni!3l

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Bin mal gespannt was die dazu sagen...

 

Gegen einen regulär auslaufenden, befristeten Arbeitsvertrag kann man als Arbeitnehmer nicht viel sagen, außer zu versuchen, sich übers Gericht wieder einzuklagen oder sick-out zu spielen.

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb Leon8499:

 

Gegen einen regulär auslaufenden, befristeten Arbeitsvertrag kann man als Arbeitnehmer nicht viel sagen, außer zu versuchen, sich übers Gericht wieder einzuklagen oder sick-out zu spielen.

Ja kann man machen die Nummer. Genau 1x.

[debonair]

Kommt es mir nur so vor, oder kommen bei 4Y in letzter Zeit verstaerkt overnight delays vor?! Am 09. war z.B. MBA/ZNZ betroffen.

[Fluginfo]

vor 7 Stunden schrieb BWE320:

Noch nicht ganz, sorry.
Ich denke aber, dass in Afrika die Kapverdischen Inseln ein interessantes Ziel für 4Y sein könnten.

Gambia und sogar Senegal wären eine Option, aber soweit reicht die Landkarte von selbsternannten Netzplaner (noch) nicht!

vor 7 Stunden schrieb d@ni!3l:

Man bekommt auch 325 Flugzeuge UND 4Y hin. Aber für 325 wird man günstiger werden müssen. Bin mal gespannt, ob man sich da einigen kann. Aber nach 3 Jahren keine Einstellungen, natürliche Fluktuation und Abfindungsprogramme bekommt man 325 AC ohnehin erstmal nicht in die Luft....

 

Dafür gibt es ja Einstellungen bei AUA und Swiss.

Der Druck ist derzeit eigentlich nur in Deutschland vorhanden, dass macht an vielen Ecken und Enden derzeit Stress.

Bearbeitet 11. Februar 2022 von Fluginfo

[Emanuel Franceso]

vor 59 Minuten schrieb Fluginfo:

Gambia und sogar Senegal wären eine Option, aber soweit reicht die Landkarte von selbsternannten Netzplaner (noch) nicht!

Vllt. werden diese Ziele in Zukunft ja noch aufgenommen. Dass man für den Anfang erstmal auf Ziele setzt, zu denen es eine sicherere/höhere Nachfrage gibt sollte (in diesen Zeiten) nicht verwundern. 

Bearbeitet 11. Februar 2022 von Emanuel Franceso

[Emanuel Franceso]

@Fluginfo 's Wunsch wurde erhört: Ab 15.11.22 geht es 3/7 von FRA via Windhuk zum Krüger Nationalpark.

https://www.aero.de/news-41888/Eurowings-Discover-fliegt-in-den-Krueger-Nationalpark.html

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

@Fluginfo 's Wunsch wurde erhört: Ab 15.11.22 geht es 3/7 von FRA via Windhuk zum Krüger Nationalpark.

https://www.aero.de/news-41888/Eurowings-Discover-fliegt-in-den-Krueger-Nationalpark.html

Die Profis lesen halt still mit! 

vor 29 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Vllt. werden diese Ziele in Zukunft ja noch aufgenommen. Dass man für den Anfang erstmal auf Ziele setzt, zu denen es eine sicherere/höhere Nachfrage gibt sollte (in diesen Zeiten) nicht verwundern. 

Alles andere wird auch nicht ernsthaft erwartet, sogar von mir!

[oldblueeyes]

vor 9 Stunden schrieb d@ni!3l:

Und was machen die Crews die bereits bei 4Y sind dann? Und wie verhandelt die Arbeitgeberseite in x Jahren, wenn man dieses Mittel aus der Hand gibt?

In einer Verhandlung machen beide Seiten Kompromisse und Zugeständnisse um zu einer Einigung zu kommen.

Dabei gibt es immer Dinge die leicht verhandelbar sind, nämlich solche die für die eine Seite kaum Kosten, der anderen aber hohen Nutzen ( nicht nur materiell,  kann auch rein emotional sein) bringen.

 

Discover bringt als Marke direkt an den Hubs eine hohe emotionale Ladung mit sich - man merkt es auch hier im Forum. Gleichzeitig ist sie eine junge Submarke, mehr auch nicht. Ich wäre daher nicht überrascht wenn man im Gesamtpaket dies auch eine Rolle spielen wird.

 

 

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Vllt. werden diese Ziele in Zukunft ja noch aufgenommen. Dass man für den Anfang erstmal auf Ziele setzt, zu denen es eine sicherere/höhere Nachfrage gibt sollte (in diesen Zeiten) nicht verwundern. 

Kleiner Exkurs dazu, von den albernen Pöbeleien einiger weniger abgesehen ists ja ein spannendes Thema:

 

Fliegt man die Destinationen als "Mittelstrecke" wird neben der Nachfrage eher die Challenge sein, dass man wegen der Streckenlänge die Tour FRA-BJL-FRA (oder DSS, je nach Gusto) nicht mit einer Crew fliegen kann, das lässt selbst eine Betriebsvereinbarungs-freie Flugdienstzeit nach EASA-Regeln nicht zu. Heißt, man muss für kleine 1/7-Märkte extra Crews heuern, die dann noch zusätzlich tagelang an der Destination im Layover sind. Machen sie das zu exzessiv, hat 4Y am Ende eine Kont-Flotte mit einem Interkont-Crewkörper (überspitzt). Für eine Airline, deren dedizierter Auftrag ist, kostenminimal unterwegs zu sein, sicherlich keine Lösung.

Würde man die Strecken mit Großraum-Gerät bedienen sollen, stehen garantiert profitablere und Premium-lastigere Strecken auf der Liste. Aus meiner Sicht: Spannende Destinationen. Wärs mein Geld, würde ich sie aber nicht anfliegen wollen. Aber vielleicht sieht das auch jemand in FRA anders, oder sie bekommen große Ankerkunden auf die Flüge, who knows.

[skydiver83]

vor 9 Stunden schrieb Leon8499:

 

Gegen einen regulär auslaufenden, befristeten Arbeitsvertrag kann man als Arbeitnehmer nicht viel sagen, außer zu versuchen, sich übers Gericht wieder einzuklagen oder sick-out zu spielen.

angeblich wird nach line check entfristet. 

 

meines Erachtens wäre es bei dem aktuellen Personalüberhang innerhalb der Mainline sinnvoll sich ggf. nach Alternativen umzusehen. Sei es intern oder extern (Bahn)

[Nosig]

Wer genau soll sich Deiner Meinung nach schon mal nach Alternativen umsehen?

[Fluginfo]

vor 32 Minuten schrieb Netzplaner:

Kleiner Exkurs dazu, von den albernen Pöbeleien einiger weniger abgesehen ists ja ein spannendes Thema:

 

Fliegt man die Destinationen als "Mittelstrecke" wird neben der Nachfrage eher die Challenge sein, dass man wegen der Streckenlänge die Tour FRA-BJL-FRA (oder DSS, je nach Gusto) nicht mit einer Crew fliegen kann, das lässt selbst eine Betriebsvereinbarungs-freie Flugdienstzeit nach EASA-Regeln nicht zu. Heißt, man muss für kleine 1/7-Märkte extra Crews heuern, die dann noch zusätzlich tagelang an der Destination im Layover sind. Machen sie das zu exzessiv, hat 4Y am Ende eine Kont-Flotte mit einem Interkont-Crewkörper (überspitzt). Für eine Airline, deren dedizierter Auftrag ist, kostenminimal unterwegs zu sein, sicherlich keine Lösung.

Würde man die Strecken mit Großraum-Gerät bedienen sollen, stehen garantiert profitablere und Premium-lastigere Strecken auf der Liste. Aus meiner Sicht: Spannende Destinationen. Wärs mein Geld, würde ich sie aber nicht anfliegen wollen. Aber vielleicht sieht das auch jemand in FRA anders, oder sie bekommen große Ankerkunden auf die Flüge, who knows.

Einfach wird es nicht, aber immerhin gibt es heute Abend acht Abflüge nach Europa von Dakar (5x Großraumgerät davon und 2x Air Senegal nach Paris und Mailand). Crews für den Beginn mit Zwischenlandung bei Rückflug auf den Kanaren oder Kapverden tauschen oder gleich erst einmal ein Dreiecksflug. 

 

 

Bearbeitet 11. Februar 2022 von Fluginfo

[skydiver83]

vor 13 Minuten schrieb Nosig:

Wer genau soll sich Deiner Meinung nach schon mal nach Alternativen umsehen?

Cockpit Mainline Lufthansa. 

[medion]

vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Ab 15.11.22 geht es 3/7 von FRA via Windhuk zum Krüger Nationalpark.

https://www.aero.de/news-41888/Eurowings-Discover-fliegt-in-den-Krueger-Nationalpark.html

 

Nachdem wir jetzt jede halbwegs bedeutende Stadt in Afrika durchhatten, das kam irgendwie vorher noch nicht vor   Interessant, kreativ und aus mehreren Gründen schwierig. Ohne Südafrika etwas zu wollen, Mpumalanga International Airport kennt sich "eher" mit kleineren Flugzeugen aus. Böse Zungen könnten sagen, Windhoek läuft schlecht (tat/tut es ja auch...), aus irgendwelchen Gründen will man das aber offensichtlich beibehalten/nicht kürzen. Und das Routing ergibt vielleicht auch 'interessante' Dienstpläne.

 

Zu zwei anderen Zielen noch kurz:

 

- die Kapverden sind relativ fest in TUI-Hand und die machen das auch recht geschickt. Und der Anteil vom Pauschaltourismus ist sehr hoch

 

- Senegal/Gambia spielen auf dem deutschen Markt eine Mini-Rolle bzw die Blütezeit ist lange her: Condor flog 1994/1995  mal zwei Jahre lang ex CGN nach Banjul mit 752 im "Montagsdrehkreuz", dann folgte ein wilder Mix aus Futura, Britannia Deutschland und FlyFTI (was es so alles gab...) Endete 2000

 

Aber wie wir sehen, man soll nie nie sagen.

 

 

Bearbeitet 11. Februar 2022 von medion
kleine Ergänzung

[Netzplaner]

vor 8 Minuten schrieb medion:

Ohne Südafrika etwas zu wollen, Mpumalanga International Airport kennt sich "eher" mit kleineren Flugzeugen aus. Böse Zungen könnten sagen, Windhoek läuft schlecht (tat/tut es ja auch...), aus irgendwelchen Gründen will man das aber offensichtlich beibehalten/nicht kürzen.

Meine erste Reaktion war auch "was, die können A330 abfertigen?"

"Schlecht laufen" ist übrigens dehnbar, ich empfehle einen Anruf im LH-Streckencontrolling  vielleicht geben die ja auch Antwort auf die Frage, warum WDH nicht eingestellt/gekürzt wird.

[muc-ro-szg]

Die Routen- und Expansionsideen für die LHG, werden hier im Forum auch immer spektakulärer.

 

Was wird als Nächstes vorgeschlagen?

Masar-e Scharif (MZR) als neues Ganzjahresziel für 4Y. Historische Verbindungen nach Deutschland bestehen ja (seit Kurzem).

Und wenns in der Zwischensaison nicht so gut läuft, legt 4Y einen Zwischenstopp in Kandahar (KDH) ein.

 

Am besten nicht nur ab FRA, sondern gleich zusätzlich ab MUC. Man darf ja auch nicht das First und Premium Klientel ab dem Premium Hub vergessen.

Bearbeitet 11. Februar 2022 von muc-ro-szg

[medion]

vor 3 Minuten schrieb Netzplaner:

"Schlecht laufen" ist übrigens dehnbar, ich empfehle einen Anruf im LH-Streckencontrolling  vielleicht geben die ja auch Antwort auf die Frage, warum WDH nicht eingestellt/gekürzt wird.

 

Wenn's besser geworden ist, umso besser!    

[Emanuel Franceso]

vor 30 Minuten schrieb medion:

- Senegal/Gambia spielen auf dem deutschen Markt eine Mini-Rolle, Condor flog 1994/1995  mal zwei Jahre lang ex CGN nach Banjul mit 752 im "Montagsdrehkreuz

Ebenso im WFP11, WFP12 und WFP13 ex FRA (bis zu 2/7).

[jubo14]

Ich denke mal hier will man durch die Kombination der beiden Ziele die Auslastung / Ertragssituation verbessern.

Was ich mich dann aber frage, ob es auch möglich sein wird schon in WDH auszusteigen und den Rücklug dann von MQP anzutreten (oder umgekehrt)?

 

Aber für den Flughafen MQP ist das schon ein ziemlicher Sprung, was die Flugzeuggröße angeht.

Nach meiner Erinnerung gibt es zwei Parkpositionen vor dem Terminal, an dem man auch größere Flieger abfertigen könnte.

Die Flieger parken dort ja sowieso so, dass sie ohne fremde Hilfe, also ohne Push-Back wieder zur Piste rollen können.

Und bis November ein paar größere Treppen zu beschaffen, dürfte nun kein unlösbares Problem sein.

[Skydiver]

vor 53 Minuten schrieb skydiver83:

Cockpit Mainline Lufthansa. 

Ich bleibe dabei, es wird niemand bei der Mainline entlassen solange Discounter da ist. Und Zugeständnisse vom KTV wird es nur geben, wenn man die Flieger von 4Y bekommt. Wenn du anderes behauptest hast du absolut keine Ahnung vom Denken und Anspruch der KTK. 

[medion]

vor 4 Minuten schrieb Skydiver:

Ich bleibe dabei, es wird niemand bei der Mainline entlassen solange Discounter da ist. Und Zugeständnisse vom KTV wird es nur geben, wenn man die Flieger von 4Y bekommt. Wenn du anderes behauptest hast du absolut keine Ahnung vom Denken und Anspruch der KTK. 

 

Der erste Satz wäre ja durchaus wünschenswert.

 

Beim zweiten Satz wird es schon schwieriger, aber auch das wäre ja eventuell denkbar. Bleibt die Frage, welche Zugeständnisse und was wäre Lösung B der hier kontruierten Zwickmühle?

 

Der dritte Satz, abgesehen vom sich gegenseitig ständig keine Ahnung zu unterstellen (manches ist ja auch bloß eine Forumsmeinung!) birgt doch das Konfliktpotenzial komplett in sich: Denken und Anspruch passen halt manchmal/vielleicht nicht (mehr) mit der Realität überein, um es mal ganz vorsichtig zu formulieren.

 

Und dafür gibt es ja die Verhandlungen und ich gehe davon aus, niemand von uns wird dabei sein