Aktuelles zum Flughafen Dortmund

[touchdown99]

Wo wäre der business case, von einer deutschen Basis aus bereits bestehende Osteuropa-Ziele zu bedienen?

[locodtm]

vor einer Stunde schrieb Wolfsgesicht:

Es war eher im Bezug auf die Slots gemeint. Es gibt 4 Stück zwischen 22 und 23 Uhr, mit EW sind dann alle 4 belegt.

 

EW landet vor 22 Uhr. 

[medion]

6 minutes ago, touchdown99 said:

Wo wäre der business case, von einer deutschen Basis aus bereits bestehende Osteuropa-Ziele zu bedienen?

 

Gar keinen, außer man bezahlt jetzt als Base eben weniger "Gebühren". Als Bonus gibt es jetzt eben noch Kreta und Athen dazu (willkürliches Beispiel).

 

 

2 hours ago, AV2 said:

Wizz Air wird drei Maschinen in Dortmund stationieren. Pro Maschine wird mit 210.000-230.000 zusätzlichen Paxen p.a. gerechnet.

 

Die drei Maschinen nehmen also allesamt neue Routen auf?

 

Oder sind wir im Rynair-Sprech der 90er Jahre angekommen, wir investieren 200 Milionen in Dortmund (drei Maschinen Listenpreis) und schaffen mittelbar 3.000 Arbeitspllätze und Brackel wird sich vor erblühender Wirtschaftsentwicklung kaum noch retten können?

[medion]

7 minutes ago, Besserwisser said:

Naja man wird wohl keine Flieger in DTM stationieren um bestehende Routen zu fliegen. Das können die Osteuropäer wohl von dort aus billiger. Es wird sich wohl größtenteils um neue Ziele handeln.

 

Da fehlt mir echt die Phantasie. Drei Maschinen, im schlechtesten Fall nur zwei Umläufe sind ja täglich trotzdem 6 Flüge die nicht zu bestehenden Wizzair-Bases gehen (?)....

 

Dazu die Bahn und die Betriebszeiten in DTM? Merkwürdig.

[SKrab91]

Also, ich denke weder, dass WizzAir die rechtlich noch nicht bestätigten Betriebszeiten bis 23h ausreizen wird.

Man wird vermutlich bis 21:55 geplant landen oder sogar Nachtflüge durchführen um die Flieger besser auszulasten.

 

Einzelne Routen wird man sicherlich auf eine in DTM stationierte Maschine umstellen (bestes Beispiel VIE wo es keinen A320 mehr geben wird und die Route aktuell auch nur noch im W-Pattern beflogen wird). Es wird aber vermutlich eine Vielzahl an neuen Strecken nach dem Gießkannenprinzip geben. 

[jubo14]

Wenn die anvisierten Passagierzahlen stimmen sollen, muss jeder Flieger im Schnitt 3 Umläufe pro Tag schaffen. (wenn wir von der A320 ausgehen)

[SKrab91]

Hat easyJet damals ja auch geschafft. Viele Ziele in Polen z.B. sind ja in weniger als 2h erreichbar. Das sollte man dann auch 3x am Tag schaffen.

Aber morgen wissen wir ja mehr.

[SKrab91]

vor 2 Minuten schrieb Besserwisser:

Aber die Betriebszeiten sind doch bereits genehmigt oder nicht? Deswegen gibt es doch die Regelung dass nur 4 Flugzeuge zwischen 22 und 23 Uhr landen dürfen. Die Regelung kam ja nachträglich weil die Wutbürger aus Unna mal wieder geklagt haben. 

 

Da hast du recht. Die Regelung ist aktuell "aktiv", allerdings rechtlich noch nicht bestätigt.

Sprich es gibt noch Klagen (oder Revision / Berufung - ich weiß nicht was in diesem Fall der richtige Begriff ist) dagegen, weshalb bisher Airlines diese Zeiten nicht ausgereizt haben.

Die Sorge, den Flugplan wieder umstricken zu müssen, bzw. Flüge gar nicht durchführen zu können, war dann einfach zu groß.

 

Eurowings hat zumindest verkündet, gerne deren letzten MUC-DTM Flug später starten zu lassen um die Umsteiger besser einsammeln zu können.

[Wolfsgesicht]

vor 1 Minute schrieb Besserwisser:

Aber die Betriebszeiten sind doch bereits genehmigt oder nicht? Deswegen gibt es doch die Regelung dass nur 4 Flugzeuge zwischen 22 und 23 Uhr landen dürfen. Die Regelung kam ja nachträglich weil die Wutbürger aus Unna mal wieder geklagt haben. 

Sie sind genehmigt, aber es läuft ja schon länger eine Klage. Aber das kann man ja ewig hinauszögern, da sollte es kein Problem sein für einen Flugplan die Betriebszeiten komplett auszureizen. Könnte den Flughafen ja sogar unterstützen.

 

Sie kam nicht nachträglich, es wurde ja nochmal komplett neu verhandelt und beantragt nachdem die erste Regelung komplett gestrichen wurde. Wutbürger find ich aber deplatziert...

Man hat durchaus ein Anrecht auf seine 8 Stunden Schlaf, damit finde ich die aktuelle Regelung wie sie ist auch perfekt. Seine Marktposition über die Betriebszeiten verbessern zu wollen finde ich falsch. Auch wenn man es wohl machen wird. Damit finde ich die Klagen aber auch nicht unberechtigt.

[Spie10]

vor 7 Minuten schrieb Besserwisser:

 Die Regelung kam ja nachträglich weil die Wutbürger aus Unna mal wieder geklagt haben. 

 

Eine ziemlich schwachsinnige Bemerkung, die Stadt Unna als Wutbürger zu bezeichen.

[medion]

Genau lesen statt immer nur empört zu sein, würde ja schon helfen. Es steht nirgendwo, dass die Stadt Unna als irgendetwas bezeichnet wurde. eine Gebietskörperschaft kann meines Wissens nach als nicht menschliche Rechtsperson auch keine persönlichen Gefühle haben.

 

Es geht um 3-4 Landungen vor Mitternacht! Mehr nicht. Niemand will aus dem schnuckeligen DTM ein 24-Stunden-Loch ala CGN, LEJ, IST oder DXB machen....

[Spie10]

vor 2 Minuten schrieb Besserwisser:

Ich gehe davon aus dass Wizz Air die Zeiten komplett ausreizen wird. Ansonsten wird wieder vor Gericht das Argument ausgepackt keine Airline würde dieses Zeitfenster nutzen. 

 

 

Die Wutbürger haben sich ja schon angesprochen gefühlt. (Ne Spaß beiseite) natürlich sind nicht alle die in Unna wohnen Wutbürger, ich würde mal schätzen es ist eine kleine Minderheit die dem Flughafen immer wieder Steine in den Weg legen möchte.  Ich finde allerdings nicht dass der Flughafen sich jetzt einen Vorteil durch die Betriebszeitenverlängerung erschleichen möchte, sondern eher dass man die Nachteile die man gegenüber anderen Flughäfen hat ausräumen möchte. Dazu zählt auch die im Verhältnis zu anderen Flughäfen bedeutend kürzere Landebahn. 

 

Das Image des benachteiligten Flughafens wird ja auch immer gerne gepflegt und ich schätze mal, die anderen Flughäfen hätten auch gerne eine DSW im Rücken, die jeden Verlust ausgleicht.

 

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass die Bewohner von Unna Massen zu beneiden sind und ihnen steht ebenso wie der Stadt Unna die Möglichkeit einer Klage zu, da wir zum Glück nicht in China sondern in einem weitgehend funktionierenden Rechtsstaat leben. Den abschätzigen Begriff des Wutbürgers finde ich bei den Pegida-Aktivisten angemessen, aber hier nicht.

[medion]

8 minutes ago, Spie10 said:

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass die Bewohner von Unna Massen zu beneiden sind und ihnen steht ebenso wie der Stadt Unna die Möglichkeit einer Klage zu, 

 

Selbstverständlich, schon alleine ob des Wohnorts verbietet sich jeglicher Neid. Dasselbe Klientel in Köln-Neubrück ist nicht ganz so empflindlich...

 

Klagen und meckern macht frei, und ja: ich bin zu 100 Prozent der Meinung, dass das ein wichtiges Recht ist.

 

Warum genau ist er bei Pedigas angemessen, bei Fluglärmgegnern, die ja bekanntlich sämtliche Argumente stets sorgsam abwägen: nicht?

 

Wenn wir gerade bei Dortmunder Lärm sind, dann bitte auch das Nachtbus-Linien-Netz abschaffen, Diesel und laut und bäh....

 

 

[Wolfsgesicht]

Ich mag da jetzt nicht reingrätschen, aber das wird gleich alles durch einen armen unterbezahlten Moderator verschoben.  Wechselt mal lieber den Thread. ^^

[Spie10]

vor 17 Minuten schrieb medion:

 

Selbstverständlich, schon alleine ob des Wohnorts verbietet sich jeglicher Neid. Dasselbe Klientel in Köln-Neubrück ist nicht ganz so empflindlich...

 

Klagen und meckern macht frei, und ja: ich bin zu 100 Prozent der Meinung, dass das ein wichtiges Recht ist.

 

Warum genau ist er bei Pedigas angemessen, bei Fluglärmgegnern, die ja bekanntlich sämtliche Argumente stets sorgsam abwägen: nicht?

 

Wenn wir gerade bei Dortmunder Lärm sind, dann bitte auch das Nachtbus-Linien-Netz abschaffen, Diesel und laut und bäh....

 

 

 

Das OVG Münster hatte eine Abwägung vorgenommen. Am besten mal Urteil lesen, bevor du hier Blödsinn schreibts.

 

Gleiches zum absurden Vergleich mit dem Nachtbus-Netz.

vor 15 Minuten schrieb Besserwisser:

 Keiner wird gezwungen in Unna zu wohnen.

 

O.k. das ist natürlich ein starkes Argument. Gilt allerdings nur für Leute, die dort bewußt hinziehen.

[medion]

22 minutes ago, Spie10 said:

Das OVG Münster hatte eine Abwägung vorgenommen. Am besten mal Urteil lesen, bevor du hier Blödsinn schreibts.

 

Gleiches zum absurden Vergleich mit dem Nachtbus-Netz.

 

Bevor ich was schreibse, scheint das Gericht ja nicht nur eine Abwägung vorgenommen zu haben, es ist sogar zu einem Urteil gekommen, gegen das jetzt anscheinend noch nicht abschließend beurteilte Revision anhängig ist?

 

Ist das Nachtbusnetz denn lärmlos und unsubventioniert unterwegs? Auch das wird von 99 Prozent der Bevölkerung nicht genutzt. Ansonsten nehme ich mir mein Recht auf Absurdität gerne heraus und damit lasse ich es jetzt auch gut sein.

Bearbeitet 17. Juni 2020 von medion

[Spie10]

vor 2 Minuten schrieb medion:

 

Bevor ich was schreibse, scheint das Gericht ja nicht nur eine Abwägung vorgenommen zu haben, es ist sogar zu einem Urteil gekommen, gegen das jetzt anscheinend noch nicht abschließend beurteilte Revion anhängig ist?

 

Ist das Nachtbusnetz denn lärmlos und unsubventioniert unterwegs? Ansonsten nehme ich mir mein Recht auf Absurdität gerne heraus.

 

Erkundige dich einfach bevor du schreibst. Du hast offensichtlich weder Ortskenntnis von Unna Massen noch Detailkenntnisse aus den Klageverfahren.

 

Der ÖPVN ist Daseinsvorsorge, ein Regionalflughafen kaum. Nicht alles was Lärm macht und subventioniert wird, ist das gleiche.

[Wolfsgesicht]

vor 18 Minuten schrieb Spie10:

Gleiches zum absurden Vergleich mit dem Nachtbus-Netz.

hab ich eher mit einem *Zwinkersmiley* verstanden.

Aber kann dir versichern so ein Bus in der Nacht vorm Fenster ist nichts was man mal eben überhört.

Bei dem Thema denke ich mir immer man kann froh sein dass es ein Flughafen ist, denn gegen Fluglärm kann man in Deutschland gut Klagen und dann ist zu einer Stunde Schluss. Wohnt man an einer Autobahn oder einem Bahngleis dann gute Nacht. Da ist keine Pause, wenngleich es einem nicht ganz so aus dem Schlaf schreckt.Klagen kann man dagegen auch kaum, ist zu tolerierender Lärm.

[medion]

Autoverwerter, Dortmunder Straße, Kokerei, Giftöl.... Alles auch gerichtlich entschieden, was nicht sein darf, kann auch nicht sein. Da macht es mehr Spaß, sich an ein paar abendlichen Flugbewegungen abzuarbeiten. Da hat man direkt die überregionale Öffentllicheit für sich,

 

Der Rest wird sich wahrscheinlich in Dortmund erstmal freuen. Wie nachhaltig das ist, wird sich dann zeigen.

[Spie10]

vor 5 Minuten schrieb medion:

Autoverwerter, Dortmunder Straße, Kokerei, Giftöl.... Alles auch gerichtlich entschieden, was nicht sein darf, kann auch nicht sein. Da macht es mehr Spaß, sich an ein paar abendlichen Flugbewegungen abzuarbeiten. Da hat man direkt die überregionale Öffentllicheit für sich,

 

Du hast anscheinend doch Probleme mit dem Rechtsstaat. Es geht hier auch darum, dass die Politik den Anwohnern immer wieder Zusagen gemacht hat, die sie nicht eingehalten hat, und immer wieder noch einen draufsetzt. Die von dir so titulierten Protestbürger nennen das Salami. Dass das nicht schweigen hingenommen wird, ist logisch oder?

 

[medion]

Ich bin da ganz entspannt, als ich im letzten Jahrtausend in Dortmund gewohnt habe, lagen noch frische Brötchen im Flugzeug....

[AV2]

vor 7 Stunden schrieb touchdown99:

Wo wäre der business case, von einer deutschen Basis aus bereits bestehende Osteuropa-Ziele zu bedienen?

 Es geht nur darum, dass BEG und VIE operativ Sinn ergäben, da die dortigen Basen komplett auf A321 umgestellt werden. Ansonsten würde es wohl auf ein W-Pattern hinauslaufen, könnte aber wie gesagt auch einfach von den in Dortmund stationierten Maschinen übernommen werden. Morgen werden wir alle schlauer sein.

vor 8 Stunden schrieb Wolfsgesicht:

Es war eher im Bezug auf die Slots gemeint. Es gibt 4 Stück zwischen 22 und 23 Uhr, mit EW sind dann alle 4 belegt.

 

Aber du hast selber das Wort zusätzlich in den Mund genommen. Damit widersprichst du dir ja jetzt selber.

Wenn es wirklich zusätzlich werden sollte dann kann man gleich am Freitag den Termin bei der Stadt machen und Geld für eine Terminalerweiterung einwerben. 

Das war nicht so genau gemeint, der Airport selber hat mal diese Größenordnung in den Mund genommen, aber wie gesagt, es kommt wohl darauf an was von extern übernommen wird. Wir werden es ja morgen erfahren ;D

 

Die Slotausnutzung würde dann aber einen Ausbau der Basis wohl erstmal behindern, oder?

[Wolfsgesicht]

vor 17 Minuten schrieb AV2:

Das war nicht so genau gemeint, der Airport selber hat mal diese Größenordnung in den Mund genommen, aber wie gesagt, es kommt wohl darauf an was von extern übernommen wird. Wir werden es ja morgen erfahren ;D

 

Die Slotausnutzung würde dann aber einen Ausbau der Basis wohl erstmal behindern, oder?

Ich habe nur betont was du so hier weitergegeben hast. Ist ja nicht meine Schuld wenn ich um 5 Ecken denken muss.  

 

Der Ausbau der Basis ist dadurch nicht/kaum möglich wenn EW dann nach hinten verschiebt. Aber ehrlich gesagt sind die 4 stationierten Flugzeuge 5 mehr als ich erwartet hätte als man die Betriebszeiten 2018 offiziell verkündet hatte.  Ich bin eher davon ausgegangen dass der eine Flieger von EW adieu sagt als dass Wizz tatsächlich was stationiert.

Gehe dann aber auch nicht davon aus dass man großartig mehr positionieren wollen würde. Es gibt sicherlich nur ne Hand voll Strecken für die es sich für Wizz lohnt ne deutsche Basis zu betreiben.

Aber ehrlich gesagt hat Düsseldorf auch nur 15 Slots am späten Abend im Winter. Man kann sich also nicht beklagen. ^^ Vermutlich wird man trotzdem nachdem die Klage abgewiesen wurde zwei oder vier zusätzliche Slots beantragen oder gleich ganz auf die Gleichbehandlung mit Düsseldorf pochen.

[Luftfahrt Ostruhrgebiet]

In diesem bericht der Ruhrnachrichten ist sehr gut aufgestellt was Wizz Air in dortmund Ausbaut. 18 neue Destinationen, drei Flieger Typ A320. Vorallem ziele in Südeuropa, wie Neapel, Lissabon, Athen, ...

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/flughafen-dortmund-wizz-air-kuendigt-18-weitere-flugziele-an-1530474.html

 

Ich verlinke euch auchnoch den bericht vom Flughafen selber, wo die Ziele alle drinstehen.

https://www.dortmund-airport.de/flughafen-news/2020/streckennetz-waechst-um-18-ziele

Bearbeitet 18. Juni 2020 von Luftfahrt Ostruhrgebiet

[touchdown99]

Macht dann 48 Routen ab Dortmund.