Lufthansa Flottennews

[Fluginfo]

Daher muss in den Hinterköpfen immer auch der A351 Platz haben, alles was schon 2 Jahre diskutiert wurde.

[d@ni!3l]

Sagen wir es mal so: Airbus könnte weitere 350 Ordern brauchen. Die letzten 3 Jahre hat man in Summe netto sogar Aufträge verloren.

[oldblueeyes]

vor 37 Minuten schrieb Fluginfo:

Reine Rechenspiele, weil die außereuropäische Konkurrenz bis 2025 deutlich zugelegt hat. Und genau die ist die echte Konkurrenz außerhalb der TATL-Strecken.

 

Man sollte immer die Konzernsicht bemühen.

 

Bei Swiss steht fliessender Tausch A343(und irgendwann 333) vs A359 an. Wird auch Wachstum in Sitze bringen.

SN wurde vor der Krise auf 8x333 geplant ( gleiches Angebot an Sitze gegenüber 10x332). Jetzt hat man schon nr 9 für sie fliegen und es kursierten auch hier im Forum Gedanken über nochmal 1 oder 2 Flugzeuge.

OS musste 3x763 abbauen, wird aber mit 789 wachsen, zum Zeitpunkt an dem die 763 gehen werden.

AZ kommt dazu - Stand jetzt 6x359 und 7x332 - geplant 8x359 und 17x339? Die 321LR zähle ich nicht dazu.

 

Nicht zuletzt sollte man immer auch die Wiederbelebung der Märkte aus denen die Gruppe sich die Paxe zieht betrachten - was nützt einer LH ein Boom LON-USA wenn kein Mensch die Strecke mit Umstieg auf den Kontinent fliegt?

Entgegen der Wahrnehmung sind die Zahlen immer noch wesentlich unter denen vor der Krise, auch wenn einzelne Teilmärkte darüber sind.

 

 

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Sagen wir es mal so: Airbus könnte weitere 350 Ordern brauchen. Die letzten 3 Jahre hat man in Summe netto sogar Aufträge verloren.

Somit wird der A350 durch die Erholungseffekte der Pandemie auch wieder mehr profitieren als die Boeing Modelle, besonders wenn man die B77X zunächst ausklammert. Air India steht ja mit einer Großbestellung in den Startlöchern, weil die Lieferslots günstiger als bei den Dreamlinern liegen sollten.

Gerade eben schrieb oldblueeyes:

 

Man sollte immer die Konzernsicht bemühen.

 

Bei Swiss steht fliessender Tausch A343(und irgendwann 333) vs A359 an. Wird auch Wachstum in Sitze bringen.

SN wurde vor der Krise auf 8x333 geplant ( gleiches Angebot an Sitze gegenüber 10x332). Jetzt hat man schon nr 9 für sie fliegen und es kursierten auch hier im Forum Gedanken über nochmal 1 oder 2 Flugzeuge.

OS musste 3x763 abbauen, wird aber mit 789 wachsen, zum Zeitpunkt an dem die 763 gehen werden.

AZ kommt dazu - Stand jetzt 6x359 und 7x332 - geplant 8x359 und 17x339? Die 321LR zähle ich nicht dazu.

 

Nicht zuletzt sollte man immer auch die Wiederbelebung der Märkte aus denen die Gruppe sich die Paxe zieht betrachten - was nützt einer LH ein Boom LON-USA wenn kein Mensch die Strecke mit Umstieg auf den Kontinent fliegt?

Entgegen der Wahrnehmung sind die Zahlen immer noch wesentlich unter denen vor der Krise, auch wenn einzelne Teilmärkte darüber sind.

 

 

Durch die Verschiebung von den A380 nach München wird Wachstum in erster Linie wieder in München stattfinden und sich Swiss hintenanstellen müssen. Zumal der Flughafen Zürich weniger Wachstumspotential als München und Frankfurt hat. Dort kann es zu bestimmten Zeiten wie in 2019 auch schnell mal ziemlich eng werden. 

[Nosig]

Als LH die A380 verstärkt zu nutzen, könnte hintenrum auch EK eins auswischen, da deren sicherlich begehrter, strategischer Ersatzteilvorrat bei Airbus dabei unerwartet im Betrieb eines Konkurrenten verschlissen wird.

[oldblueeyes]

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Sagen wir es mal so: Airbus könnte weitere 350 Ordern brauchen. Die letzten 3 Jahre hat man in Summe netto sogar Aufträge verloren.

 

Auch Abnehmer würde reichen. Es gibt immer noch 6 produzierte 351 für Qatar und es ist ein Nichenmodell.

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb Nosig:

Als LH die A380 verstärkt zu nutzen, könnte hintenrum auch EK eins auswischen, da deren sicherlich begehrter, strategischer Ersatzteilvorrat bei Airbus dabei unerwartet im Betrieb eines Konkurrenten verschlissen wird.

Kann man so sehen, jedoch wird Emirates durch deren Größe der Flotte und Bestellungen andere Flieger auch genügend Ausweichmöglichkeiten durch eine mögliche Stilllegung von ein paar A380 haben.

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Auch Abnehmer würde reichen. Es gibt immer noch 6 produzierte 351 für Qatar und es ist ein Nichenmodell.

Auf der einen Seite würden sechs von der Anzahl gut passen (ist ja auch die Anzahl der zusätzlich diskutierten 380), jedoch haben diese nicht zufällig noch keinen Abnehmer und sind eine Niche.

 

Bei den 350 und 787 fällt auf, dass dort - anders als bei anderen Flugzeugfamilien  - die größten Modelle nicht die gefragtesten sind. Wie man Zahlen interpretiert ist teilweise subjektiv, aber ein echter Erfolg scheint der 351 (noch) nicht zu sein.

[ben7x]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Mal übersichtlicher dargestellt:

 

5x 744

6x 380

7x 346 

 

fehlen ggü. 2019.

 

Dafür sind neu da:

5x 789

6x 359

 

+ "x" mal 789/359 die Ende 2023/Anfang 2024 kommen. Unter der Annahme Boeing und Airbus liefern jeweils 5x 789/359 sind dies auch wieder ca. 10 Flugzeuge. Da ist man nach Anzahl schon bei mehr AC als in 2019.

Und was fehlt weiterhin? Ca. 10+ 779 und nochmal so viele 787 und einige A350. Das ist eine Milchmädchenrechnung.

Außerdem: LHT scheint mit der A380-Reaktivierung ausgelastet zu sein. Möglicherweise kann Airbus da Aushilfe schaffen, die haben ja auch nochmal einige Kapazitäten.
Ich will mich hier nicht auf eine Seite Pro- oder Contra-A380-Reaktivierung stellen, sondern nur ein paar Argumente einwerfen.
 

vor 6 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Auch Abnehmer würde reichen. Es gibt immer noch 6 produzierte 351 für Qatar und es ist ein Nichenmodell.

Dann sind wir wieder bei den Kleinstflotten… Gibt es so schon genug.

Bearbeitet 25. Januar 2023 von ben7x

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb ben7x:

Und was fehlt weiterhin? Ca. 10+ 779 und nochmal so viele 787 und einige A350.

Ich vergleiche ja auch 2019 mit 2024. Da sind die 779 jeweils nicht da.

 

vor 2 Minuten schrieb ben7x:

Möglicherweise kann Airbus da Aushilfe schaffen, die haben ja auch nochmal einige Kapazitäten.

Die haben nun erstmal mit dem Umbau der 350 von LATAM für DL zu tun.

 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Auf der einen Seite würden sechs von der Anzahl gut passen (ist ja auch die Anzahl der zusätzlich diskutierten 380), jedoch haben diese nicht zufällig noch keinen Abnehmer und sind eine Niche.

 

Bei den 350 und 787 fällt auf, dass dort - anders als bei anderen Flugzeugfamilien  - die größten Modelle nicht die gefragtesten sind. Wie man Zahlen interpretiert ist teilweise subjektiv, aber ein echter Erfolg scheint der 351 (noch) nicht zu sein.

Gerade die weltweite Pandemie hat den Langstreckenverkehr vielleicht deutlich stärker als den kontinentalen Verkehr geschadet und eine Kaufzurückhaltung von 2020 bis jetzt ist spürbar. Aber es geht langsam wieder in eine andere Richtung.

Die A351 waren ja auch lange Bestand von juristischen Auseinandersetzung zwischen Qatar AW und Airbus, daher waren die auch schlecht bis unmöglich an den Mann zu bringen.

[oldblueeyes]

vor 3 Minuten schrieb ben7x:

 

Dann sind wir wieder bei den Kleinstflotten… Gibt es so schon genug.

Richtig. Strategisch ist dies nicht erwünscht.

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Gerade die weltweite Pandemie hat den Langstreckenverkehr vielleicht deutlich stärker als den kontinentalen Verkehr geschadet und eine Kaufzurückhaltung von 2020 bis jetzt ist spürbar.

Ich werde dich bei Zeiten dran erinnern  ;-)

 

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Die A351 waren ja auch lange Bestand von juristischen Auseinandersetzung zwischen Qatar AW und Airbus, daher waren die auch schlecht bis unmöglich an den Mann zu bringen.

Stimmt. Auf die konkreten 6 bezogen. Aber allg läuft es bei der 351 nicht soooo gut. Gründe sind bspw im letzten Beitrag hier ganz gut erklärt.

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[daxreb]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Da sind die 779 jeweils nicht da

Nicht da = Sie fehlen

 

Wobei man sagen muss, wenn man 2024 mit 2019 vergleicht, dann darf man die 6 A380er und die 779 nicht doppelt zählen. 

[oldblueeyes]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wie man Zahlen interpretiert ist teilweise subjektiv, aber ein echter Erfolg scheint der 351 (noch) nicht zu sein.

 

Aber sie wären nicht im eigentum der LH, falls man sich auf einen Leasing einigen sollte. Immerhin hätte Airbus die entsprechende (re)Marketingeinheit.

 

 

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Ich vergleiche ja auch 2019 mit 2024. Da sind die 779 jeweils nicht da.

 

Die haben nun erstmal mit dem Umbau der 350 von LATAM für DL zu tun.

 

Etliche A333 muss man auch einrechnen und kann sie nicht 1 : 1 rechnen, weil es hier um Lufthansa und nicht Lufthansa Konzern geht. Einige Discover Mühlen fliegen Strecken die LH nicht im Portfolio gehabt hat, deshalb Milchmädchenrechnung.

[ArnoldB]

Vielleicht wird aus der 777-9 ja auch gar nichts mehr, und man wechselt nachdem man alle Kompensations-787 abgegrast hat irgendwann doch zum A350-1000

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb daxreb:

Nicht da = Sie fehlen

Es ist eine Delta Betrachtung. Was ist seit 2019 weg (6x 380 - mit der Annahme 8 kommen wieder, 5x 744, 7x 346). Sie fehlen nicht, weil sie noch nicht da waren.

 

vor 2 Minuten schrieb daxreb:

Wobei man sagen muss, wenn man 2024 mit 2019 vergleicht, dann darf man die 6 A380er und die 779 nicht doppelt zählen. 

Tu ich ja nicht

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb oldblueeyes:

Richtig. Strategisch ist dies nicht erwünscht.

Irgendwann muss man auch Kleinstflotten beginnen aufzunehmen, aktuell wären die geleasten B789 auch eine Kleinstflotte bis die eigenen endlich mal kommen.

Die A359 Order kann man immer noch switchen auf A351, sowohl für den Standort München als auch Zürich.

[ben7x]

vor 7 Minuten schrieb ArnoldB:

Vielleicht wird aus der 777-9 ja auch gar nichts mehr, und man wechselt nachdem man alle Kompensations-787 abgegrast hat irgendwann doch zum A350-1000

Ganz bestimmt…

 

vor 11 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich vergleiche ja auch 2019 mit 2024. Da sind die 779 jeweils nicht da.

Du bist auch auf den Zustand eingegangen, dass sich LH dafür entschieden hat, 6 A380 zu streichen. Damals hat man jedoch mit 779 gerechnet.

 

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

Die A359 Order kann man immer noch switchen auf A351, sowohl für den Standort München als auch Zürich.

Dann bleibt das Problem mit den x Teilflotten jedoch bestehen. Wenn man hier und da und dort noch weitere Subtypes aufnimmt. Warum für FRA dann nicht noch 78X..?

 

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Etliche A333 muss man auch einrechnen und kann sie nicht 1 : 1 rechnen, weil es hier um Lufthansa und nicht Lufthansa Konzern geht. Einige Discover Mühlen fliegen Strecken die LH nicht im Portfolio gehabt hat, deshalb Milchmädchenrechnung.

Dafür fliegen auch wiederum einige A330 (300 und 200) an den Hubs, statt ab DUS. Und so super viele Neues gibt es bei 4Y auf der Langstrecke jetzt auch nicht. 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von ben7x

[daxreb]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Es ist eine Delta Betrachtung. Was ist seit 2019 weg (6x 380 - mit der Annahme 8 kommen wieder, 5x 744, 7x 346). Sie fehlen nicht, weil sie noch nicht da waren.

Die 6 A380er, 5 744er und 7 A346er waren 2019 noch unterwegs...

 

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Tu ich ja nicht

Deswegen ja auch die Leerzeile. War nicht auf dich bezogen. 

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

weil es hier um Lufthansa und nicht Lufthansa Konzern geht.

Sagt wer ?  Wenn 4Y bspw. nun nach ATL fliegt und LH dies nicht mehr "braucht", dann kann -  und sollte - man die Kapazität gegen zählen. Für den Konzern ist relevant wie viel Geld er verdient. An Bord welcher Flugzeuge dies geschieht ist als ganzes gesehen ziemlich egal ( auf Mikroebene ist die Streckenwahl natürlich relevant).  

vor 3 Minuten schrieb daxreb:

Die 6 A380er, 5 744er und 7 A346er waren 2019 noch unterwegs...

 

Eben. Die waren 2019 noch unterwegs und sind es jetzt nicht mehr. Deshalb zähle ich diese Kapazität Stand jetzt bzw. 2024 als "weg" und rechne diese gegen, die seitdem (2019) neu gekommen ist. Genau das sagt die Rechnung aus. 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich werde dich bei Zeiten dran erinnern  ;-)

 

Stimmt. Auf die konkreten 6 bezogen. Aber allg läuft es bei der 351 nicht soooo gut. Gründe sind bspw im letzten Beitrag hier ganz gut erklärt.

Das Kosten/Leistungsprinzip wird jetzt ja von einigen möglichen A351 Betreibern noch gar nicht so gebraucht und man war und ist noch vorsichtig. Die Ausmusterung älterer Muster mit ähnlichen Eigenschaften wird aber zunehmen und der A351 wird dadurch automatisch attraktiver, wenn keine B77X lieferbar, dann verstärkt.

[daxreb]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Eben. Die waren 2019 noch unterwegs und sind es jetzt nicht mehr. Deshalb zähle ich diese Kapazität als "weg" und rechne diese gegen, die seit 2019 neu gekommen ist. Genau das sagt die Rechnung aus

Also entweder ich stehe alleine auf dem Schlauch oder wir reden aneinander vorbei. @ben7x hat deine Aufzählung von 6x A388, 5x 744 und 7x A346 ja um ca. 10 779 ergänzt.

 

Daraufhin schreibst du, dass die 779 weder in 2019 da waren, noch in 2024 sein werden. 

 

Trotzdem fehlen sie. Und im Gleichen Zug schreibe ich, dass man die 6x A388 und 10x 779 nicht doppelt zählen darf. Also eben dann 6x A388 und 4x 779... 

 

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb ben7x:

Dann bleibt das Problem mit den x Teilflotten jedoch bestehen. Wenn man hier und da und dort noch weitere Subtypes aufnimmt. Warum für FRA dann nicht noch 78X..?

Frankfurt soll zukünftig viele Ziele 14/7 bedienen, die aktuell nur 7/7 im Flugplan stehen, somit ist weniger Bedarf für B781.

Und zwischen B789 und B781 und A359 und A351 ist wenig Unterschied, als z. b. bei AUA B763 und B772 usw..