Aktuelles zu Condor

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

Richtig, aber dies wird auch einer Lufthansa Mainline und Swiss die Bilanz belasten. 

Ja klar, aber eine Swiss hat es damit bisher immerhin geschafft, saftig Gewinn einzufahren. LH nicht, Gründe sind hinlänglich bekannt. 4Y wär man noch ganz spannend als Vergleich.
Der Punkt ist: Es wird jetzt auf der Langstrecke nicht einfacher werden, Condor trifft es doppelt da NA schwieriger wird und das SPA weggefallen ist. 

[Avroliner100]

vor einer Stunde schrieb ben7x:

Vor allen auch in Zeiten eines boomenden Nordamerika-Geschäfts. Das wird erstmal nicht besser werden, als in den vergangenen Jahren.

Wobei man das durchaus auch auf den gesamten Markt Deutschland übertragen kann: 

Im Kern ist das erschreckende Fazit doch eigentlich fast schon, dass im Jahr 2024 fast jede Airline in Europa und den USA ordentliche Gewinne schrieben hat - die zwei größten deutschen Airlines haben es dagegen nicht in die Profitabilität geschafft. Condor fliegt einen Verlust von 9 Millionen ein, Lufthansa einen von 94 Millionen. Und es wird für alle Player nicht besser … siehe Amerika, Zölle und co. Das sollte uns hierzulande schon zu denken geben. 
 

Gleichzeitig finde ich die 9 Millionen Verlust für die gewaltigen Veränderungen bei Condor jetzt gar nicht mal so komplett übel. Wenn man bedenkt, dass die Airline in ihrer jüngeren Vergangenheit zahlreiche neue Langstrecken mit entsprechenden Anlaufverlusten gestartet hat und gleichzeitig mit A339 vs B763 in den vergangenen paar Jahren doch gewaltige Kapazitätssteigerungen ins Netz geschoben hat. Ein Netz, welches man gleichzeitig noch umgekrempelt hat. Dennoch wird 2025 vermutlich noch roter werden, als 2024 - das CityNetz wird höchstwahrscheinlich erhebliche Anlaufverluste mit sich bringen, die aufs erste auch mal bleiben (sofern man weiter expandiert). Ich gehe stark davon aus, dass man sich dessen bei Condor bewusst ist. Die Frage ist: Wie bewusst ist sich dessen Attestor. Denn so ein feeder Netz ist eher eine langfristige Investition, die Durchhaltevermögen erfordert und auch erst mal (auf vermutlich mehrere Jahre - auch noch nach 2026) das Ergebnis belasten wird.

Bearbeitet 26. April 2025 von Avroliner100

[Avroliner100]

vor 1 Stunde schrieb Netzplaner:

Für mich der interessanteste Aspekt. CFG war also faktisch ausgebucht und hat es trotz dessen nicht geschafft, aus der Verlustzone rauszukommen. Was dafür spricht dass sie sich die Nachfrage zu niedrigen Preisen an Bord holen mussten, während die Lufthansa sich ihre Kapazität nach wie vor vergolden lässt und selbst EW da erfolgreich ist, wo CFG historisch allenfalls ein Almosen verdient hat. 

Weder Condor noch Lufthansa haben sich im letzten Geschäftsjahr ihre Kapazität vergolden lassen - sonst wäre unterm Strich ein positives Ergebnis dabei rausgekommen. Wenn sich eine Airline ihre Kapazität hat vergolden lassen, dann ausgerechnet die lange ungeliebte dezentrale Eurowings, die vieles richtig gemacht hat. Dass Condor mit ihrer Leisure-Vergangenheit eher darauf setzt, die Flieger mit hoher Auslastung (aber notfalls auch niedrigeren Erlösen) voll zu machen, überrascht mich jetzt nicht wahnsinnig. Das haben sie schon immer getan. Letztendlich verfolgen beide Airlines da zwei unterschiedliche Strategien*. Unter dem Strich waren beide Strategien aber nicht erfolgreich genug für einen Gewinn. 

 

*Am schönsten sieht man das kurz vor Abflug: Während die meisten Airlines (u.a. auch LH) ihre Preise unmittelbar vor dem Abflugtag hochschrauben, setzt Condor ihre Last Minute Tickets gerne auch mal in einen (teils massiven) Discount. Habe ich jetzt lieber eine eher geringe Chance, einen Platz hochpreisig zu verkaufen (mit dem hohen Risiko, dass der Platz leer bleibt). Oder eine etwas höhere Chance, den oder gar mehrere Plätze niedrigpreisig zu verkaufen (mit einem geringeren Risiko, dass der Platz leer bleibt, aber der Chance, dass im direkten Vergleich zum leeren Platz dennoch wenigstens noch ein bisschen was hängen bleibt).

 

Was davon ist jetzt richtig oder falsch? Ist es eine Schwäche mit 91% SLF zu fliegen, oder mit 81% SLF. Am Ende zählt doch das, was unterm Strich dabei rauskommt - und das war bei beiden Airlines nicht genug.

Bearbeitet 26. April 2025 von Avroliner100

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Avroliner100:

Im Kern ist das erschreckende Fazit doch eigentlich fast schon, dass im Jahr 2024 fast jede Airline in Europa und den USA ordentliche Gewinne schrieben hat - die zwei größten deutschen Airlines haben es dagegen nicht in die Profitabilität geschafft. Condor fliegt einen Verlust von 9 Millionen ein, Lufthansa einen von 94 Millionen.

Klar, ich verstehe deinen Punkt. So Vergleiche sind aber auch immer schwierig, da bei LHA bspw. noch ein riesen Rattenschwanz (CL, VL, EN, riesiges Zubringernetz usw.) hintendran hängt, und es ganz grundsätzlich was anderes ist einen A330neo zu betreiben vs. 748 oder ähnliches. Daher sollte der Vergleich für Condor mMn. nicht unbedingt LHA sein, sondern vor allem auch Discover. Interessant wird es dann, wenn die ihre Zahlen veröffentlichen, das wurde hier doch mal angekündigt (?).

 

vor einer Stunde schrieb Avroliner100:

Die Frage ist: Wie bewusst ist sich dessen Attestor.

Das kann Attestor möglicherweise sogar relativ egal sein. Wenn der antizipierte Käufer nämlich eine Airline-Gruppe (egal ob IAG, AFKL, Delta usw.) ist, wird der das wiederum einzuordnen wissen. Einzuordnen im Sinne von 1) Anlaufverluste nachzuvollziehen und 2) eine Diversifizierung weg von a) reinem Leisuregeschäft und b) Abhängigkeit von Lufthansa wertzuschätzen.
Eine Condor, die einen (kleinen) Hub in FRA, mit etablierten Zubringer aus DACH und Co. unterhält, könnte da durchaus interessanter sein als eine Condor, die keine Zubringer unterhält, abhängig vom größten Konkurrenten ist usw. Dass das aber erstmal Geld kostet wird jede realistisch als Käufer in Frage kommende Airline-Gruppe wissen.  

[Netzplaner]

vor 1 Stunde schrieb Avroliner100:

Weder Condor noch Lufthansa haben sich im letzten Geschäftsjahr ihre Kapazität vergolden lassen - sonst wäre unterm Strich ein positives Ergebnis dabei rausgekommen

Die Gewinngleichung kennt auch noch die Kostenseite. Problem der Lufthansa Airline sind ihre Kosten, nicht ihre Erlöse; die sehen (noch?) sehr gut aus. Dem Vernehmen nach hat Condor dafür eine hervorragend aufgestellte Kostenstruktur. 
 

Bei der genannten EW sieht man dann alles zusammenkommen: schlanke Kostenstruktur, gute Erlösqualität, hohe Auslastung. Das Ergebnis ist bekannt. 

Bearbeitet 26. April 2025 von Netzplaner

[schneekiller]

Zu bedenken sind aber auch die "Deutschlandprobleme" die LH und Condor haben. Bei beiden Airlines findet ca. jede 2. Landung und Abfertigung im Hochpreisland Deutschland mit den entsprechenden Kosten statt. Das Thema Airportkosten in Deutschland ist ja bei allen Airlines ein Thema und hat bei einigen international agierende Gesellschaften ja schon zum (Teil-)Rückzug aus Deutschland geführt. In anderen europäischen Ländern ist durch die geringeren Kosten eben auch einfacher Geld zu verdienen!!

[oldblueeyes]

Wer sich die Mühe macht

Am 25.4.2025 um 19:38 schrieb FACoff:

https://www.aerotelegraph.com/airlines/neue-flotte-neues-image-wie-condor-die-wende-schaffte/fz9x4qh

 

Weitere Zahlen vom Aerotelegraph:

EBIT 2021/22: - 299 Mio

EBIT 2022/23: - 85 Mio

EBIT 2023/24: - 9 Mio

EBITDA 2022/23: - 48 Mio

EBITDA 2023/24: + 34,4 Mio

 

Sitzladefaktor 2023/24: 91,6%

 

 

Es fällt auf das hier unterschiedliche Zahlen benutzt werden um ein positives Image zu erzeugen ( wie sieht es like for like  nach Depreciation &Amortisation) aus?

 

Die trockenen Zahlen kann man im Unternehmesregister finden, zum Geschäftsjahr Okt 2022-Sept 2023.

 

Gesamtumsatz                                                1.990.196 T EUR

Gesamte Aufwendungen                                 2.199.830 T EUR

Ergebnis vor Steuern                                       -  122.279 T EUR 

 

Zusammenfassend : das Ergebnis verbessert sich kräftig um 200 Mio EUR aber es ist immer noch negativ bei einer Marge von -6%,

Für alle die jetzt auf die Performance der LH Marke schielen, der näheste Lie-for-Life Vergleich ist dem Geschäftsjahr 2023, da war die LH Marke bei +5,9%.

 

Gut möglich das wir bei den vergleichbaren Zahlen für 2024 eine völlig andere Situation haben werden - die Lufthansa hat eine EBITmarge von -0,6%, wenn Condor das Momentum der A339 Einflottung nutzen konnte kann es durchaus sein das sich die Margen "treffen" werden.

[FACoff]

Es sagt doch keiner, dass Condor schon am Ziel ist...

Ähnlich wie Eurowings, die damals erst die AB integrieren, dann die Langstrecke loswerden und zum Schluss die Germanwings einstampfen musste, hat auch Condor einige Baustellen, die erst abgeschlossen werden müssen um nachhaltig Gewinne einfahren zu können. Den Flottenrollover auf der Langstrecke hat man gerade erst verdaut, es geht direkt mit der Kurz/Mittelstrecke weiter und es gibt nachwievor eine Boeing Teilflotte samt Crewkörper, Ineffizienzen, Schulungskarussel und Abschreibungen da die Boeings frühzeitig abgestellt werden trotz längerer Leasings. Dazu die Zubringer, die man kurzfristig auf die Beine stellen musste und die Kredite, die man bis Ende 2026 zurückzahlen muss und will. 

Ich denke da guckt niemand durch die rosarote Brille, aber ich finde man kann nicht erwarten dass Condor bei einer OP am offenen Herzen noch gleichzeitig Purzelbäume schlägt..... Die Zahlen zeigen in die richtige Richtung, auch wenn sie unterm Strich noch rot sind, und ich bin mir sicher dass es mit jedem Jahr besser wird

[born4fly]

Am 26.4.2025 um 21:43 schrieb FACoff:

Abschreibungen da die Boeings frühzeitig abgestellt werden trotz längerer Leasings. Dazu die Zubringer, die man kurzfristig auf die Beine stellen musste

Ja,aber ,warum fliegt man dann die Boeings nicht bis zum Ende,beispielsweise auf der BER-Dubai-Strecke (incl.den BER-FRA-Zubringern) , und setzt die A32N woanders ein ?

Bearbeitet 27. April 2025 von born4fly

[AeroSpott]

vor 25 Minuten schrieb born4fly:

Ja,aber ,warum fliegt man dann die Boeings nicht bis zum Ende,beispielsweise auf der BER-Dubai-Strecke (incl.den BER-FRA-Zubringern) , und setzt die A32N woanders ein ?

 

Ich glaube, das Thema hatten wir oft genug. Insbesondere die herausfordernde Ersatzteilsituation und die beschränkten Möglichkeiten der Überholung der RB211s durch den Brexit haben die Zukunft der B757 deutlich verkürzt. Dazu die Nachteile einer kleinen Teilflotte, der deutlich höhere Treibstoffverbrauch, höhere Flughafengebühren, höherer Reserve-Faktor, da kommt vieles zusammen.  

[D-ABUI]

vor 6 Stunden schrieb AeroSpott:

 

Ich glaube, das Thema hatten wir oft genug. Insbesondere die herausfordernde Ersatzteilsituation und die beschränkten Möglichkeiten der Überholung der RB211s durch den Brexit haben die Zukunft der B757 deutlich verkürzt. Dazu die Nachteile einer kleinen Teilflotte, der deutlich höhere Treibstoffverbrauch, höhere Flughafengebühren, höherer Reserve-Faktor, da kommt vieles zusammen.  

Kann es sein, dass andere Airlines kein Problem mit Ersatzteilen für die 757 haben?

https://www.aerotelegraph.com/flugzeuge/ups-macht-boeing-757-fit-fuer-weitere-zehn-jahre/vpnjpnr

[Aerodude]

vor einer Stunde schrieb D-ABUI:

Kann es sein, dass andere Airlines kein Problem mit Ersatzteilen für die 757 haben?

https://www.aerotelegraph.com/flugzeuge/ups-macht-boeing-757-fit-fuer-weitere-zehn-jahre/vpnjpnr

Das sind aber Triebwerke von Pratt&Whitney und nicht von Rolls Royce. Und somit kommt die Brexit-Problematik nicht zum Tragen. 
 

Ganz grundsätzlich aber kann man schon davon ausgehen, dass ein paar schlaue Köpfe in Neu-Isenburg sich das genau durchgerechnet haben, ob es ein Business Case ist, die 757 weiter zu betreiben oder eben nicht. Offensichtlich ist man zu dem Schluss gekommen, dass es billiger ist, die Flieger in die Wüste zu schicken. 

[Denaero]

Hey. Ich habe mal eine Frage an die Condor-Experten. 

Wie viele Sitzkonfigurationen gibt es beim A321-200? Es sind ja auch ehem. Maschinen von airberlin und Germania in der Flotte. Auf der Website wird leider nur ein Sitzplan angezeigt, ich gehe da vom DE-Standardmodell aus.  

 

Und vielleicht noch eine Ergänzung: Wenn in den Buchungsdetails "A321" steht, kann ich dann von der D-ATCA (ex D-ABCC) ausgehen? 

 

Vielen Dank!

[AeroSpott]

vor 3 Stunden schrieb Denaero:

Hey. Ich habe mal eine Frage an die Condor-Experten. 

Wie viele Sitzkonfigurationen gibt es beim A321-200? Es sind ja auch ehem. Maschinen von airberlin und Germania in der Flotte.

Meines Wissens wurden die AB Maschinen inzwischen angeglichen (Y220), die Germania fliegen weiter mit Y215 weil die hinten eine andere Toilettenkonfiguration haben. 

[nicklaurich]

9A-SHO ist auf dem Weg nach DUS für die kommende Monate Wetlease. Wenn Sie das Muster beibehalten mit grüner Tail Lackierung.

[FACoff]

vor 6 Stunden schrieb AeroSpott:

Meines Wissens wurden die AB Maschinen inzwischen angeglichen (Y220)

 

DATCC hat nachwievor 212 Sitze

[AeroSpott]

vor einer Stunde schrieb FACoff:

 

DATCC hat nachwievor 212 Sitze

 

Tatsache. Hat die vorne Rechts noch die große Galley drin? 

[FACoff]

genau, es fehlen 1 D-E-F

[debonair]

Wenn die A321 unterschiedliche Config haben, von Y212 bis Y220 Sitzen, hat DE dann "nur" Y212Plaetze im Verkauf um Ueberbuchungen zu vermeiden? 

[Aerodude]

Staatshilfe laut diesem Artikel doch rechtens. 

[AeroSpott]

vor 20 Stunden schrieb nicklaurich:

9A-SHO ist auf dem Weg nach DUS für die kommende Monate Wetlease. Wenn Sie das Muster beibehalten mit grüner Tail Lackierung.

9A-MUC ist gestern auch von Münster nach Düsseldorf gehüpft.

[Emanuel Franceso]

Das Codeshare Abkommen mit Emirates ist aktiv.

Zitat

Condor-Kunden profitieren von einer erhöhten Konnektivität zu 13 Destinationen, die von Emirates über das Drehkreuz Dubai angeflogen werden. Dazu gehören unter anderem attraktive Urlaubsziele wie Bali, die Malediven, Sri Lanka, Bangkok, Phuket, Hanoi und Kapstadt. 

Emirates-Kunden erhalten nahtlosen Zugang zu elf neuen Destinationen in Europa und der Karibik, die von Condor via Frankfurt, Düsseldorf und Hamburg angeflogen werden. Dazu gehören unter anderem beliebte Sommerziele wie Palma de Mallorca, Ibiza, Gran Canaria, Fuerteventura, Teneriffa, Cancún und Montego Bay.

https://condor-newsroom.condor.com/de/de/news-artikel/condor-und-emirates-starten-offiziell-gegenseitiges-codeshare-abkommen/

[Tui1A]

vor einer Stunde schrieb AeroSpott:

9A-MUC ist gestern auch von Münster nach Düsseldorf gehüpft.

9A-BWK sollte dann auch bald folgen um dann ab FRA für Condor zu fliegen.

[AeroSpott]

vor 1 Stunde schrieb Tui1A:

9A-BWK sollte dann auch bald folgen um dann ab FRA für Condor zu fliegen.

Heute müsste der letzte Tag für Sundair am FMO sein, gehe davon aus dass die dann in 1-2 Tagen nach DUS zum folieren geht. 

[Der_Insider]

Condor zieht 2026 wieder nach Gateway Gardens.