Aktuelles zu Condor

[viennafly]

vor 1 Stunde schrieb FACoff:

Option 3: Falschinformationen richtigstellen

 

aber das hat hier langsam nicht mehr viel mit dem Thema Condor zu tun 

Es steht dir ja frei, das ganze als Inkorrekt zu melden.

 

Die Basenpflege erfolgt aber händisch - gerade wenn die Flieger viel über die einzelnen Basen rotieren, ist das ein großer Aufwand, weshalb man es ja auch oft rausgenommen hat. Auch hier, falls du jeden Tag Flightradar durchsehen willst, ist deine Hilfe bestimmt gerne gesehen ;-) 

[Condor767Winglet]

vor 5 Stunden schrieb FACoff:

AC geht raus und wird demnächst umlackiert und an den nächsten Betreiber übergeben, mal wieder eine Fehlinformation von EAF….

Woher die Info?

Der erste Umlauf für Condor ist für den 31.03 geplant aktuell. 

[klotzi]

Längerer Artikel über Condor:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/condor-greift-lufthansa-an-warum-der-ferienflieger-auf-crashkurs-geht-a-97a5b5d0-9632-4acc-b699-ad36f3d2fa9c

Im Grunde aber nur Altbekanntes:

• Lufthansa-Zubringer sind weggefallen
  • das habe Attestor so nicht eingeplant, man sei fest von Gegenteiligem ausgegangen
• Condor erfindet sich zwangsweise neu (eigene Zubringer)
• "Persönliche" Animositäten zwischen DE und LH (im übertragenen Sinne - Spohr fühle sich insbesondere nach einem missglückten Rückkaufversuch "persönlich herausgefordert", während Gerber wiederum der von der Lufthansa "Verschmähte" sei, weil er mit Erreichen der Altersgrenze von 60 Jahren nicht mehr im LH-Konzern weitermachen durfte)
• Parallelen zu Air Berlin werden gezogen, aber auch wieder relativiert:
  • AB habe sich mit LTU-Kauf verzettelt
  • die "Qualität des Managements" sei eine andere (Gerber trete erfahrener auf und habe zudem Konzernerfahrung)
  • ABs Hub-Strategie mit TXL/DUS habe nicht funktioniert, da diese Flughäfen "zu eng" seien für Zubringer aus allen Richtungen
  • ABs Flotte sei deutlich komplexer gewesen
• Nichtsdestotrotz bleibe DEs Strategie enorm riskant
• Attestors Suche nach einem Investor wird beschrieben - sie "dürfte schwierig werden"
  • IAG/AF-KLM seien wenig wahrscheinlich wegen eines stillen Nichtangriffpakts mit LH
  • Golf-Carrier dürften ebenso kein Interesse haben
  • AA hätte wohl kein Interesse
  • TK wird als potentieller Investor ins Spiel gebracht
• Trotzdem habe DE am Ende auch ein paar Trümpfe:
  • Kostenbasis
  • Schlanke Organisation
  • Moderne Flotte und gute Ausstattung (insb. Business)
  • starker politischer Rückhalt
• Der Wert der Condor liege v.a. in der Zukunft bzw. dem Potential - finde sich kein strategischer Käufer, bliebe nur ein Notverkauf oder ein radikaler Rückbau

Bearbeitet 5. Februar von klotzi

[Lucky Luke]

Das hört sich ehrlich gesagt gar nicht mal so positiv an. Also ich bin da offen für andere Deutungen, aber meiner Meinung nach hat Gerber schon mal eine schönere Story gezeichnet als die, die er da gerade auftischt. Gerade der Teil mit der herausfordernden Investorensuche stimmt mich gar nicht mal so hoffnungsvoll.

[Avroliner100]

vor 1 Stunde schrieb Lucky Luke:

Gerade der Teil mit der herausfordernden Investorensuche stimmt mich gar nicht mal so hoffnungsvoll.

Wobei ich da auch mit dem Artikel des Manager Magazins nur in Teilen mit gehe. Folgendes kann so sein, würde ich aber nicht meine Hand ins Feuer legen:

 

Punkt 1: Nichtangriffspakt zwischen LH, IAG und AF/KL

 

Halte ich persönlich für völlig überbewertet und auch so nicht haltbar. Wenn konsolidiert wird, wird konsolidiert. Da ist sich jeder im Zweifel allein aus Marktwirtschaftlichen Gründen selbst am nächsten. ITA ist von SkyTeam zur Star Alliance und von AFKL zu LHG gewandert. SAS fast denselben Weg umgekehrt. Das einzige, wo ich mir das wirklich ein Stück weit vorstellen kann, sind die drei großen Transatlantik JVs. Da könnte ich mir vorstellen, dass man tatsächlich mehr oder minder geschlossen zusammen hält, um ebendiese JVs zu erhalten. Weil da jeder gleichermaßen etwas zu verlieren hat. Bei Beteiligungen in Europa sehe ich das nicht - denn da gibt es zwar jeweils mindestens einen Verlierer, aber auch mindestens einen Gewinner.

 

AF/KL halte ich als Investor auch für eher unwahrscheinlich. Aber vor allem dadurch, dass man in Zentraleuropa mit CDG und AMS zwei sehr zentrale Hubs hat. Andererseits dürfte Deutschland für AF und KL jeweils der zweitwichtigste, wenn nicht sogar im Falle KL mit der wichtigste Quellmarkt sein dürfte.
 

IAG: Wenn Condor attraktiv genug ist, bin ich mir fast sicher: Ein Anker in Zentraleuropa wäre für IAG und Oneworld tausendmal wichtiger, als ein Nichtangriffspakt. Zumal man diesen auch beim „Kampf um VIE“ mit Level, Vueling in ORY und AMS oder mit Open Skies/Level in ORY gekonnt ignoriert hat. Oder ganz früher DBA. (Und alle anderen genauso: Transavia und MUC, Eurowings in ARN, BMI früher in LHR, Spanair in MAD, Blue1 in HEL, KLM UK/BUZZ). Helsinki (mit AY als wichtiger Oneworld Partner) ist zu weit im Norden, Iberia im Süden. Im Süden geht’s zudem aufgrund Kartellrechtlicher Auflagen kaum weiter. Air Europa Merger ist gescheitet, Chancen für TAP werden eher als gering eingeräumt. Im Norden gehts erst mal auch nicht weiter, solange Russland zu ist und der Wettbewerbsvorteil nach Asien weg ist. London liegt geografisch besser, ist aber immer noch eine Randlage und nicht in der EU (Stichpunkt Visum/Reisepass/ETA) … aber ein Hub in Mitteleuropa fehlt. Wenn die Rahmenbedingungen passen (und das sind bei IAG vor allem schlanke Strukturen/ Check und Profitabilität/ Fragezeichen dahinter) … würd ich das per se nicht ausschließen wollen. 

 

Punkt 2: Golf Carrier

Sehe ich differenzierter. Emirates hat noch nie groß im Ausland investiert und wird das vsl. auch weiterhin nicht tun. Etihad ist mit der Hunter Strategie gegen die Wand gefahren, arbeitet aber aktuell schon wieder enger mit DE zusammen. Das hat schon gewisse AB Vibes. Würde nicht ausschließen wollen, dass sie es „nochmal wissen wollen“. Qatar investiert international und ist nicht nur in der IAG, sondern auch in gefühlt der halben Oneworld investiert. Sowohl mit Rückschlägen (Air Italy) als auch mit Erfolgen (IAG). Da würde ich bei 2 von 3 Golf Airlines potentielle Überraschungen nicht ausschließen wollen. 

 

Punkt 3: American Airlines

Warum sollten sie? Haben in Europa  immer über Partnerschaften gearbeitet und waren noch nie groß in der europäischen Airline Welt investiert. Warum sollten sie das jetzt tun? Könnte ein Codeshare Partner werden, aber ein Invest würde mich sehr überraschen. Zumal sie unter den Big3 finanziell aktuell die größten Baustellen haben.  Wenn schon Amerikaner, dann eher noch Delta, die tatsächlich mit AFKL und Virgin nennenswerte Invests in Europa haben. Auch da sehe ich den Nichtangriffspakt nicht: Virgin vs BA war schon seit Anbeginn ein (teils extrem schmutziger) Klassenkampf mit allen Bandagen. Um Latam streiten sich Delta und Qatar gefühlt bis heute. Aber auch bei Delta wird in Zentraleuropa nahezu sicher nichts passieren, ohne dass ein „Okay“ aus AMS und CDG kommt. 
 

Punkt 4: Turkish 

Kann ich nicht beurteilen. Hat mich bei Air Europa schon überrascht. Könnte auch nochmal überraschen. Genauso, wie auch Abra (Avianca) eine Wundertüte sein kann. Die haben in Europa auch (aus welchen Gründen auch immer) die Wamos gekauft. Aegean investiert auch gerne mal völlig random in Volotea und selbst die Ambitionen von LOT in Europa wandeln sich ständig. Condor und SkyExpress könnte auch noch so eine strategische Partnerschaft aus dem völligen nichts heraus sein. Auch wenn ich mir dafür den finanziellen Background kaum ausmalen kann. Soll nicht heissen, dass ich das für besonders wahrscheinlich erachte. Aber die Überraschungsdichte im Hause des Andenvogels ist derzeit doch ziemlich hoch und fast im Monatstakt flattert eine neue Pressemeldung in die „Briefkästen“. 

——

Bleibt unterm Strich eigentlich wenig Neues - weder im Positiven, noch im Negativen.  

 

 

Bearbeitet 5. Februar von Avroliner100

[FACoff]

aus welchem Ärmel kommt denn der stille Nichtangriffspakt plötzlich hervorgezaubert?

 

ich erinnere mich an den Transavia Versuch in München 2017, an das Level Engagement in Wien das während Covid endete, und auch daran dass Spohr noch vor kurzem Air Europa kaufen und sich in Madrid, dem Hub von Iberia, einnisten wollte

 

davon abgesehen brauchen Heathrow, Amsterdam, Paris und Frankfurt keinen Pakt, der sie vor Angriffen der Konkurrenz schützt. Die Slotsituation an diesen Airports reicht schon aus.....

 

 

[schneekiller]

vor 4 Minuten schrieb klotzi:

Der Wert der Condor liege v.a. in der Zukunft bzw. dem Potential - finde sich kein Käufer, bliebe nur ein Notverkauf oder ein radikaler Rückbau

Attestor hat ja schon Erfahrung mit solchen Käufen und bis jetzt bei allen Projekten einen teilweise sehr langen Atem bewiesen, daher halte ich einen "Notverkauf" bzw. radikalen Umbau für ehr unwahrscheinlich. Attestor wird ehr warten bis der entsprechende Käufer kommt und es gibt ja auch noch andere Konzerne (z.B. AIDA, MeinSchiff, TUI) die ein Interesse an einer funktionierenden Condor haben.

[Avroliner100]

vor 28 Minuten schrieb schneekiller:

Attestor hat ja schon Erfahrung mit solchen Käufen und bis jetzt bei allen Projekten einen teilweise sehr langen Atem bewiesen, daher halte ich einen "Notverkauf" bzw. radikalen Umbau für ehr unwahrscheinlich. Attestor wird ehr warten bis der entsprechende Käufer kommt und es gibt ja auch noch andere Konzerne (z.B. AIDA, MeinSchiff, TUI) die ein Interesse an einer funktionierenden Condor haben.

Attestor ist für mich mit die grösste Überraschungsbox. Ich könnte nicht einschätzen, wie lange sie wirklich warten können und wollen. Klar scheint zumindest zu sein, dass sie keine 100% Beteiligung haben wollen. Bisher scheinen sie den Umbau ganz gut mitzumachen. Ob sie mit der gerichtlichen Entscheidung so gerechnet haben … das könnte schon ein herber Rückschlag sein. Bisher scheinen sie aber hinter Condor zu stehen. Ich würde aber nicht darauf wetten wollen, wie das in der ferneren Zukunft aussieht (sofern der Laden nicht perspektivisch Geld verdient). Und ich kann auch nicht einschätzen, wie groß oder klein der Geldfluss (dauerhaft) sprudeln kann. Mittelfristig scheint das jedoch kein Problem zu sein (?) und die Vergangenheit (Flottenerneuerung) hat gezeigt, dass bei Attestor zumindest dafür mehr als genügend Geld da war und es scheinbar keinen Mangel gegeben hat. Und das sind ja durchaus große Summen. Woher auch immer das Geld kam oder kommt - es scheint zumindest mal real zu existieren. 

Allgemein muss man sowohl Attestor als auch Condor allerdings eines zugute halten: Sie sind mittlerweile völlig unkalkulierbar geworden und für sämtliche Überraschungen gut. Das macht es natürlich auch für den Wettbewerber nicht leichter, die Konkurrenz einzuschätzen. Kann von Vorteil sein, wenn man eine eh schon riskante Strategie fährt. Fraglich ist, ob alles davon gewollt oder auch teils ein Produkt des Zufalls ist. 

 

Auf Aida und TUI wollte ich nicht hoffen. Klar haben die ein Interesse an einer funktionierenden Condor - genauso wie an einer funktionierenden Discover und Eurowings. Aber AIDA bzw. Carnival wird keine Airline kaufen (was sollen sie damit) und TUI hat seine eigenen Airlines. Und beide bekommen das was sie wollen zur Not auch von jedem anderen Charter Anbieter (TUI hat zur Not sogar die ganze Kompetenz in-house).

Bearbeitet 5. Februar von Avroliner100

[klotzi]

vor 46 Minuten schrieb Lucky Luke:

Das hört sich ehrlich gesagt gar nicht mal so positiv an. Also ich bin da offen für andere Deutungen, aber meiner Meinung nach hat Gerber schon mal eine schönere Story gezeichnet als die, die er da gerade auftischt. Gerade der Teil mit der herausfordernden Investorensuche stimmt mich gar nicht mal so hoffnungsvoll.

Die herausfordernde Investorensuche (inkl. Aufzählung und Erläuterung der potentiellen Investoren), die im Artikel beschrieben wird, ist kein O-Ton Gerbers, sondern wohl eher die Recherche bzw. Perspektive des MM-Autors. Gerber selbst wird sogar positiv und optimistisch zitiert:

 

Zitat

Die Suche dürfte schwierig werden. Peter Gerber preist die Condor zwar als erstklassige Ware an. Sie sei „für jeden Airline-Verbund attraktiv, der globale Ambitionen hat“. Doch die meisten der üblichen Verdächtigen fallen aus.

 

Anschließend beschreibt der Autor dann die potentiellen Kandidaten (IAG, AF-KLM, AA, Golf-Carrier...) wie oben stichpunktartig zusammengefasst.

Bearbeitet 5. Februar von klotzi

[Selcuk]

vor 10 Stunden schrieb FACoff:

aus welchem Ärmel kommt denn der stille Nichtangriffspakt plötzlich hervorgezaubert?

 

ich erinnere mich an den Transavia Versuch in München 2017, an das Level Engagement in Wien das während Covid endete, und auch daran dass Spohr noch vor kurzem Air Europa kaufen und sich in Madrid, dem Hub von Iberia, einnisten wollte

 

davon abgesehen brauchen Heathrow, Amsterdam, Paris und Frankfurt keinen Pakt, der sie vor Angriffen der Konkurrenz schützt. Die Slotsituation an diesen Airports reicht schon aus.....

 

 

 

Ich könnte mir vorstellen, dass es hierbei um mögliche Übernahmen von nationalen Konkurrenten der jeweiligen (Heim)Carrier geht. DE: LH/DE, UK/ES: BA/VS und IB/UX, FR/NL: AF/XK und KL/OR und man hier nicht den heimischen Konkurrenten des Konkurrenten übernimmt?!

[JSQMYL3rV]

vor 20 Stunden schrieb schneekiller:

Attestor hat ja schon Erfahrung mit solchen Käufen und bis jetzt bei allen Projekten einen teilweise sehr langen Atem bewiesen, daher halte ich einen "Notverkauf" bzw. radikalen Umbau für ehr unwahrscheinlich.

die Condor hat schon einen ziemlich radikalen Umbau hinter sich (zum Teil durch externe Faktoren gedrängt):

* von reinen P2P Flügen mit Zubringern durch Partner zu einem eigenen Zubringernetz

* ist kein reiner Urlaubsflieger mehr, sondern bietet jetzt auch Städteverbindungen mit Business-Charakter (zB HAM/BER-FRA)

* weg von Boeing, hin zu einer reinen Airbus Flotte

* radikales Rebranding statt sanfter Veränderungen

* diverse Kooperationen, die früher undenkbar waren

* Auf der Langstrecke weg von Nischendestinationen hin zu den umkämpften Mainstreamzielen

[cr94]

vor 24 Minuten schrieb JSQMYL3rV:

die Condor hat schon einen ziemlich radikalen Umbau hinter sich (zum Teil durch externe Faktoren gedrängt):

* von reinen P2P Flügen mit Zubringern durch Partner zu einem eigenen Zubringernetz

* ist kein reiner Urlaubsflieger mehr, sondern bietet jetzt auch Städteverbindungen mit Business-Charakter (zB HAM/BER-FRA)

* weg von Boeing, hin zu einer reinen Airbus Flotte

* radikales Rebranding statt sanfter Veränderungen

* diverse Kooperationen, die früher undenkbar waren

* Auf der Langstrecke weg von Nischendestinationen hin zu den umkämpften Mainstreamzielen

Und ich denke es ist eine der jüngsten/modernsten Flotten dieser Größe am europäischen Markt. Da kommen die anderen großen Airlines nicht ran. Zumindest nicht die, die auch widebodys im Portfolio haben.

[FACoff]

DANCA trägt nun Engines: https://flic.kr/p/2rVnSN4

[Followthesun]

vor 37 Minuten schrieb cr94:

Und ich denke es ist eine der jüngsten/modernsten Flotten dieser Größe am europäischen Markt. Da kommen die anderen großen Airlines nicht ran. Zumindest nicht die, die auch widebodys im Portfolio haben.

Wenn man nur auf die Widebodies schaut, dann ist ITA in etwa in derselben Region unterwegs. Ungewöhnlich ist ja wirklich der komplette Flottenrollover in kürzester Zeit, wodurch man von einer der ältesten zu einer der modernsten Flotten gekommen ist. Die meisten anderen Airlines gehen da ja eher sukzessive vor bzw. stellen nur Teilflotten in kurzer Zeit komplett um.

[Condor767Winglet]

Neben German Airways gibt es jetzt auch Gespräche mit Helvetica. Konkrete Strecken sollen MUC, VCE, BUD, ZRH & EVN sein. 

[FACoff]

Am 5.2.2026 um 19:51 schrieb Condor767Winglet:

Woher die Info?

Der erste Umlauf für Condor ist für den 31.03 geplant aktuell. 

 

-AC ist aktuell auf dem Weg nach Tallinn und wird dort , soweit ich weiß, in die Farben vom neuen Betreiber umlackiert

[LH2112]

vor 19 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Neben German Airways gibt es jetzt auch Gespräche mit Helvetica. Konkrete Strecken sollen MUC, VCE, BUD, ZRH & EVN sein. 

Das klingt auf jeden Fall schlüssig, gerade MUC fährt unterirdische Auslastungen ein. Ich bin diesen Monat zweimal mit der DE4226 am Nachmittag MUC-FRA geflogen weil die LH 2-3 Stunden vor Abflug ausgebucht war, aber an Bord der Condor waren beide Male schätzungsweise 40-50 Passagiere.

Aber EVN? 4 Stunden 35 Minuten in der Embraer nach Yerevan ist auf jeden Fall heavy. Bei den gegebenen Flugzeiten natürlich sehr attraktiv, um die Auslastung des Flugzeugs über die Nacht vollständig zu maximieren.

[derflo95]

vor einer Stunde schrieb LH2112:

Das klingt auf jeden Fall schlüssig, gerade MUC fährt unterirdische Auslastungen ein. Ich bin diesen Monat zweimal mit der DE4226 am Nachmittag MUC-FRA geflogen weil die LH 2-3 Stunden vor Abflug ausgebucht war, aber an Bord der Condor waren beide Male schätzungsweise 40-50 Passagiere.

bin Sonntagabend 17:30 erst MUC-FRA geflogen: waren grade mal 27 (minus 1 NoShow) gebucht.

Freitagnachmittag auf FRA-MUC waren es immerhin ca. 80-90Paxe

[Condor767Winglet]

vor 3 Stunden schrieb FACoff:

 

-AC ist aktuell auf dem Weg nach Tallinn und wird dort , soweit ich weiß, in die Farben vom neuen Betreiber umlackiert

Steht weiterhin im System drinnen.

Wer soll denn der neue Betreiber werden?

[klotzi]

vor 6 Stunden schrieb LH2112:

Das klingt auf jeden Fall schlüssig, gerade MUC fährt unterirdische Auslastungen ein. Ich bin diesen Monat zweimal mit der DE4226 am Nachmittag MUC-FRA geflogen weil die LH 2-3 Stunden vor Abflug ausgebucht war, aber an Bord der Condor waren beide Male schätzungsweise 40-50 Passagiere.

 

 

Wie ist denn die Auslasung auf den anderen Städte-Verbindungen (z.B. auch VIE)?

[Moritz P]

vor 8 Stunden schrieb FACoff:

 

-AC ist aktuell auf dem Weg nach Tallinn und wird dort , soweit ich weiß, in die Farben vom neuen Betreiber umlackiert

 

vor 5 Stunden schrieb Condor767Winglet:

Steht weiterhin im System drinnen.

Wer soll denn der neue Betreiber werden?

Und ich frage mich auch warum das alles unter Condor Nummer passiert... Dann ist doch ein AOC Wechsel ausgeschlossen 

 

[FACoff]

vor 51 Minuten schrieb Moritz P:

Und ich frage mich auch warum das alles unter Condor Nummer passiert... Dann ist doch ein AOC Wechsel ausgeschlossen 

 

Es kommt immer drauf an, wie die Rückgabe im Leasingvertrag vereinbart ist. Und so unüblich ist das eigentlich auch nicht.

Das sieht man aktuell z.B. auch bei den Kuwait A320ceo, die direkt an Air Cairo übergeben werden. Die haben bei AMAC in Bodrum einen Check erhalten, wurden noch im Kuwait-AOC in Norwich in Air Cairo Farben umlackiert, danach zurück nach Bodrum geflogen und haben dort zum Schluss unter Kuwait-Flugnummer den Testflug für die Übergabe gemacht. Erst danach wurden sie dann umregistriert und nach Cairo geflogen und gingen sofort in deren Ops.

Also bitte nicht etwas kategorisch ausschließen, nur weil man es sich anders vorstellt.

Bearbeitet 7. Februar von FACoff

[moddin]

vor 7 Stunden schrieb FACoff:

 

Es kommt immer drauf an, wie die Rückgabe im Leasingvertrag vereinbart ist. Und so unüblich ist das eigentlich auch nicht.

Das sieht man aktuell z.B. auch bei den Kuwait A320ceo, die direkt an Air Cairo übergeben werden. Die haben bei AMAC in Bodrum einen Check erhalten, wurden noch im Kuwait-AOC in Norwich in Air Cairo Farben umlackiert, danach zurück nach Bodrum geflogen und haben dort zum Schluss unter Kuwait-Flugnummer den Testflug für die Übergabe gemacht. Erst danach wurden sie dann umregistriert und nach Cairo geflogen und gingen sofort in deren Ops.

Also bitte nicht etwas kategorisch ausschließen, nur weil man es sich anders vorstellt.

War damals bei den ganzen Air Berlin 737-800ern in München auch nicht anders. Die flogen schon in den Farben des neuen Besitzers, Testflüge fanden aber noch im AB AOC statt.

[Condor767Winglet]

Am 7.2.2026 um 23:11 schrieb FACoff:

Also bitte nicht etwas kategorisch ausschließen, nur weil man es sich anders vorstellt.

Ich frage mich halt woher deine Infos kommen?

Habe jetzt nochmal nachgehakt, die Maschine hatte einen Blitzschlag und Teile der Außenhaut mussten ersetzt werden. 
Erster Flug am 31.03 DUS-RHO

[FACoff]

auch dieses Jahr fliegt Condor wieder den Kreuzfahrerzubringer für Costa von Düsseldorf nach Genua:

 

https://www.schiffe-und-kreuzfahrten.de/news/costa-condor-vollcharterflug-2026-ab-duesseldorf/382589/

 

 

vor 51 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Erster Flug am 31.03 DUS-RHO

 

abwarten und Tee trinken