Lufthansa Flottennews

[d@ni!3l]

vor 24 Minuten schrieb oldblueeyes:

Die "ein Typ Weniger" Strategie ist zumindest kurzfristig ad acta gelegt, da man eh die 346 zurück geholt hat.

Wobei der 346 ja sehr viele Synergien zu den vielen 333 und 343 in der Gruppe hat. Die 76W ist mehr oder weniger synergielos.

 

Zudem ist die "Losgröße" 3 so oder so suboptimal.

 

Eine 789 hätte direkt ab Start Synergien zur 77E (gleiches TR).

 

 

Bearbeitet 24. Januar 2023 von d@ni!3l

[oldblueeyes]

Zweifelsohne. Die Frage ist ob man in der aktuellen Situation der Schuh mehr in FRA drückt weil die ältesten 343 die auch schon um 27J alt sind weg müssen oder man die Reserven hat das "schöne" im Jahresbericht mit der Ausflottung von 3x763 zu haben.

Es sei denn, es gibt Überraschungen wegen ITA.

[d@ni!3l]

Die 343 lassen sich auch in 3 Jahren 1:1 durch 789 ersetzen. Die 76W durch 789 zu ersetzen würde direkt einen deutlichen Kapazitätssprung an einem Hub der wohl funktionert nach sich ziehen.

 

Wiederum darf man mMn auch nicht vergessen, dass FRA ggü 2019 gleich 8x 380 und 5x 744 verloren hat, wofür (stand demnächst) nur 5x 789 gekommen sind. Also dort dürften mehr Sitze (aber prozentual weniger Routen) fehlen.

 

Das sind so die zweit Varianten, wenn man die Wahl a oder b hätte,

 

aber da man (der ganze Konzern) zur Zeit alles braucht was fliegt werden mE wahrscheinlich die 76W (und 343) so lange fliegen müssen wie es geht (bis genügend 789 da sind) und bis dahin wird die 789 erstmal die 380, 744 usw Lücken auffüllen müssen. Und bevor in VIE (wenn auch nur temporär) ein dritter Typ hinzukommt wäre FRA dafür mMn naheliegender.

 

Die 359 füllen ja auch erstmal die Lücken in MUC bevor sie 343 in ZRH ersetzen.

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[im-exil]

https://www.aero.de/news-44365/Lufthansa-nennt-A380-Ziele.html

 

Zwar sehr spekulativ, aber wenn es in der Flottenplanung so knapp ist, kann es sein, dass am Ende des Tages doch nicht die 6 388 zurück an Airbus gehen und auch in die Flotte zurück kommen?

[daxreb]

vor 3 Minuten schrieb im-exil:

https://www.aero.de/news-44365/Lufthansa-nennt-A380-Ziele.html

 

Zwar sehr spekulativ, aber wenn es in der Flottenplanung so knapp ist, kann es sein, dass am Ende des Tages doch nicht die 6 388 zurück an Airbus gehen und auch in die Flotte zurück kommen?

Lease back sicherlich möglich. Ob man sie nochmals zurückkaufen wird... ich gehe eher weniger davon aus. Aber lass die LH erstmal das Comeback der übrigen 3 auf 8 ankündigen (bzw. offiziell fehlt ja auch noch die Ankündigung der 5. Maschine), dann geht´s möglicherweise (hoffentlich?) an die 6 AIB A380...

[d@ni!3l]

Sind diese 6 von Airbus eigentlich noch "ganz"? Man benötigt ja u.a. durch die Hagelschäden, aber auch so durch Verschleiß regelmäßig Ersatzteile und der 380 ist ja nicht mehr in Produktion. Ich glaube kaum, dass Airbus die 6x 380 gekauft hat in der Hoffnung sie als ganzes verkaufen / verleasen zu können (würde man noch einen Markt erwarten hätte man die Produktion nicht einstellen müssen), sondern eher, um diese als Ersatzteilspender nutzen zu können.... 

[daxreb]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Sind diese 6 von Airbus eigentlich noch "ganz"? Man benötigt ja u.a. durch die Hagelschäden, aber auch so durch Verschleiß regelmäßig Ersatzteile und der 380 ist ja nicht mehr in Produktion. Ich glaube kaum, dass Airbus die 6x 380 gekauft hat in der Hoffnung sie als ganzes verkaufen / verleasen zu können (würde man noch einen Markt erwarten hätte man die Produktion nicht einstellen müssen), sondern eher, um diese als Ersatzteilspender nutzen zu können.... 

Ja, die sind alle noch ganz. Airbus hat A380 Betreibern die Ersatzteilversorgung zugesagt, als man verkündet hat, das A380 Programm einzustellen. Da kann man ja nicht einfach ins blaue hinein davon ausgehen, dass Airlines sich von lauter A380er trennen werden und diese an Airbus verkaufen. Die zugesagten Ersatzteile müssen irgendwo her kommen. Nur weil ein ganzer Flieger nicht mehr produziert wird heißt es ja nicht gleichzeitig, dass Teile dafür nicht mehr produziert werden können. Das sind halt dann neue, teurere Teile, als wenn man sie aus verschrotteten A380ern gewinnt. 

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb daxreb:

Die zugesagten Ersatzteile müssen irgendwo her kommen.

Bspw. aus geparkten Flugzeugen ;-)

 

vor 6 Minuten schrieb daxreb:

Das sind halt dann neue, teurere Teile, als wenn man sie aus verschrotteten A380ern gewinnt. 

Eben, auch das spricht dafür, dass Airbus diese 6x 380 mittelfristig ausschlachtet. Die Summe der Einzelteile dürfte viel mehr Wert sein als das Flugzeug als ganzes und sie dauerhaft geparkt zu behalten kostet ja auch Geld.  

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[ben7x]

 

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Die Summe der Einzelteile dürfte viel mehr Wert sein als das Flugzeug als ganzes. 

Naja, wieso nicht die Flieger jetzt noch „günstig“ verleasen, wenn Bedarf besteht, und dann später ausschlachten und die Teile verkaufen. Es müssen ja auch nicht unbedingt alle 6 Flieger sein. 

[daxreb]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Bspw. aus geparkten Flugzeugen ;-)

Wenn man Flugzeuge allerdings braucht, dann würde man sie ja auch nicht ausschlachten. 

 

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Eben, auch das spricht dafür, dass Airbus diese 6x 380 mittelfristig ausschlachtet. Die Summe der Einzelteile dürfte viel mehr Wert sein als das Flugzeug als ganzes. 

In meinen Augen siehst du das zu "eng". Wenn die Lufthansa aufgrund der Verspätung von anderen Flugzeugen eine Übergangslösung für, meinetwegen die 779 braucht (dann hätten viele da draußen auch ENDLICH ihre A380er, die als tatsächlich temoprärer Ersatz für die 779 gelten), dann kann man sich die A380er für zum Beispiel 3 Jahre trotzdem nochmal von Airbus zurück holen. Nach diesen 3 Jahren kann Airbus die Flieger ja immernoch ausschlachten und die Ersatzteile an Lufthansa für die übrigen 8 A380er verwenden.  

[d@ni!3l]

Die Teile werden durch die Ops ja auch nicht unbedingt besser oder mehr Wert ;-). Und bspw. LH hat sich ja auch was dabei gedacht sich von 6 der 14 x 380 zu treffen, weil man - angeblich - beobachtet hat nur 8 davon regelmäßig füllen zu können. Diese sechs haben sich also schon in der laufenden Ops nicht rentiert und jetzt bräuchte man erstmal einige Mio., dass sie überhaupt wieder fliegen können - dann soll da der Businesscase auf einmal mit der benötigten Investition + der Leaserate besser aussehen als vorher ohne diese investition und ohne Leaserate?

 

Wir waren vor ein paar Wochen noch bei 3 oder 4x 380, jetzt werden es wohl fünf mit der Option, ggf. auf 8 zu gehen (wären stand jetzt schon +60%). Auf 14 zu gehen wäre ja bereits +180%. Dieses Wachstum wirkt für mich sehr stark.

 

Nebenbei dürfen wir nicht nur die LH Sicht sehen, sondern auch die von Airbus. Wieso sollten sie ihr Eigentum "netterweise" günstig als LH verleasen, wenn die Einzelteile mehr Wert sind? 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[daxreb]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Die Teile werden durch die Ops ja auch nicht unbedingt besser oder mehr Wert ;-). Und bspw. LH hat sich ja auch was dabei gedacht sich von 6 der 14 x 380 zu treffen, weil man - angeblich - beobachtet hat nur 8 davon regelmäßig füllen zu können. Diese sechs haben sich also schon in der laufenden Ops nicht rentiert und jetzt bräuchte man erstmal einige Mio., dass sie überhaupt wieder fliegen können - dann soll da der Businesscase auf einmal mit der benötigten Investition + der Leaserate besser aussehen als vorher ohne diese investition und ohne Leaserate?

Aber die Entscheidung bzgl. der 6 A380er wurde soweit ich weiß 2019 verkündet und da ist man noch nicht davon ausgegangen, dass die 779 erst 2025, bzw. vermutlich dann ja eh nochmal wieder später kommen. Marktanteile verlieren ist auch nicht so schön. 

 

Und ja, die Teile werden durch Ops nicht besser/mehr Wert, allerdings hat die Ops an sich auch einen Wert. 

 

Wenn sich die Lufthansa nicht anders zu helfen weiß, dann wird man mit Sicherheit die 6 oder einige der 6 A380er zurück holen anstelle die Marktanteile zu verlieren. Und da die 7 A346er ja laut CS bereits als Ersatzteilspender dienen und somit als Rückkehrer raus fallen, die 5 744 ebenfalls dahin sind und die eigenen A380er sowieso wahrscheinlich alle wieder zurück kommen, bewegt man sich angesichts der andauernden Verspätungen, vor allem aber nicht nur bei Boeing aus Messers Schneide. 

[ben7x]

vor 5 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und bspw. LH hat sich ja auch was dabei gedacht sich von 6 der 14 x 380 zu treffen, weil man - angeblich - beobachtet hat nur 8 davon regelmäßig füllen zu können.

Du bist doch immer derjenige, der gerne auszählt, welche Kapazitäten fehlen Im Vergleich zu der ursprünglichen Planung sind es nämlich etliche 744, 779, 789 und A346. Planungen von vor x Jahre mit heute zu vergleichen funktioniert nicht wirklich. Das sehen wir hier doch ständig.  
 

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Auf 14 zu gehen wäre ja bereits +180%.

Müssen ja, wie gesagt, nicht alle 6 zusätzlichen sein. Wie du ja richtig schreibst, es gab ja auch Hagelschäden. Und das ein oder andere Ersatzteil werden Airbus/LH auch verkaufen wollen/benötigen. 

[Fluginfo]

Es wurde doch ohnehin schon durchgetauscht!

Also sollten zunächst alle noch flugfähig sein.

[ben7x]

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Es wurde doch ohnehin schon durchgetauscht!

Also sollten zunächst alle noch flugfähig sein.

Wurde nicht getauscht, da einige Flieger (deutlich) größeren Reparaturaufwand hatten als andere? Flugfähig, ja. Aber womöglich nicht ökonomisch sinnvoll.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb ben7x:

Wurde nicht getauscht, da einige Flieger (deutlich) größeren Reparaturaufwand hatten als andere? Flugfähig, ja. Aber womöglich nicht ökonomisch sinnvoll.

Korrekt, der Aufwand ist gewaltig und wird nur durch Airbus und Boeing möglich durch deren Anteil an den Lieferschwierigkeiten für neue Flugzeuge.

[daxreb]

vor 9 Minuten schrieb ben7x:

Wurde nicht getauscht, da einige Flieger (deutlich) größeren Reparaturaufwand hatten als andere? Flugfähig, ja. Aber womöglich nicht ökonomisch sinnvoll.

Ich gehe davon aus, dass vor allem deswegen durchgetauscht wurde, weil man sowieso schon im Verzug bei den A380ern ist. Mehr Schäden -> noch längerer Aufenthalt in FRA/MNL. 

 

Man sollte jetzt schauen, die A380er schleunigst in die Luft zu bekommen. Wenn man nochmal die Möglichkeit hatte mit Airbus da zu verhandeln, dann ist das perfekt für die aktuelle Situation. 

 

So sehe ich den Tausch. Lufthansa bekommt von Airbus ja offenbar jetzt auch weniger für die 6 A380er, da sie größere Schäden haben. 

[d@ni!3l]

vor 26 Minuten schrieb daxreb:

Und ja, die Teile werden durch Ops nicht besser/mehr Wert, allerdings hat die Ops an sich auch einen Wert. 

 

Ja, beim einen profitiert jedoch LH, beim anderen Airbus - die sind als Eigentümer ja auch nicht unwichtig 

 

vor 23 Minuten schrieb ben7x:

Du bist doch immer derjenige, der gerne auszählt, welche Kapazitäten fehlen Im Vergleich zu der ursprünglichen Planung sind es nämlich etliche 744, 779, 789 und A346. Planungen von vor x Jahre mit heute zu vergleichen funktioniert nicht wirklich. Das sehen wir hier doch ständig.  

Ich bin aber auch derjenige, der immer wieder erwähnt, welche Anteile der Lücke(n) schon gefüllt sind. Wir reden bei den zusätzlichen 6x 380 von 2024/2025 (eher wird es nicht gehen). In der Zwischenzeit sind jedoch bereits 2x 350 neu ab Werk gekommen, 4x 350 kamen von PAL, es sind demnächst 5x 789 da und es scheinen Ende des Jahres weitere 789 + 359 zu kommen. Dazu kommen ja einige 346 auch zurück, deshalb sind die Lücken ggf. gar nicht so sooo groß. Zumal - Stand jetzt - eben in 2025 auch die 779 kommen. 

 

Mal übersichtlicher dargestellt:

 

5x 744

6x 380

7x 346 

 

fehlen ggü. 2019.

 

Dafür sind neu da:

5x 789

6x 359

 

+ "x" mal 789/359 die Ende 2023/Anfang 2024 kommen. Unter der Annahme Boeing und Airbus liefern jeweils 5x 789/359 sind dies auch wieder ca. 10 Flugzeuge. Da ist man nach Anzahl schon bei mehr AC als in 2019.

 

Bei Sitzen müsste es ca. gleich sein. 5x 370 + 6x 510 + 7x 300 = 7.080 Sitze raus.

Dafür (jeweils weitere 5x 789/359 bis 2024 angenommen) 10x 290 + 11x 300 =  6.200

 

Dazu kamen ja noch die 333 aus DUS an die Hubs (deren Verkehrsleistung wir ja bewerten), da sollte nicht soooo viel fehlen. 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[daxreb]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ja, beim einen profitiert jedoch LH, beim anderen Airbus - die sind als Eigentümer ja auch nicht unwichtig 

Das stimmt so nicht. Airbus profitiert von den Leasingraten, die Lufthansa an Airbus zahlen müsste. Danach kann Airbus weiterhin viele Ersatzteile verkaufen. Zwar zu einem niedrigeren Preis als ohne Einsatz, aber ohne Einsatz hätte Airbus auch keine Leasingzahlungen von Lufthansa erhalten. 

 

Und Lufthansa kann sicherstellen, die 6 A380er trotzdem noch für die eigenen 8 "verwenden" zu können, davor aber noch Lücken im Flugplan mit eben diesen 6 A380ern oder weniger davon zu schließen. 

[d@ni!3l]

vor 40 Minuten schrieb daxreb:

Aber die Entscheidung bzgl. der 6 A380er wurde soweit ich weiß 2019 verkündet und da ist man noch nicht davon ausgegangen, dass die 779 erst 2025, bzw. vermutlich dann ja eh nochmal wieder später kommen.

Eben genau das ist übrigens der Punkt. Die 6x 380 sollten gehen weil die 779 kommen. Man wird diese 6x 380 aber erst 2024/2025 wieder in die Luft bekommen und bis dahin sind die 779 dann auch (hoffentlich) da ;-). Für die paar Monate dazwischen nimmt man ja nicht unzählige Mio. für die Reaktivierung + Leasing in die Hand -wie sollen die denn wieder rein kommen? S.o. - in 2024f fehlt nicht mehr extrem viel Kapazität, ggü. der Planung aus 2019 hat man ja auch bereits 5x 789 Whitetails und 4x 359 von PAL hinzugenommen und die 789 Order von 20 auf 32 aufgestockt. Also Kapazität hat man auch ohne die 6x 380 mMn genug. 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Lufthansa hat das Kapitel A380 für den Standort Frankfurt abgeschlossen, weil langfristig ehemalige A380- Strecken dann wenn die Flotte mal deutlich größer ist alles 14/7 geflogen werden kann, ähnlich wie es TK und EK machen.

Am Standort München ist m.E. das Maximum mit 8 A380 erreicht, auch von den Positionen und Gates im Terminal 2.

Daher sind eine komplette Aktivierung in München nur Traumvorstellungen, und das sage ich als Münchner.

[d@ni!3l]

Stimmt, so rum kann man es auch argumentieren. Erneut stimme ich dir zu ;-)  

[Fluginfo]

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Eben genau das ist übrigens der Punkt. Die 6x 380 sollten gehen weil die 779 kommen. Man wird diese 6x 380 aber erst 2024/2025 wieder in die Luft bekommen und bis dahin sind die 779 dann auch (hoffentlich) da ;-). Für die paar Monate dazwischen nimmt man ja nicht unzählige Mio. für die Reaktivierung + Leasing in die Hand -wie sollen die denn wieder rein kommen? S.o. - in 2024f fehlt nicht mehr extrem viel Kapazität, ggü. der Planung aus 2019 hat man ja auch bereits 5x 789 Whitetails und 4x 359 von PAL hinzugenommen. 

Reine Rechenspiele, weil die außereuropäische Konkurrenz bis 2025 deutlich zugelegt hat. Und genau die ist die echte Konkurrenz außerhalb der TATL-Strecken.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb Fluginfo:

Reine Rechenspiele, weil die außereuropäische Konkurrenz bis 2025 deutlich zugelegt hat. Und genau die ist die echte Konkurrenz außerhalb der TATL-Strecken.

Siehe die Auflistung was kommt bzw. noch bestellt wurde bis 2025. Man ist mMn 2025 größer als 2019 nach Sitzen (2024 ist ja fast gleich (s.o.) und dann kommen ja auch noch weitere 350+789), von daher wächst nicht nur die außereuropäische Konkurrenz. Und auch mit dem AZ Erwerb steigt der Anteil dessen, was man sein "eigen" nennen kann und damit c.p. der Marktanteil. 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[daxreb]

vor 19 Minuten schrieb Fluginfo:

Lufthansa hat das Kapitel A380 für den Standort Frankfurt abgeschlossen, weil langfristig ehemalige A380- Strecken dann wenn die Flotte mal deutlich größer ist alles 14/7 geflogen werden kann, ähnlich wie es TK und EK machen.

Am Standort München ist m.E. das Maximum mit 8 A380 erreicht, auch von den Positionen und Gates im Terminal 2.

Daher sind eine komplette Aktivierung in München nur Traumvorstellungen, und das sage ich als Münchner.

Bin ich bei dir. Weitere A380er hätte ich als Münchner dann auch in Frankfurt gesehen. 

 

Wenn die 779 dann wirklich 2025 kommen, dann wird man natürlich die 6 A380er lassen, wo sie sind oder wo Airbus sie haben möchte. Es geht ja darum, falls sich die 779 weiter verspäten. Denn dann, wie gesagt, kommt man mit 744 vermutlich irgendwann an ein Cycle Limit ran und die A346 müssten dann alleine die 779 ersetzen, was möglicherweise dann zu wenig ist.