Aktuelles zu Sun Express

[Mahag]

Hier treffen sich wieder die Kryptologen.

[ATN340]

vor 16 Minuten schrieb Peter29:

Falsch! Habe dazu andere Infos. Wird alles ganz anders kommen!!

Auch das ist möglich, wenn man die aktuelle Lage und die Pläne der LH "übereinander legt".

• Ausgangslage: LH will seit ungefähr einem Jahr die touristische Langstrecke neu strukturieren
• Der Aufbau von des Projekts "Ocean" würde viel Geld kosten, was LH aktuell nicht hat
• SXD hat ein Langstrecken AOC mit dem präferierten Muster A330 (Was ein Vorteil gegenüber der CLH wäre)
• SN Brussels betreibt zwar A330, ist aufgrund von Begleitumstände von Corona und Co keine Basis für zukünftige Großprojekte der LH
• SXD hat eine günstigere Kostenstruktur als "Wettbewerber" im Konzern

D.h. wenn LH die SXD sozusagen aus dem Joint Venture herauskauft ist die Basis für Ocean gelegt.

Dann steht ein fertiges AOC da und es geht "nur" darum, SN Brussels und den LR-Teil der Cityline zu integrieren, wenn man mehr oder weniger beim ursprünglichen Plan bleibt.

 

Was dann aus der 737 wird bleibt abzuwarten, bei SXD hat man die Keule schon einmal geschwungen und die ganze Base MUC von B737 auf A330 zwangsweise umgeschult, aber das ist nur eine Option.

 

Ich hab selbst vor einigen Tagen nach dem letzten Webcast der SXD-Führung gedacht, dass war's (Siehe meine Postings).

Für meinen XG-Buddy und seine Kollegen würde ich mir ein Szenario dieser Art wünschen.

Nächste Woche wissen wir mehr, mein Buddy hat gerade geschrieben dass ein spontaner Webcast vom Management angesetzt wurde...

 

[d@ni!3l]

vor 14 Minuten schrieb ATN340:

D.h. wenn LH die SXD sozusagen aus dem Joint Venture herauskauft

Mit welchen Mitteln denn ? Wenn als Tausch  - SXS geht voll an die TK als Basis für die Anadolu Marke und SXD an die LH. Sind aber ungleich groß, wäre schwer zu bemessen.

vor 14 Minuten schrieb ATN340:

SXD hat ein Langstrecken AOC mit dem präferierten Muster A330 (Was ein Vorteil gegenüber der CLH wäre)

CL hat 320+340. Da sollte 330 recht schnell möglich sein. Zeit ist ja nicht so der knappe Faktor.

Zumal sich die 330 Ops der XG nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat...

 

Und CL legt ja wohl einige CRJ still, ist aber gewerkschaftlich organisiert.  Wo wäre der Abbau wohl einfacher- bei XG ohne betriebliche Mitbestimmung oder CL?

Bearbeitet 19. Juni 2020 von d@ni!3l

[Lucky Luke]

vor 59 Minuten schrieb Xyfly:

Woher weißt du das. Sag deine Quelle....

 

Meine Güte... Es reicht doch, sich die Posting-Historie von Sabre anzuschauen.

 

Siehe auch meinen Post dazu:

https://forum.airliners.de/topic/41350-aktuelles-zu-sun-express/?do=findComment&comment=859959

 

Abgesehen davon:

Wenn, mal so ganz hypothetisch betrachtet, wenn der unwahrscheinliche Fall wäre, dass nur irgendeiner der User, der hier ab und zu "den tea spilled", tatsächlich konkrete Bezüge zu den entscheidenden Organen in irgendwelchen Luftfahrt-Unternehmen hätte, glaubst du, die würden fröhlich rausposaunen "Ja, stand heute morgen mitm Carsten im Fahrstuhl"?

[ATN340]

vor 18 Minuten schrieb d@ni!3l:

Mit welchen Mitteln denn ? Wenn als Tausch  - SXS geht voll an die TK als Basis für die Anadolu Marke und SXD an die LH. Sind aber ungleich groß, wäre schwer zu bemessen.

Verhandlungssache! SXD ist eine eigene Gesellschaft mit einem Marktwert X, die 2 Anteilseignern gehört. 

X dürfte ein Bruchteil der Kosten sein, die der Aufbau eines neuen AOC verursachen wird und würde sozusagen bereits fertig geliefert.

Wenn das Joint Venture Sunexpress aufgelöst wird (Das halte ich aufgrund der neusten Aktivitäten von TK/Anadolu in Deutschland nicht mehr für ausgeschlossen) wäre XG "zu haben" bzw. könnte bei Auflösung an LH gehen und der SXS-Teil an TK.

Im Gesamtkontext der Neuorganisation des Konzerns  könnte dieses AOC mit der dahinter stehenden Kostenstruktur nochmal sehr wertvoll sein, selbst wenn es bei Auflösung der Partnerschaft LH/TK mit Verlust eingekauft wird.

 

CL hat 320+340. Da sollte 330 recht schnell möglich sein. Zeit ist ja nicht so der knappe Faktor.

Zumal sich die 330 Ops der XG nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat...

Die Performance der XG ist seit dem Wechsel nach FRA deutlich besser geworden.

A320 und A340 sind schön und gut, aber das Stichwort ist ETOPS!

Die Zeitspanne bei Cityline eine A330-Flotte aufzubauen (Die A340 spielten ja in den langfristigen Planungen keine Rolle) und dann ETOPS-Zulassung zu erhalten schätze ich mal auf 12-15 Monate - Vorteil SXD!

Fehlendes ETOPS für den Start des sog. Ocean-Projekts ein echter Bremsklotz am Bein. Ist mir fairerweise auch erst vor ein paar Tagen bewusst geworden, ich bin ja auch vor nicht allzu langer Zeit noch davon ausgegangen dass CLH die besten Chancen hätte.

 

Und CL legt ja wohl einige CRJ still, ist aber gewerkschaftlich organisiert.  Wo wäre der Abbau wohl einfacher- bei XG ohne betriebliche Mitbestimmung oder CL? Dank der Gesetzesnovelle von Hubertus Heil hat auch eine XG eine PV mit Support von VC und UFO. Da sind u.a. langjährige Mitglieder vom AB Betriebsrat drin, d.h. auch diese PV ist als Verhandlungspartner "nicht ohne" für das Management!

 

[d@ni!3l]

vor 16 Minuten schrieb ATN340:

X dürfte ein Bruchteil der Kosten sein, die der Aufbau eines neuen AOC verursachen wird

Naja, würde es CLH wäre auch kein neues AOC nötig.

 

vor 16 Minuten schrieb ATN340:

Die Performance der XG ist seit dem Wechsel nach FRA deutlich besser geworden.

Dank massivem LH Support, oder?

 

vor 16 Minuten schrieb ATN340:

Die Zeitspanne bei Cityline eine A330-Flotte aufzubauen (Die A340 spielten ja in den langfristigen Planungen keine Rolle) und dann ETOPS-Zulassung zu erhalten schätze ich mal auf 12-15 Monate - Vorteil SXD!

Ja, aber das hat die LH schonmal nicht abgehalten der XG eine Langstrecke zu  geben. Wie gesagt- Zeit ist da.

 

Andererseits - wie wäre folgender Gedanke: XG gibt die 737 ab, bekommt dafür die 5x 333 der SN und EW fliegt die bisherigen XG 737 Strecken ? Könnte der EW ein wenig mehr Beschäftigung bringen (hilft den 4U Crews) und XG sichern. Frage ist nur was aud den SN 333 Crews wird. Aber die Frage bleibt so oder so...

 

Eine Frage jedoch bleibt: Wieso fliegt XG (erstmal) keine Langstrecken- weder ab MUC noch FRA?

Bearbeitet 19. Juni 2020 von d@ni!3l

[EDCJ]

vor 22 Minuten schrieb d@ni!3l:

 

Andererseits - wie wäre folgender Gedanke: XG gibt die 737 ab, bekommt dafür die 5x 333 der SN und EW fliegt die bisherigen XG 737 Strecken ? Könnte der EW ein wenig mehr Beschäftigung bringen (hilft den 4U Crews) und XG sichern. Frage ist nur was aud den SN 333 Crews wird. Aber die Frage bleibt so oder so...

 

 

Das hatten wir doch schon ausführlich diskutiert,das die bisherigen 737-Strecken überwiegend Türkei sind,und mit türkischen Airlines billiger zu bedienen sind.Alles,was nicht Türkei ist,geb ich Dir Recht.

Aber eine andere Möglichkeit wäre auch, die 737-XG im AOC zu belassen,um damit beispielsweise TUI zu helfen, bei ihrer Flottenreduzierung auf ein (Winter-) Minimum. Sprich,die ganzen anderen Subcharter der Tuifly zu ersetzen.

Bearbeitet 19. Juni 2020 von EDCJ

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb EDCJ:

,um damit beispielsweise TUI zu helfen, bei ihrer Flottenreduzierung auf ein (Winter-) Minimum. Sprich,die ganzen anderen Subcharter der Tuifly zu ersetzen.

Man hilft der Konkurrenz im Sommer und hat überflüssige 737 im Winter? Keine gute Idee.

 

Ja, das immer der billigere gewinnt haben wir besprochen, für mich ist diese Behauptung deinerseits jedoch immer noch kein Fakt, sonst gäbe es in ganz Europa nur noch W6 und FR. Aber SXD fliegt ja auch überwiegend nicht Türkei, das macht das überwiegend SXS, oder ?

Bearbeitet 19. Juni 2020 von d@ni!3l

[EDCJ]

Gerade eben schrieb d@ni!3l:

Man hilft der Konkurrenz im Sommer und hat überflüssige 737 im Winter? Keine gute Idee.

 

Ja, das immer der billigere gewinnt haben wir besprochen, für mich ist diese Behauptung deinerseits jedoch immer noch kein Fakt, sonst gäbe es in ganz Europa nur noch W6 und FR.

Man muß das schon im Komplex sehen. Wenn man im Vertrag mit Tui die Langstrecke auslasten kann, sollte man den Kompromiss mit Europastrecken mitgehen. Und,es ist ja nicht so,das im Winter gar nix geht. Die 737 könnten dann weiter Kanaren oder Ägypten fliegen, wenn auch vielleicht nicht unbedingt von der Home-Base.

 

Und nein,ich behaupte nicht,das immer der billigere der bessere ist. In diesem Fall geht es nur um D-Türkei

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb EDCJ:

In diesem Fall geht es nur um D-Türkei

Und das belegst du ausschließlich mit dem einen Kumpel der lieber mit Pegasus umsteigt?!

 

vor 10 Minuten schrieb EDCJ:

Wenn man im Vertrag mit Tui die Langstrecke auslasten kann, sollte man den Kompromiss mit Europastrecken mitgehen.

Kann man auch ohne einen solchen Deal  - TUI hat ja ein Interesse daran die Kunden ans Ziel zu bringen und keine eigene Langstrecke.

 

Ohne SXS glaube ich bei der SXD nicht an die 737, die 13x wären ja ziemliche Exoten im Konzern und zu wenige, um wirklich profitabel zu sein wenn nun die Synergien fehlen . Zudem hat man mehr als genug 320 über.

 

Mit ein wenig Zeit klingen die Gedanken von @ATN340 jedoch plausibel, wenn man sich mit TK einigen kann. Wäre XG 330 only und CLH bleibt bei Narrowbodies sind beide spezialisiert, ich halte dies für nicht so unwichtig.

 

Könnte man eigentlich auch theoretisch (!) zwei AOC verschmelzen und so das 330 ETOPS Rating der XG in die CL migrieren? Eine statt zwei Firmen wäre ja auch wieder "leaner"

Bearbeitet 19. Juni 2020 von d@ni!3l

[EDCJ]

vor 10 Minuten schrieb d@ni!3l:

Und das belegst du ausschließlich mit dem einen Kumpel der lieber mit Pegasus umsteigt?!

 

Kann man auch ohne einen solchen Deal  - TUI hat ja ein Interesse daran die Kunden ans Ziel zu bringen und keine eigene Langstrecke.

 

Ohne SXS glaube ich bei der SXD nicht an die 737, das wären ja ziemliche Exoten im Konzern und zu wenige, um wirklich profitabel zu sein. Zudem hat man mehr als genug 320 über.

Nein, das belege ich nicht mit meinem Arbeitskollegen. Das ist Realität,das das Buchungsverhalten gerade auf Türkei-Strecken immer nach dem "billigsten" schreit.

Ja gut, 737 sind ja "nur" Maschinen,dann gibt man sie halt an SXS ab. Heist doch nicht,das man die Strecken nicht auch mit A320 fliegen könnte. Und Piloten umschulen. AB war auch  mal ein reiner Boeing-Betreiber,und hat seine Piloten  nach und nach auf A320 geschult.

 

edit. Ich hatte mal das Glück,vor vielen Jahren auf dem letzten Tagesflug von VLC nach PMI zu sein. Damals hatte AB in PMI F100 (von Germania bereedert) stationiert. Weil es der letzte Tagesflug war,hatte ich Zeit mit den Piloten zu sprechen. Damals ging es darum,das die Fokker ausgemustert werden sollten. Auf die Frage von mir an die Piloten,was macht ihr,wenn die Fokker weg sind,antwortete man mir : Dann fliegen wir mit Boeing weiter ! Also,wo ist das Problem ?

Bearbeitet 19. Juni 2020 von EDCJ

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb EDCJ:

eist doch nicht,das man die Strecken nicht auch mit A320 fliegen könnte

Das meine ich ja ;-)

 

vor 6 Minuten schrieb EDCJ:

Und Piloten umschulen.

Wieso? EW hat genug 320 und Piloten mit Rating und ist bereits recht groß. Nur 13x 320 bei XG so "isoliert" ist auch nicht effizient .Wenn man die XG Crews schult dann mMn direkt auf 330, dann kann der einheitliche Tarifvertrag dort bleiben. Ist doch viel einfacher als mühsam Crews aus CLH oder SN in das Gefüge zu integrieren. Zumal die 340 Crews der CLH afaik dort auf 319 eingeplant sind, oder ?

 

Bearbeitet 19. Juni 2020 von d@ni!3l

[EDCJ]

Oki,das mit der Umschulung direkt auf A330 verstehe ich. Dann könnte EW auch andere Strecken von SXD übernehmen. Nur,ich glaube eben nicht an einen Erfolg auf Türkei-Strecken

[d@ni!3l]

Ja ok, die Hand voll machen den Braten ja nicht fett. Aber ist ja eh alles nur hypothetisch.  Afaik fliegt SXD doch auch überwiegend nicht Türkei, oder?

[EDCJ]

Doch,schau mal in den Flugplan.

https://cdn.sunexpress.com/wp-content/uploads/sites/6/2020/03/18222848/SunExpress_Sommerflugplan_2020.pdf

[Lucky Luke]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Dank massivem LH Support, oder?

 

Naja, salopp gesagt hatte in CGN/DUS genauso die LH Technik ihre Finger an den Fliegern, nur halt dort mit anderen Möglichkeiten. Auch mir ist zu Ohren gekommen, dass die SXD-CAMO/MCC gerade am Anfang der Longhaul-OPS ein bisschen hemdsärmlig waren, aber das hat sich ja inzwischen eingespielt. 

 

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Ja, aber das hat die LH schonmal nicht abgehalten der XG eine Langstrecke zu  geben.

 

Und man sich schon mal dabei die Finger verbrannt hat. Kann mich noch gut erinnern, wie man dachte, ETOPS120 wäre ein Selbstläufer und man kann das easy wuppen wenn man nur genügend Know-How in die Firma holt, und auf einmal stand man da mit ETOPS90 und durfte den großen Bogen in die Karibik fliegen.

 

vor 29 Minuten schrieb EDCJ:

Also,wo ist das Problem ?

 

Das so ein Typerating Kosten im fünfstelligen Bereich verursacht.

 

  

vor 6 Minuten schrieb EDCJ:

Doch,schau mal in den Flugplan.

https://cdn.sunexpress.com/wp-content/uploads/sites/6/2020/03/18222848/SunExpress_Sommerflugplan_2020.pdf

 

Ich will dir deine These gar nicht strittig machen (weil nach kurzer Übersicht in den Sommerflugplan bis Ende August sind es gefühlt tatsächlich mind. 80% Türkei für SXD), aber dir ist bewusst, dass aus diesem Flugplan keine Trennung ersichtlich wird, was von SXD und was von SXS geflogen wird und dass Vollcharter i.d.R. in den öffentlichen Flugplänen einer Airline auch gar nicht auftauchen?

Bearbeitet 19. Juni 2020 von Lucky Luke

[EDCJ]

Das ist richtig,Vollcharter sind da nicht drinn.

SXD fliegt(flog) ja wohl auch für LH nach PMI (zumindest war es vor Corona so) , auch die Flüge standen nicht im Sunexpress-Flugplan,weil,war ja LH...

Bearbeitet 19. Juni 2020 von EDCJ

[d@ni!3l]

Naja, in ein paar Tagen wissen wir wohl mehr. Einige wissen ja jetzt wohl schon mehr  - widersprechen sich aber ... Ggf sieht aber ab Donnerstag nochmal alles ganz, ganz anders aus...

Bearbeitet 19. Juni 2020 von d@ni!3l

[EDCJ]

oki,reichen wir uns die Hände,und warten ab . Ob wir uns streiten (besser aber nicht), ändert an der Entscheidung auch nix

[d@ni!3l]

Das ist richtig. Ist ja auch kein Streit ;-)

[ATN340]

@EDCJ und @d@ni!3l

Um es mal abzurunden:

 

Die SXD wurde gegründet um ex Deutschland auch klassische Touri-Strecken zu bedienen, also Spanien, Portugal, das damals aufstrebende Ägypten usw.

Das war mit SXS nicht möglich und LH hatte sich durch den Verkauf von Condor völlig aus dem Tourismus zurückgezogen (was wohl vor 10 Jahren als Fehler eingestuft wurde).

 

Das Streckennetz war vergleichbar mit damals AB, TUI,DE usw.

Dazu gab es dann noch die Anatolien-Flüge die letzte Woche diskutiert wurden und Wet-Leases für EW und LH, wobei natürlich der Auftraggeber das Flugprogramm festgelegt hat.

Das SXD z.B. nach PMI geflogen ist war nicht ihre Entscheidung, sie hatten aber auch schon eigene Umläufe nach PMI und IBZ im Programm ;-)

 

--------------CUT CORONA------------

 

Jetzt stehen die 737 genauso beschäftigungslos rum wie die Flieger von DE, TUI, SR usw.

Geplant war ein ähnliches Programm wie in den Jahren zuvor im Parallelflug mit den o.g. Airlines.

 

Das Anatolien-Geschäft war das einzige was für SXD übrig geblieben war weil viele Türken in Deutschland endlich wieder ihr Verwandten besuchen wollen, sprich VFR.

(Das ist jetzt nicht rassistisch gemeint!)

 

Das macht jetzt zur Verärgerung der  Mitarbeiter die SXS, siehe mein Beitrag zum letzten Webcast des Managements.

[airmixvalve]

Wenn die SXS die Flüge der SXD übernimmt,

generiert die SXD noch Einnahmen?

 

Wie hoch ist derzeit die Leasingrate für Boeing 737?

Bearbeitet 20. Juni 2020 von airmixvalve
edit

[Mahag]

Wenn man die LH Group als Ganzes betrachtet und sich vorstellt es wäre ein geometrischer Kreis, entwickelt sich momentan die Tendenz, dass von der Peripherie Richtung Zentrum abgebaut bzw verkleinert wird. Leider liegt auch SXD in dieser Kreis Peripherie und ist deshalb in Gefahr durch den Rotstift. Genau so wie die dezentralen LH Stationen oder SN. 

[EDCJ]

vor 11 Stunden schrieb ATN340:

@EDCJ und @d@ni!3l

Um es mal abzurunden:

 

Die SXD wurde gegründet um ex Deutschland auch klassische Touri-Strecken zu bedienen, also Spanien, Portugal, das damals aufstrebende Ägypten usw.

Das war mit SXS nicht möglich und LH hatte sich durch den Verkauf von Condor völlig aus dem Tourismus zurückgezogen (was wohl vor 10 Jahren als Fehler eingestuft wurde).

 

Das Streckennetz war vergleichbar mit damals AB, TUI,DE usw.

Dazu gab es dann noch die Anatolien-Flüge die letzte Woche diskutiert wurden und Wet-Leases für EW und LH, wobei natürlich der Auftraggeber das Flugprogramm festgelegt hat.

Das SXD z.B. nach PMI geflogen ist war nicht ihre Entscheidung, sie hatten aber auch schon eigene Umläufe nach PMI und IBZ im Programm ;-)

 

 

Dennoch frage ich heute, war die Gründung 2011 (mit damals 3 Maschinen) überhaupt nötig gewesen ? Der erste Einsatz war dann im WFP 2011/12 . Hätte dieses Programm (beginnend mit Winter (!) ) nicht ebenso die bereits bestehende Germanwings fliegen können ? Also Linie + Charter unter einem AOC. Das macht doch heute Eurowings auch .

[redhotbird]

vor 21 Stunden schrieb ATN340:

 

Hier ist schon verdammt viel Wunschdenken dabei. 

 

SXD wird nicht das Ocean-AOC. Momentan sieht es ziemlich sicher nach Cityline aus, wenn auch evtl. anders als die Cityline jetzt aufgebaut ist.

 

Und auch die Argumentation mit der Peripherie stimmt genau so. SXD ist keine 100-prozentige LH-Tochter. Noch versucht die LH wirklich möglichst viele an Bord zu halten und hierbei ist von SunExpress nicht ein einziges Mal die Rede gewesen. Man sieht SunExpress mehr als einen Wetlease an und nicht als eigene Firma. Und man hat ja bereits gesehen, was als erstes gestrichen wurde (LGW, CSA, TUIfly). Und eine LGW war vielleicht sogar günstiger als eine SXD, hat ihr trotzdem nicht geholfen.