Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Was die LHG will oder nicht will ist gleichgültig. Regeln und Recht macht immer noch die Politik kein Aktienkonzern. 

Als LHG kann man aber bei „seiner“ Regierung Lobbyismus betreiben, die Frage ist halt immer welche Partei für eine LHG „empfänglich“ ist.

Dasselbe gilt auch für eine ITA. Meloni wollte nie an „die Deutschen“ verkaufen, sie muss es, aber weil niemand sonst Interesse daran hatte. Ob die italienische Regierung ihr gesamtes politisches Kapital für die LHG in den Ring wirft, sei dahingestellt.

Wenn eine LHG dann von und nach Italien eine sehr hohe Prozentzahl an Nordamerika PAX karrt, dann gibt es da Wettbewerbsprobleme. Keine Ahnung wie hoch der Anteil dann wäre, aber wenn zukünftig zb 80% aller Nordamerika LR-PAX mit der LHG + JV nach Italien befördert werden dann hast du Marktmacht.

Zur Erinnerung, auf Italien - USA/Kanada sind derzeit ITA, Neos, Emirates, Air Canada, Air Transat, United, American und Delta unterwegs. Hier komme ich doch niemals auf 80%. Westjet hat auch Ambitionen nach Italien zu fliegen. Also rund 10 Marktteilnehmer auf den TATL-Markt. 

vor 1 Minute schrieb Nosig:

Wenn LH nicht will, dann steigt sie da eben nicht ein. Da ist schon ein gewisser Hebel.

Leider ist ein Einstieg bei TAP auch gestorben durch Regierungswechsel in Lissabon wie man hört.

[Nosig]

LH würde sich die schön nach MUC schaufeln, hat sie ja schon gesagt.

[Flugopa]

vor 5 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Was die LHG will oder nicht will ist gleichgültig. --  Ob die italienische Regierung ihr gesamtes politisches Kapital für die LHG in den Ring wirft, sei dahingestellt.--  aber wenn zukünftig zb 80% aller Nordamerika LR-PAX mit der LHG + JV nach Italien befördert werden dann hast du Marktmacht.

 

Was die LHG bei der Übernahme will, ist so gar nicht gleichgültig. Noch macht man derzeit auf Schönwetter und Gesprächsbereit und Blablabla. Eine mögliche Antwort wäre JEDERZEIT "No, grazie".

 

Dann kann ja Frau Meloni samt Regierung in Kürze ihr gesamtes politisches Kapital für die nächste ITA-Finanzspritze in den Ring bei der Wettbewerbskommission werfen, sonst überlebt der Tricolore-Nationalcarrier den Winter nämlich nicht.

 

Von welcher Marktmacht wird da immer schwadroniert? Delta und American können morgen jedes italienisches Dorf mit Flügen beglücken, wenn sie es denn wollten,  bei einigen tun sie es ja bereits. - Von Neugründen oder anderen EU-Airlines ganz abgesehen. Die Markteintrittsbedingungen sind auf dem Nordatlantik eher gering.

 

(LH "würde nicht nach München schaufeln", u. a. Air Dolomiti tut es ja bereits täglich...)

[muc-ro-szg]

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

Zur Erinnerung, auf Italien - USA/Kanada sind derzeit ITA, Neos, Emirates, Air Canada, Air Transat, United, American und Delta unterwegs. Hier komme ich doch niemals auf 80%. Westjet hat auch Ambitionen nach Italien zu fliegen. Also rund 10 Marktteilnehmer auf den TATL-Markt. 

Nur weil viel Konkurrenz unterwegs ist, heißt das nicht das man keine Prozentuale „übermacht“ erlangen würde. Air Canada und United sind auch JV-Partner, die dürfte man aus Sicht des Wettbewerbs gar nicht zählen. 

Außerdem ist es die LHG die immer wieder „behauptet“ „Wir bringen die meisten PAX heute schon nach Italien“, zumindest kann ich mich da an so einige Interviews erinnern, wo man das besonders betont hat. Gut möglich das es dann mit ITA etwas zu viele PAX sind.

Ich kenne die Zahlen nicht, aber die Wettbewerbsbehörde wird Gründe für ihr Vorgehen haben müssen. Die brauchen schließlich auch rechtliche Grundlagen für ihr Vorgehen. 

vor 4 Minuten schrieb Flugopa:

 

Was die LHG bei der Übernahme will, ist so gar nicht gleichgültig. Noch macht man derzeit auf Schönwetter und Gesprächsbereit und Blablabla. Eine mögliche Antwort wäre JEDERZEIT "No, grazie".

Der Wettbewerbsbehörde dürfte aber gleichgültig sein was eine LHG will. Sonst wäre der Deal schließlich schon durch.

[Flugopa]

vor 3 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Der Wettbewerbsbehörde dürfte aber gleichgültig sein was eine LHG will. Sonst wäre der Deal schließlich schon durch.

 

Das stimmt.

 

---

 

Meiner bescheidenen Ansicht nach wird der Deal/die Übernahme gerade entweder deutlich unwahrscheinlicher oder deutlich "billiger"...

 

Wie du selbst so schön ausführst, United und Air Canada sind im TATL-JV, Air Dolomiti und LH selber schaufeln fleißig nach MUC (und ein bisschen nach FRA; so viel Zeit muss sein).

 

ITA hat eine aktuelle Langstreckenflotte von ~~ 20 Airbus 332/339/359, einige sind noch im Zulauf, wie lange man die 332 noch betreiben will, entzieht sich meiner Kenntnis, aber daraus irgendeine 80prozentige Marktbeherrschung herzuleiten, noch geradezu wenn die andere Seite die USA sind, die sich - siehe AMS - ganz gut wehren können, halte ich doch für ziemlich herbei geschummelt.

[muc-ro-szg]

Deshalb schrieb ich auch zB.

Ich kenne die Zahlen nicht, wie vermutlich niemand hier im Forum. Wir bewegen uns aber bestimmt nicht im Einstelligen % Bereich, sonst hätten wir die Diskussion hier nicht.

[A350900]

vor 2 Stunden schrieb muc-ro-szg:

AirFrance/KLM haben mit ihrem SAS-Deal diese "intensive Prüfung" nicht (zu Recht), weil man die Airline nicht übernimmt, man beteiligt sich nur mit einigen %. Eventuell ein Modell auf das eine LHG früher oder später auch setzen muss

Geht es im ersten Schritt nicht eben auch nur um einige %, die die LHG bei ITA übernehmen will? Ich meine, beide Beteiligungen sind zumindest teilweise vergleichbar, siehe Allianz-Wechsel, JV-Beitritt etc. 

 

Wenn es hier schon um die Komplettübernahme ginge, dann könnte ich noch Verständnis für die Position der Wettbewerbsbehörde aufbringen, so allerdings tut man kaum jemanden einen Gefallen, weder ITA, noch dem Konsumenten, etc.

Bearbeitet 21. November 2023 von A350900

[Blablupp]

vor 34 Minuten schrieb A350900:

Geht es im ersten Schritt nicht eben auch nur um einige %, die die LHG bei ITA übernehmen will? Ich meine, beide Beteiligungen sind zumindest teilweise vergleichbar, siehe Allianz-Wechsel, JV-Beitritt etc. 

 

Wenn es hier schon um die Komplettübernahme ginge, dann könnte ich noch Verständnis für die Position der Wettbewerbsbehörde aufbringen, so allerdings tut man kaum jemanden einen Gefallen, weder ITA, noch dem Konsumenten, etc.

Es geht um die Genehmigung der Komplettübernahme. Auch wenn LH zunächst nur einen Teil übernehmen möchte, macht die Teilübernahme nur Sinn, wenn man dann auch den Rest übernehmen darf.

 

Für mich wirkt es so, als ob die EU Kommission mit aller macht die Konsolidierung auf 3 Interkontinentale JV brechen möchte. Dann bräuchte man jedoch einen Käufer außerhalb von den EU3 und den sehe ich einfach nicht. 
 

Ohne diese Sicht, machen die Restriktionen keinen Sinn.

 

Dann bleibt aber die Frage, ob es dem Wettbewerb hilft, wenn AZ nicht mehr fliegt. 
Auf der Kurzstrecke ja. IC recht sicher nein. Und Italien wird auch nicht happy sein ohne Hub.

[Flugopa]

vor 11 Minuten schrieb Blablupp:

Auf der Kurzstrecke ja.

 

Ja? Die Kurzstrecke? Da liegt der Markanteil der Alitalia 2.0, 3.0, 4.0 aktuell bei circa 16/17 Prozent... Auf der Langstrecke noch deutlich darunter.

[Blablupp]

vor 1 Stunde schrieb Flugopa:

 

Ja? Die Kurzstrecke? Da liegt der Markanteil der Alitalia 2.0, 3.0, 4.0 aktuell bei circa 16/17 Prozent... Auf der Langstrecke noch deutlich darunter.

Ist aus diesem Grund fast vernachlässigbar. 

[Nosig]

Gar keine ITA würde vielleicht AF-KLM mehr nützen, als wenn LH Mailand alleine abgrasen kann?

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Nosig:

Gar keine ITA würde vielleicht AF-KLM mehr nützen, als wenn LH Mailand alleine abgrasen kann?

Corporate Sales schon, wegen der Allianzhistorie.

[Nosig]

Verstehe den Satz nicht.

[Emanuel Franceso]

München - Delhi wird im Juni 2024 mit A359 anstatt A388 geflogen; bei München - Bangalore scheint sich die geplante Aufstockung auf 6/7 um einen Monat von Anfang Juni 2024 auf Anfang Juli 2024 zu verschieben.

[Emanuel Franceso]

Am 25.10.2023 um 10:09 schrieb Emanuel Franceso:

City Airlines wird im Sommer 2024 den Flugbetrieb ex FRA und ex MUC aufnehmen; gestartet wird mit A319; A220 oder Embraer E2 sollen perspektivisch zur Flotte hinzustoßen; die Personal Rekrutierung startet im November 2023; auf den Flugzeugen wird Lufthansa City stehen (wenn die Bilder stimmen).

https://newsroom.lufthansagroup.com/city-airlines-startet-flugbetrieb-im-sommer-2024/

Die Rekrutierung für das fliegende Personal wurde gestartet, der Bedarf liegt bei zunächst 200 Mitarbeitern für Cockpit und Kabine.

https://newsroom.lufthansagroup.com/rekrutierung-von-fliegendem-personal-bei-city-airlines-beginnt/

Bearbeitet 22. November 2023 von Emanuel Franceso

[XWB]

vor 7 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

München - Delhi wird im Juni 2024 mit A359 anstatt A388 geflogen; bei München - Bangalore scheint sich die geplante Aufstockung auf 6/7 um einen Monat von Anfang Juni 2024 auf Anfang Juli 2024 zu verschieben.

Nur im Juni, also zeitliche Verschiebung nur?

[Emanuel Franceso]

vor 9 Stunden schrieb XWB:

Nur im Juni, also zeitliche Verschiebung nur?

Stand jetzt nur um Juni, ja. Davor (April und Mai) und Danach (Juli,...) ist der A380 geplant. Scheint also mal wieder irgendwo Verzögerungen zu geben.

Bearbeitet 23. November 2023 von Emanuel Franceso

[oldblueeyes]

Am 22.11.2023 um 14:11 schrieb Nosig:

Verstehe den Satz nicht.

 

Alitalia war ein Teil vor AF-KLM, bevor Etihad eingestiegen ist.

Danach immer noch in deren Allianz.

 

Ticketvertrieb ist gerade bei Geschäftsreisenden an Firmenvertgäge gebunden - Skyteamfeeder für CDG oder AMs wäre eine gute Option wenn es ITA nicht gäbe - für einen grossen Kundepool das jetzt "patriotisch" bei ITA bucht wäre ein Verbleib auf die traditionelle Allianz in der AF/KLM ist eine leichtere Option als "patriotisch" mit ITA in Star zu wechseln.

[Nosig]

Ja, danke.

Ich meinte, dass ein mögliches Nichtzustandekommen des LH-Einstiegs für AF grundsätzlich vorteilhafter wäre, als ein geglückter Einstieg seitens LH. Ohne LH kann AF sich Italiener abholen. Mit LH wird der interessanteste Markt Norditalien vermutlich via München ziemlich abgefrühstückt.

[DE757]

vor 6 Minuten schrieb oldblueeyes:

Alitalia war ein Teil vor AF-KLM, bevor Etihad eingestiegen ist.

 

Alitalia war nie ein Teil von AFKLM. Man hat es Ende der 00er versucht, kam aber gegen die Gewerkschaften nicht an.

Man war lediglich im Joint Venture von Air France, KLM und Delta eingebunden. Aber ob man da wirklich komplettes und vollständiges Mitglied war entzieht sich meiner Kenntnis.

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb DE757:

 

Alitalia war nie ein Teil von AFKLM. Man hat es Ende der 00er versucht, kam aber gegen die Gewerkschaften nicht an.

Man war lediglich im Joint Venture von Air France, KLM und Delta eingebunden. Aber ob man da wirklich komplettes und vollständiges Mitglied war entzieht sich meiner Kenntnis.

 

Nein, AF-KLM hatte ab 2008 25% der Aktien und somit eine Sperrminorität.

Dies wurde 2013 auf 7% reduziert, als Convertible Bonds in Aktien umgewandelt wurden und man selbst nicht mehr frisches Geld reinpumpen wollte.

Onkel Gugl hilft, falls das Gedächtnis nachgelassen hat.

[DE757]

Danke für die netten Worte. Eine Minderheitsbeteiligung als „Teil von“ zu bezeichnen find ich dennoch … interessant. Schließlich gibt es dafür den Begriff „Beteiligung“.

 

 

[SirToby]

Moin, weiß jemand zufällig, was mit D-ABYM in Singapur passiert ist?

Der Rückflug am 26.11. nach FRA wurde storniert, der Flieger scheint seitdem nichts zu fliegen.

Eine Freundin ist seit fast 2 Tagen in Singapur gestrandet, weil wohl so gar nichts ging bzgl. Umbuchen...

[Benny Hone]

vor 3 Stunden schrieb SirToby:

Eine Freundin ist seit fast 2 Tagen in Singapur gestrandet, weil wohl so gar nichts ging bzgl. Umbuchen...

An einem Star Alliance Hub, mitten in der Saure-Gurken-Zeit???

[abdul099]

Im Zwischenfälle-Thread wurde was von dem IT-Problem bei LH gemeldet.

Hab auch ähnliches aus ner anderen Quelle gehört, ohne mehr Details zu kennen.