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Aktuelles zu Condor

Pad81

Von Pad81
in Fluggesellschaften

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Avroliner100

Avroliner100

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vor 1 Stunde schrieb d@ni!3l:

So wie Russland und die Ukraine, Großbritannien und Kanada oder so? Also klar, die Historie ist mir bekannt, aber die gehören halt NICHT mehr zusammen, ich verstehe nicht, wie aus der gemeinsamen Vergangenheit immer so getan wird, dass man deshalb immer noch eins wäre. Man ist ein Wettbewerber untereinander wie Ryanair und Easyjet es auch sind.


Mal aus einem ganz persönlichen Blickwinkel: 

Ich hatte beruflich mit beiden Unternehmen über das ein oder andere Jahr hinweg gewisse Berührungspunkte und würde mich nicht als Condor Fanboy bezeichnen. Auch wenn man sagen muss, dass Condor im Größenverhältnis ganz klar der Underdog ist. 
 

Den Ukraine Vergleich skippe ich jetzt mal bewusst. Aber zur Historie: Klar sind beide Unternehmen auf dem Papier und auch in Fact seit deutlich mehr als 10 Jahren Wettbewerber. Das ist das, was erst mal durch den Verkauf der Condor a Thomas Cook Realität wurde und ist. Es gibt allerdings nicht nur die Historie, die auf dem Papier steht sondern auch die Praxis, die im Unternehmen gelebt wird. Und hier bestehen nach wie vor immense gegenseitige Verbindungen. Ich würde aus persönlicher Sicht behaupten, dass Condor und Lufthansa zwar völlig andere Eigentümer haben, jedoch nach wie vor mehr oder weniger dieselbe Firmenkultur leben. Wie sollte es auch anders sein? Egal ob Spohr, Teckentrup oder künftig Gerber: Sie alle sind durch die gleiche Lufthansa-Schule gegangen. Sowohl Spohr als auch Tecke sind keine externen Manager, die heute bei LH und morgen bei BASF sind. Beide sind letztendlich in der Group groß geworden und bauen auf einen sehr ähnlichen Wissens- und Erfahrungsschatz und haben ähnliche Führungsstile. Das wäre das eine. Das andere und viel wichtigere sind die Mitarbeiter. Weder Condor noch Lufthansa sind ein junges, hippes Startup. Beides sind Traditionsunternehmen mit einer jahrzehntelangen gemeinsamen Geschichte. Und zwar keine Geschichte wie Russland/Ukraine, wo der eine den anderen unterdrückt hat. Sondern eine gemeinsame Geschichte, in der es völlig selbstverständlich war, dass Lufthansa der Netzwerker und Condor der passende Ferienflieger dazu war. Das soll kein Märchen aus dem Geschichtsbuch sein. Vielmehr: In einem Traditionsunternehmen sind viele Mitarbeiter langjährig. Ein großer Teil des Lufthansa und Condor Personals hat diese Gemeinschaft über viele Jahre hinweg gelebt und verinnerlicht. Das wird sich nicht von heute auf morgen ändern. Irgendwann, in 20 Jahren eventuell schon. Aber sowas dauert. Ich kann leider nicht mit Sicherheit sagen, ob und wie viele es davon noch gibt: Aber dass selbst bis vor kurzer Zeit (Corona) noch gar nicht mal so wenige Crews mit einem Lufthansa KTV Vertrag bei der Condor geflogen sind zeigt, dass hinter den Kulissen die Mauern doch noch niedriger sind. Genauso gibt es auch die ein oder andere Familystory, wo der eine Teil beim Kranich, der andere beim Condor arbeitet. Eine so lange Unternehmenskultur lebt auch außerhalb des Papiers weiter. Die Gemeinsamkeiten hören aber weder da noch im Logo auf: Auch die Prozesse in den Unternehmen sind sehr ähnlich, teilweise von der Organisationsstruktur und den Arbeitsmitteln identisch. Ich würde behaupten, dass du in manchen Bereichen quasi ohne nennenswerte Einarbeitungszeit von Lufthansa zu Condor und wieder zurück wandern könntest. Genauso in einem Irreg: Natürlich hilft man sich gegenseitig aus und hat sich gegenseitig auf der Kurzwahltaste. Das ist ja auch am naheliegendsten. Genauso wie auch eine Eurowings mal bei einer Condor anruft und andersrum. Und diese Zusammenarbeit ist jetzt schon um Galaxien enger, als z.B. mit einer AF, KLM oder BA.

 

Randnotiz: Wenn es mal wieder einer mit Kreuzfahrern vermasselt hat (völlig egal, wer … 4Y, EW, LH oder DE), dann arbeitet man geradezu in himmlischem Frieden miteinander. Der drohende Zorn aus Rostock schweißt wohl zusammen :D.

 

vor 1 Stunde schrieb d@ni!3l:

Sagt ja auch niemand. Aber dieses "die böse. böse Konkurrenz will uns schaden" ist m.E. etwas "weinerlich" bis "jämmerlich". Nichts sagen oder selbstbewusst auftreten à la "Wir haben Konkurrenz, sind aber zuversichtlich" fände ich persönlich sympathischer als so halbe Verschwörungstheorien zu verbreiten. Ein bisschen schwimmt dabei mMn immer ein "wir sind am absaufen und die sind schuld" mit. 

 

Das ist keine Verschwörungstheorie sondern ein Fakt, aus dem beide versuchen, das jeweils beste zu machen. Im Größenverhältnis ist Condor der Underdog und eine Discover macht einer Condor das Leben schwer. Daher ist es für mich völlig selbstverständlich, dass einem Teckentrup die 4Y ein Dorn im Auge ist. Gleichzeitig ist es auch für eine LH völlig verständlich, dass man seinen Kuchen am Touristik Geschäft haben will. Über Condor geht das nicht mehr, da man sie verkauft hatte. Also gründet man eine neue Condor - denn nichts anderes ist 4Y: Ein Ferienflieger mit einem Produkt unterhalb der Kernmarke und einem Tarifkonstrukt unterhalb der Mainline. Genau das und nichts anderes war die Condor früher auch. Was macht Condor draus? Man ist mittlerweile deutlich teurer in der Produktion als Discover, aber immer noch deutlich günstiger als LH Classic. Man geht also von den low-low Yield Märkten weg und baut sich mit Städtezielen gezwungenermaßen ein neues Portfolio auf. Das klappt ganz gut, logischerweise freut sich die LH darüber aber auch nicht. Natürlich versucht eine LH eine Condor mit aller macht aus dem Markt zu drängen. Das ist ja auch ihre unternehmerische Verpflichtung gegenüber ihren Aktionären. Es ist legitim, dass sich RT darüber beschert. Genauso versucht eine Condor ihrerseits, ein Stück vom Premiummarkt der LH Classic abzuzweigen. Auch das ist wiederum die Verpflichtung der Condor gegenüber ihrem Eigentümer. Dass beide also strategisch gegeneinander arbeiten bedeutet nicht, dass beide nicht nach wie vor eine Enge Verbindung miteinander hätten. Ich bin mir auch relativ sicher, dass beide Seiten diese Verbindung nach wie vor gerne auch auf dem Papier hätten. Es ist aber jedem klar, dass das aus rechtlicher Sicht nicht möglich sein wird und so macht halt jeder das beste draus. 
 

vor 1 Stunde schrieb d@ni!3l:

Nebenbei: Ich wüsste mal gerne, was das Kartellamt dazu sagen würde wären LH und DE noch eins - spätestens seit dem AB aus. Ich bin mir ziemlich sicher man dürfte so einiges nicht mehr fliegen (siehe ITA Diskussion). 


Ich kann meine Gedanken rein bringen, bin aber vom Jurist meilenweit entfernt (und auch ganz froh darüber). Bauchgefühl: Wo was natürlich gewachsen ist, müsste man schon Kommunist sein, um etwas zu zerschlagen. Nach dem Air Berlin aus hätte man den Heimatmarkt für sich gehabt. Die AB wurde sowieso zerschlagen und Stand heute ist nicht mehr viel von alledem übrig geblieben. Mit oder ohne die Teil Übernahme hätte eine EW  vermutlich die gleiche Rolle wie heute. Lauda ist nicht mehr existent und von EasyJet ist auch nicht mehr viel aus AB Zeiten übrig geblieben. Ob eine Condor in LH Hand daran viel geändert hätte - ich weiß es nicht. Klar, die ITA Übernahme gibts ja auch noch. Ob sich daran mit oder ohne Condor viel geändert hatte … I don’t think so. Condor zieht ja jetzt nicht die Riesen Umsteigeströme aus Italien ab.

 

 

Bearbeitet von Avroliner100
8
d@ni!3l

d@ni!3l

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vor 26 Minuten schrieb Avroliner100:

Den Ukraine Vergleich skippe ich jetzt mal bewusst.

Nicht falsch verstehen, das sollte nicht auf die die aktuelle Lage referenzieren, sondern nur ein Bsp. dafür sein, wie sich Dinge verändern.

 

Zum ersten Absatz: Ja genau, das hinterfrage ich ja gar nicht, dass man eine gemeinsame Geschichte hat. Aber umso mehr wundert mich der Ton, der von der einen Seite über den anderen fällt (nicht nur auf RT bezogen, sondern auch auf die Stimmen, die hier im Forum immer wieder recht einseitig auftreten).

Dass man miteinander konkurriert (und konkurrieren muss, weil beide einen Teil vom Kuchen haben wollen) wird mir da viel zu "persönlich" gesehen, zumindest fasse ich das genannte Interview so auf. Als würde RT jedes Verständnis fehlen, dass die LHG auch touristisch fliegen will. 

 

Im zweiten Absatz beschreibst du (korrekt), dass man sich in einer Konkurrenzsituation  befindet. Ist ja auch alles richtig, aber das sind unzählige anderen Firmen auf der Welt auch. Ich habe noch nie gehört, dass sich BMW beschwert, dass Audi auch Autos verkauft o.ä. Also dass es ohne Konkurrenz einfacher wäre - geschenkt. Aber sich darüber wirklich öffentlich zu beschweren, dass es Konkurrenz gibt finde ich persönlich halt ... naja, ne  Mischung aus albern, weinerlich und dünnhäutig und ich verstehe die Intention nicht:

 

Im Grunde sagt er ja "für Kunden ist 4Y billiger (weil die LH es kann), aber bitte fliegt aus Mitleid mit uns". Wirkt nicht so "sexy". Deshalb vermute ich, dass der Adressat eher "intern" ist um Zusammenhalt zu erzeugen ("die" vs "wir"), was aber der gemeinsamen Historie (s.o.) eher widerspricht. 

 

 

 

 

 

Bearbeitet von d@ni!3l
1
Fluginfo

Fluginfo

Geschrieben
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vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Lustig, dass wenn 4Y (283 Plätze) gegen DE (310 Plätze) fliegt die 4Y Kapazitäten "Überkapazitäten" sind. Außerdem ist ja bekannt, dass auf Strecken nur der fliegen darf, der sie zuerst geflogen ist, Konkurrenz ist ja böse und nur dazu da um anderen zu schaden, weil in einem gestreiften Flugzeug auf FRA-PUJ Geld verdient wird, während in einem ohne Streifen nur das Ziel besteht dem anderen zu schaden.

 

Fliegt man FRA-JFK eigentlich auch mit Verlust, nur um Lufthansa zu schaden? Schließlich hat ja nur der, der zuerst auf der Strecke war ein "Anrecht" darauf diese Strecke zu fliegen, alles andere ist nur Dumping.

 

Hat was von Verfolgungswahn. Also ich habe ja Respekt vor der Leistung von RT, aber man darf sich auch ein anderes Mittel aussuchen, um einen "Gemeinschaftssinn" aufzubauen als einen gemeinsamen "Feind" zu konstruieren. Es scheint zu funktionieren (siehe Forum), ist aber "billig". 

 

Auch interessant, dass man der LH vorwirft ein Monopol anzustreben, aber wenn Condor Konkurrenz bekommt und dessen "Monopol" damit angegriffen wird ist das ok? "Monopole nur für uns"

Frag mal in London nach, auf vielen Strecken wo British und Virgin nebeneinander fliegen wird gutes Geld erwirtschaftet. Und dies sind nicht wenige Strecken, und auch nicht nur im TATL-Verkehr. Klar gibt es auch Strecken, wo es nicht so läuft, sind aber wie man hört sehr überschaubar.

d@ni!3l

d@ni!3l

Geschrieben
Geschrieben
Gerade eben schrieb Fluginfo:

Frag mal in London nach, auf vielen Strecken wo British und Virgin nebeneinander fliegen wird gutes Geld erwirtschaftet. Und dies sind nicht wenige Strecken, und auch nicht nur im TATL-Verkehr. Klar gibt es auch Strecken, wo es nicht so läuft, sind aber wie man hört sehr überschaubar.

Genau das meine ich ja - der Markt reicht für beide, dafür ist mir das ganze Thema viel zu "unentspannt". Ggf. verfolgt man englische Luftfahrtmedien nicht so, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Richard Branson sich hinstellt und beschwert, dass BA die gleichen Strecken fliegt.

 

 

Fluginfo

Fluginfo

Geschrieben
Geschrieben
vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Genau das meine ich ja - der Markt reicht für beide, dafür ist mir das ganze Thema viel zu "unentspannt". Ggf. verfolgt man englische Luftfahrtmedien nicht so, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Richard Branson sich hinstellt und beschwert, dass BA die gleichen Strecken fliegt.

 

 

Man hat es ja schon vor Jahren erkennen können, als man die A380 nach München verlagerte und die Tür für Condor öffnete.

Ein voller A380 hätte Kosten- und Kapazitätsvorteile in Frankfurt ggü. Condor gebracht, aber das ist nicht das Hauptziel.

Der_Insider

Der_Insider

Geschrieben
Geschrieben
vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Genau das meine ich ja - der Markt reicht für beide, dafür ist mir das ganze Thema viel zu "unentspannt". Ggf. verfolgt man englische Luftfahrtmedien nicht so, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Richard Branson sich hinstellt und beschwert, dass BA die gleichen Strecken fliegt.

 

 

https://officechai.com/stories/the-story-behind-richard-bransons-ba-cant-get-it-up-blimp/
 

okay.. 😂

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Aero88

Aero88

Geschrieben
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vor 3 Stunden schrieb mcdog:

https://www.aerotelegraph.com/ex-condor-chef-discover-nicht-dazu-da-geld-zu-verdienen

 

Ich denke über diese Aussage von Tecke kann man streiten.

Ich finde dieses Jammern seitens Condor langsam etwas öde. Als wenn die gesamte Fliegerei immer nur gegen die Condor ist. Wieso jammert nie öffentlich eine Tuifly? Die fliegen ab FRA z.B. auch auf Strecken der Discover. Oder in STR mit der Eurowings auf gleichen Urlaubsrouten. Aber nur Condor trifft es immer so hart, wenn die LH-Group auf der gleichen Route fliegt.

Und wenn Condor doch nun so viel besser ist als Discover, dann sollte es sich doch bald mit der Discover erledigt haben. Aber nein lieber Ralf, nur beliebtester Ferienflieger sein reicht halt auf Dauer nicht.

10
d@ni!3l

d@ni!3l

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vor 5 Minuten schrieb Aero88:

beliebtester Ferienflieger

War das eigentlich selbsternannt oder gab es dazu mal eine (aktuelle) Umfrage o.ä.?

Bearbeitet von d@ni!3l
1
Avroliner100

Avroliner100

Geschrieben
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vor 29 Minuten schrieb FACoff:

https://condor-newsroom.condor.com/de/de/news-artikel/condor-ist-und-bleibt-der-beliebteste-ferienflieger-der-deutschen/

 

erhoben vom Deutschen Institut für Service Qualität (DISQ) im Auftrag von ntv


Wobei man da fairerweise sagen muss: Es gab meines Wissens 2019 lediglich zwei deutsche Airlines, die sich als Ferienflieger vermarkten. Besser zu sein als X3 ist jetzt (leider) nicht mehr die höchste Kunst. Ist halt ne Marketingumfrage, wie sie Dr. Oetker auch mit dem Fresenius Institut betreibt. Oder Lidl regelmäßig den Preis als bester Lebensmittelhändler Deutschlands bekommt. 
 

Umfrage hin oder her: Beliebt ist die Marke in der Zielgruppe dennoch. Allerdings geht auch Discover gerade einen sehr guten Weg.


Weiterer Gedankengang:

Selbst wenn man es auf Europa beziehen würde, würde ich den Preis einer Condor, einer Discover und auch einer Eurowings allerdings schon fast abkaufen.

 

Ich meine, wir sind unseren drei großen Leisure Fliegern (EW mal dazu gezählt) oft sehr negativ gestimmt. Teils auch nachvollziehbar. Aber wenn man es mal mit Europa vergleicht: 

 

Ich würde schon sagen, dass alle drei DE, EW und 4Y in puncto Business Class Angebot, Wertigkeit des Buy on Boards, Connectivity (Wireless IFE) etc. einer TUI, Jet2, Corendon, Freebird, Vueling, Volotea, EasyJet, Ryanair, Tailwind, Southwind, Air Cairo, Sun Express  …. etc. schon überlegen sind. Also es könnte uns in Deutschland mit unseren Home Carriern schlechter treffen. Dass eine TK im Kont-Bereich in einer anderen Liga spielt, dürfte uns allen klar sein. 

Bearbeitet von Avroliner100
LH2112

LH2112

Geschrieben
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vor 14 Minuten schrieb emdebo:

Der Platz 8 dürfte ja auch für den Vorgänger Eurowings discover gestanden haben?

Wohl kaum, Service und Streckenportfolio von Eurowings und Discover Airlines sind immer noch zu unterschiedlich. 

Der_Insider

Der_Insider

Geschrieben
Geschrieben
vor 3 Stunden schrieb d@ni!3l:

Womit man sich besser als die Konkurrenz nennt, die es zum Zeitpunkt dieser "Messung" noch gar nicht gab.

Discover kennt doch in Deutschland noch fast keiner, was soll da bei einer „Messung“ rauskommen. 

oldblueeyes

oldblueeyes

Geschrieben
Geschrieben
vor 26 Minuten schrieb Besserwisser:


Naja es wurde die beliebteste Airline ermittelt, das Condor damals gut abgeschnitten hat steht außer Frage. Aus dem dritten Platz, hat man allerdings den ersten gemacht, weil man eine eigene Kategorie erschaffen hat. Aus Marketing Sicht bestimmt nicht verkehrt, aber mehr als Marketing ist es dann aus meiner Sicht auch nicht. 
 

Schade, dass es keine aktuelle Umfrage gibt, wäre nur blöd wenn ein anderer Ferienflieger vor Condor landen würde. 

Dann Pack die ganze Liste aus dem Link.

 

1. KLM

2. LH

3. CONDOR

....

 

Also sich selbst als Ferienflieger ernannt.

 

Klingt nach Borussia Dortmund- Serienmeister aller Fussbalteams mit gelben Trikots.

 

Im Ernst : die PR Abteilungen haben nun mal einen Job - aus kaum Mittel, durch Verwendung von Sprache/ Texte Aufmerksankeit zu erzeugen.

 

Dies aber mot-a-mot zu nehmen ist aber recht dünn bezgl. Synapsennutzung.

5
Condor767Winglet

Condor767Winglet

Geschrieben
Geschrieben
vor 26 Minuten schrieb emdebo:

Zur Abrundung ein über das zuletzt bekanntgewordene Teckentrup-Statement zu discover Airlines hinausgehender Bericht über den ausgeschiedenen Condor CEO

 

https://www.aerointernational.de/aviation-nachrichten/ehemaliger-condor-ceo-ralf-teckentrup-flugzeuge-haben-eine-seele.html


Ich denke da auch an den Abschied der D-ABUM, die nochmal nach MUC ging und dann auf dem Rückflug aus SPU AOG ging, die wollte nicht weg.

emdebo

emdebo

Geschrieben
Geschrieben

Nachfolgende Flüge können streikbedingt leider nicht durchgeführt werden: 

 

DE1460: Leipzig - Fuerteventura

DE1461: Fuerteventura - Leipzig 

DE1578: Leipzig - Funchal 

DE1579: Funchal - Leipzig 

 

Flug DE068: Düsseldorf - Hurghada

Flug DE1428: Düsseldorf - Teneriffa 

Gäste mit Ankunft in Düsseldorf sind nicht betroffen, die Flüge finden planmäßig statt.

 

Aktueller Stand hier: https://www.condor.com/de/flug-vorbereiten/reiseinformationen/aktuelle-meldungen.jsp

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