Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[FACoff]

bei Lufthansa und Cityline könnte es kurzfristig zu Warnstreiks bei den Flugbegleitern kommen

 

https://ufo-online.aero/de/themen/lufthansa/item/2641-lufthansa-unite.html

[Moritz P]

Geht am Donnerstag schon los, allerdings nicht die Kabine sondern das Cockpit von Hansa und Cargo

[d@ni!3l]

Ok, fairerweise muss ich sagen so ist die EK-Diskussion an anderer Stelle etwas obsolet - so kann man auch für EK "Werbung" machen... Ggf. gefährdet auch nicht EK Jobs hier, sondern die Jobs sich selbst... 

Bearbeitet 10. Februar von d@ni!3l

[aib]

vor 10 Minuten schrieb Moritz P:

Geht am Donnerstag schon los, allerdings nicht die Kabine sondern das Cockpit von Hansa und Cargo

Cockpit und Kabine

[Moritz P]

Hab ich jetzt auch gesehen  Damit ist auch klar das Hansa am Donnerstag nicht fliegen gehen wird

[XWB]

Ist doch toll: Die Mitarbeiter wünschen sich mehr Partizipation am Entscheidungsprozess. Und so entscheiden die selbstständig, dass weitere Flieger in andere AOCs verschoben werden.
Gelebte Mitbestimmung!

[moddin]

Und bei der zweiten Verhandlungsrunde  für den Boden mit der Verdi ab morgen kommt die LH dann jetzt mit einem noch schlechteren Angebot um die Ecke, weil sie ja das Geld für den Streik brauchen? Bisher war der Vorschlag ja -3,6% Gehalt, und ne Dauer von 36 Monaten… immerhin haben sie drauf verzichtet, das Urlaubs- und Weihnachtsgeld streichen zu lassen, wie es ja vorab propagiert wurde.

[exitrow]

Happy Anniversary Lufthansa…

[oldblueeyes]

Was sind formell die Forderungen?

 

Das es indirekt um LH City und auch Machtverhältnis zwischen den Gewerkschaften geht, wissen wir ja alle.

[MatzeYYZ]

Immer wieder interessant, wie hier Mitarbeitern angesprochen wird um ihren Job zu kämpfen.

Sorry, aber das aktuell nur wenig bei der LH Passage verdient wird, liegt sicherlich nicht an den Löhnen in der Kabine, sind die es doch die den direktesten Kontakt zu denen haben, mit denen das Geld erwirtschaftet wird. 
Es ist und bleibt die vollständig vermasselte Produktentwicklung der letzten 10 Jahre und dies hat einzig und allein das Management zu verantworten und sicherlich nicht die, in der Kabine tätig sind.

Die anderen dürfen es nur jetzt wieder ausbaden.

 

Und jetzt dürft ihr mich gerne zerreißen.

[BWE320]

Lufthansa hat schon seit Jahren das Problem, dass keine vernünftige Beziehung zwischen Management und Arbeitnehmern besteht.

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb BWE320:

Lufthansa hat schon seit Jahren das Problem, dass keine vernünftige Beziehung zwischen Management und Arbeitnehmern besteht.

Sollen sie sich doch um Condor bemühen, die fliegen ohne großes Aufsehen.

[tim.p]

Langstrecke nach D sollte aber gehen oder, sofern der Flieger schon da ist?

[Moritz P]

Inbounds vermutlich ja, die Crews von morgen haben natürlich die ... Karte die bekommen einen Tag extra Layover

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb tim.p:

Langstrecke nach D sollte aber gehen oder, sofern der Flieger schon da ist?

Ich würde davon ausgehen, dass die Langstrecke am Mittwoch rausgeht, die Flieger (je nach Ziel) eine Nacht im Ausland parken und erst am Freitag wieder in Deutschland eintreffen.

[d@ni!3l]

vor 9 Minuten schrieb BWE320:

Lufthansa hat schon seit Jahren das Problem, dass keine vernünftige Beziehung zwischen Management und Arbeitnehmern besteht.

Und

 

vor 12 Minuten schrieb MatzeYYZ:

Es ist und bleibt die vollständig vermasselte Produktentwicklung der letzten 10 Jahre

 

Hat glaube ich einen Zusammenhang. Man war so mit dem Gründen von AOCs und internen Streitereien abgelenkt, dass für das Produkt keine Kapazitäten mehr gab... Es wurde nur auf Kosten geguckt, nicht, was man tun muss, damit der Ertrag auch passt.

 

Dabei hat man jetzt noch seinen Ruf versaut. Was früher AF und AZ waren im Sinne von "im Zweifel nicht buchen, da Streik droht" ist ja mittlerweile LH ...

 

 

Bearbeitet 10. Februar von d@ni!3l

[FACoff]

Lufthansa Cityline wird ebenfalls bestreikt

[tim.p]

vor 4 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Ich würde davon ausgehen, dass die Langstrecke am Mittwoch rausgeht, die Flieger (je nach Ziel) eine Nacht im Ausland parken und erst am Freitag wieder in Deutschland eintreffen.

 

Geht in dem Fall um GRU, das ist ja quasi ein "Tagesparker" mit zwei Nachtflügen.

[aib]

vor 15 Minuten schrieb MatzeYYZ:

Sorry, aber das aktuell nur wenig bei der LH Passage verdient wird, liegt sicherlich nicht an den Löhnen in der Kabine, sind die es doch die den direktesten Kontakt zu denen haben, mit denen das Geld erwirtschaftet wird. 
Es ist und bleibt die vollständig vermasselte Produktentwicklung der letzten 10 Jahre und dies hat einzig und allein das Management zu verantworten und sicherlich nicht die, in der Kabine tätig sind.

Die anderen dürfen es nur jetzt wieder ausbaden.

Wenn es so einfach wäre. Die durch LH erzielten Yieds sind, trotz altem Produkt, marktüblich oder sogar höher. Es ist also schon ein Kostenproblem, dass sich da mit einfügt. 
Aber zerreißen werde ich Dich nicht. Das Streikrecht haben die MA und fertig. 

[MatzeYYZ]

vor 14 Minuten schrieb aib:

Wenn es so einfach wäre. Die durch LH erzielten Yieds sind, trotz altem Produkt, marktüblich oder sogar höher. Es ist also schon ein Kostenproblem, dass sich da mit einfügt. 
Aber zerreißen werde ich Dich nicht. Das Streikrecht haben die MA und fertig. 

Richtig, wieviele Millionen sind den für das Aktuell vermasselte Produktrollover draufgegangen? Achja und der entgangene Yield für das was man nicht verkaufen kann.

[Jochen Hansen]

vor 54 Minuten schrieb BWE320:

Lufthansa hat schon seit Jahren das Problem, dass keine vernünftige Beziehung zwischen Management und Arbeitnehmern besteht.

Richtig, 

 

es kling auch wie Hohn, dass nun von Arbeitgeberseite kommt, dass man sich „konstruktiv zusammen setzen und verhandeln soll“ 

 

Also Liebe Lufthansa Geschäftsführung, man muss sich nur die Beiträge auf den UFO, VC Homepages anschauen, dort kann ausgiebig nachgelesen werden, wer nicht reden wollte etc. 

Da kann man nur alles Gute zum Geburtstag im Namen der Mitarbeiter wünschen.

 

 

[Flugvorbereitung]

vor 1 Stunde schrieb moddin:

Und bei der zweiten Verhandlungsrunde  für den Boden mit der Verdi ab morgen kommt die LH dann jetzt mit einem noch schlechteren Angebot um die Ecke, weil sie ja das Geld für den Streik brauchen? Bisher war der Vorschlag ja -3,6% Gehalt, und ne Dauer von 36 Monaten… immerhin haben sie drauf verzichtet, das Urlaubs- und Weihnachtsgeld streichen zu lassen, wie es ja vorab propagiert wurde.

 

Ich hatte das nur im Buschfunk gehört.

Aber im Prinzip kann man das Personal ja wirklich kaum mehr demotivieren - neben den ganzen internen Verfehlungen.

[oldblueeyes]

Es hilft nicht über Whataboutism zu versuchen sich die eigene Position zurechtbiegen zu können.

 

Im Falle eines Arbeitskampfes reden wir von Interessen für alle Seiten, inkl. Beherrschung des Narrativs und der Deutungshochheit.

 

Schauen wir aber die Gesamtlage an, wenn dies schon angesprochen wurde.

 

Die Lufthansa hat kein Erlösproblem, sondern ein Kostenproblem wird immer im Raum gestellt. Die Zahlen könnten durchaus was anderes sagen.

 

Bei den Kosten sind altbekannte Faktoren, dagegen wird aber auch gesteuert:

- Flotte (wissen wir alle) Ownership+Op Cost+ Maintennace als Gesamtblock

- Verwaltung - da wird aber bereits abgebaut

 

Es gibt aber auch Kosten wir Irreg - zum einen nicht selbst verschuldet, zum anderen durch die Streikenden direkt verschuldet - je mehr das zunimmt, desto mehr Sicherheitspuffer wird man unternehmerisch auch einbauen müssen - sprich Kosten reduzieren.

 

Kommen wir zu den Personalkosten:

- bezogen auf alle Airlines und das Gesamtpersonal, hat man 2024 vs 23 einen Kostenanstieg von 11% , bei nur 5% mehr Erlöse - hier ist man auf Gesamtkonzernebene von den hohen Tarifabschlüsse der Vorjahre betroffen

- bei der Lufthansa sind die Personalkosten nicht besonders aufgelistet, aber bei nur 2% mehr Ertrag wachsen die operativen Aufwendungen um 8%; mit Ausnahme von Eurowings und Brussels ist das Bild auch bei Swiss und Austrian gleich; wir können da uU auch von einer Yieldschwäche reden und wieder laufen die Kosten davon

 

- 2025 sieht das Bild ähnlich aus - 9 Monate, auf Konzernebene, 3% mehr Erlöse, 7% Wachstum der Personalkosten

 

Rein kaufmännisch, es gibt nur das zu verteilen was erwirtschaftet wird; alles andere ist eine Erosion der Geschäftsgrundlage.

 

Erinnern wir uns was vereinbarrt wurde : 2023 gab es je nach Tarifstufe mindesten 9% und 2024 wurden die 16% über 3 Jahre vereinbart, also um die 5% jährlich. 25% über 4 Jahre ist eine Grösse die auch genannt werden kann.

 

Auf der anderen Seite, wenn es um die Kostenseite geht, wenn die Personalkosten Like-for-like bei der LH City 40% niedriger sind, dann spricht das auch eine eindeutige Sprache als Spiegelbild des Marktes. Man kann es nicht nur auf Einstiegstarifstuden schieben ( diese Mitnahmeeffkte gibt es ohne Zweifel auch), sondern ergibt sich aus allen Elemente die für den Arbeitgeber die Kosten darstellen.

 

Das LH City das Europageschäft übernehmen sollte, ist angesichts des Kostendeltas und der Marktrealität auf der Kurzstrecke die von P2P Anbieter dominiert wird, eine Notwendigkeit. An sich ist man bei der LH in typisch Deutscher Manier immer scheu dabei diese Wahrheiten direkt zu kommunizieren und schnell umzusetzen und dementsprechend tauchen solche Themen endlos auf.

 

 

 

Bearbeitet 10. Februar von oldblueeyes

[Corey]

Ich würde da die Gewerkschaften aber auch nicht ganz aus der Verantwortung lassen. Ja, Mitbestimmung ist ein wichtiges Gut in Deutschland, aber ich habe meine Zweifel ob da wirklich immer die Mitarbeiterinteressen im Vordergrund stehen. Da wird im Falle des Cockpits durch die Vormachtstellung sehr viel Clientel-Politik betrieben. Aus meiner Sicht völlig unverhältnismäßig und ohne Rücksicht auf andere Beschäftigsgruppen. Im Fall der Kabine habe ich das Gefühl, das man die aktuelle Lage und Notwendigkeit zur Veränderung nicht sieht und auf Jahrzehntealten Privilegien besteht.

Da keine echte Konsensfähigkeit erkennbar ist, abeitet das Management natürlich konsequent mit neuen AOC-Gründungen dagegen. Völlig nachvollziehbar und nein, ich finde das auch nicht gut

 

Man schafft es seit Jahren nicht, gemeinsam eine einvernehmliche und dauerhafte Lösung zu finden. Das ist ein Problem unserer aktuellen Zeit. Es wird immer in Schwarz-Weiß gedacht, alles dazwischen ist undenkbar. Das fängt bei fleischfreien Essen an, geht bei sinnfreien MUC-FRA Standortdiskussionen hier im Forum weiter, und endet eben nicht zuletzt bei festgefahrenen Verhandlungen und dem Bestehen auf Maximalpositionen ohne erkennbaren beidseitigen Einigungswillen zum Wohle aller (!) Mitarbeiten des Konzerns. Das dann zusätzlich noch mehrer Kleingewerkschaften in den jeweiligen Beschäftigungsgruppen um die Vormachtstellung kämpfen macht die Sache noch zusätzlich unnötig komplex. Offizieller Streikgrund und eigentliche Ursache des Streiks sind übrigens auch  noch mal 2 Paar Schuhe. 

 

Am Ende verlieren eben alle. Mitarbeitende und Kunden. Es ist zum kotzen.

[Flugvorbereitung]

Gerade eben schrieb oldblueeyes:

Es hilft nicht über Whataboutism zu versuchen sich die eigene Position zurechtbiegen zu können.

 

Im Falle eines Arbeitskampes reden wir von Interessen für alle Seiten, inkl. Beherrschung des Narrativs und der Deutungshochheit.

 

Schauen wir aber die Gesamtlage an, wenn dies schon angesprochen wurde.

 

Die Lufthansa hat kein Erlösproblem, sondern ein Kostenproblem wird immer im Raum gestellt. Schauen wir uns alles näher an.

 

Bei den Kosten sind altbekannte Faktoren, dagegen wird aber auch gesteuert:

- Flotte (wissen wir alle) Ownership+Op Cost+ Maintennace als Gesamtblock

- Verwaltung - da wird aber bereits abgebaut

 

Es gibt aber auch Kosten wir Irreg - zum einen nicht selbst verschuldet, zum anderen durch die Streikenden direkt verschuldet - je mehr das zunimmt, desto mehr Sicherheitspuffer wird man unternehmerisch auch einbauen müssen - sprich Kosten reduzieren.

 

Kommen wir zu den Personalkosten:

- bezogen auf alle Airlines und das Gesamtpersonal, hat man 2024 vs 23 einen Kostenanstieg von 11% , bei nur 5% mehr Erlöse - hier ist man auf Gesamtkonzernebene von den hohen Tarifabschlüsse der Vorjahre betroffen

- bei der Lufthansa sind die Personalkosten nicht besonders aufgelistet, aber bei nur 2% mehr Ertrag wachsen die operativen Aufwendungen um 8%; mit Ausnahme von Eurowings und Brussels ist das Bild auch bei Swiss und Austrian gleich; wir können da uU auch von einer Yieldschwäche reden und wieder laufen die Kosten davon

 

Rein kaufmännisch, es gibt nur das zu verteilen was erwirtschaftet wird; alles andere ist eine Erosion der Geschäftsgrundlage.

 

Erinnern wir uns was vereinbarrt wurde : 2023 gab es je nach Tarifstufe mindesten 9% und 2024 wurden die 16% über 3 Jahre vereinbart, also um die 5% jährlich. 25% über 4 Jahre ist eine Grösse die auch genannt werden kann.

 

Auf der anderen Seite, wenn es um die Kostenseite geht, wenn die Personalkosten Like-for-like bei der LH City 40% niedriger sind, dann spricht das auch eine eindeutige Sprache als Spiegelbild des Marktes. Man kann es nicht nur auf Einstiegstarifstuden schieben ( diese Mitnahmeeffkte gibt es ohne Zweifel auch), sondern ergibt sich aus allen Elemente die für den Arbeitgeber die Kosten darstellen.

 

Das LH City das Europageschäft übernehmen sollte, ist angesichts des Kostendeltas und der Marktrealität auf der Kurzstrecke die von P2P Anbieter dominiert wird, eine Notwendigkeit. An sich ist man bei der LH in typisch Deutscher Manier immer scheu dabei diese Wahrheiten direkt zu kommunizieren und schnell umzusetzen und dementsprechend tauchen solche Themen endlos auf.

 

 

 

 

Schöner ChatGPT-Beitrag.

 

Aus der Realität - und den Aussagen des ehemaligen COO der Lufthansa ("wir verdienen auf den Asien-Strecken kein Geld") - kann man in Anbetracht der Rekordgewinne von Emirates, Cathay Pacific, All Nippon Airways und Japan Airlines (die im übrigen alle auch nicht durch Russland, aber auch nicht mit Jumbo-Jets fliegen) ableiten, dass sich Geld verdienen lässt. Und das mit besserem Service, modernen Flugzeugen und modernen Kabinen. 
Da wird die biedere, unbeliebte und unübersichtliche Melk-Kuh Allegris auch nichts dran ändern.

 

Das Geld wird im mittleren Management und aufwärts verbrannt. Schlechte Abläufe, schlechte Prozesse, schlechte Beschaffung, veraltete Flotte, ...

 

Alleine die Tatsache dass das (noch) Marktführer-Flugplansystem in der neuen Version abgeschaltet werden musste, weil es derart schlecht ist, spricht Bände. Und das man dafür Millionen versenkt hat. LIDO IFS kauft nur noch, wer ganz tief im Lobby-Sumpf steckt und keinen Slot bei FlightKeys bekommen hat. 

 

Die Verfehlungen, egal ob bei Personal oder Material sind endlos lang und die gesamte Führungsebene versucht sich kramphaft den Arsch zu retten. Man kann nur hoffen, dass es bald endlich richtig knallt. Spätestens wenn die Amerikaner auf dem P2P-Segment richtig Druck mit ihren ganzen A321XLR, A330neo und Co. in Direktverbindungen machen läuft der Laden sowieso an die Wand. Dennn wie der der damalige COO so schön gesagt: Der Nordatlanik ist das "Klumpenrisiko". Wenn der abbaut, dann geht's im freien Fall bergab.

vor 7 Minuten schrieb Corey:

Ich würde da die Gewerkschaften aber auch nicht ganz aus der Verantwortung lassen. Ja, Mitbestimmung ist ein wichtiges Gut in Deutschland, aber ich habe meine Zweifel ob da wirklich immer die Mitarbeiterinteressen im Vordergrund stehen. Da wird im Falle des Cockpits durch die Vormachtstellung sehr viel Clientel-Politik betrieben. Aus meiner Sicht völlig unverhältnismäßig und ohne Rücksicht auf andere Beschäftigsgruppen. Im Fall der Kabine habe ich das Gefühl, das man die aktuelle Lage und Notwendigkeit zur Veränderung nicht sieht und auf Jahrzehntealten Privilegien besteht.

Da keine echte Konsensfähigkeit erkennbar ist, abeitet das Management natürlich konsequent mit neuen AOC-Gründungen dagegen. Völlig nachvollziehbar und nein, ich finde das auch nicht gut

 

Man schafft es seit Jahren nicht, gemeinsam eine einvernehmliche und dauerhafte Lösung zu finden. Das ist ein Problem unserer aktuellen Zeit. Es wird immer in Schwarz-Weiß gedacht, alles dazwischen ist undenkbar. Das fängt bei fleischfreien Essen an, geht bei sinnfreien MUC-FRA Standortdiskussionen hier im Forum weiter, und endet eben nicht zuletzt bei festgefahrenen Verhandlungen und dem Bestehen auf Maximalpositionen ohne erkennbaren beidseitigen Einigungswillen zum Wohle aller (!) Mitarbeiten des Konzerns. Das dann zusätzlich noch mehrer Kleingewerkschaften in den jeweiligen Beschäftigungsgruppen um die Vormachtstellung kämpfen macht die Sache noch zusätzlich unnötig komplex. Offizieller Streikgrund und eigentliche Ursache des Streiks sind übrigens auch  noch mal 2 Paar Schuhe. 

 

Am Ende verlieren eben alle. Mitarbeitende und Kunden. Es ist zum kotzen.

 

Ich wüsste gar nicht, wo man als Mitarbeiter denn noch etwas zu gewinnen hat. Die Kernmarke wird ausgehöhlt und die Zukunftsperspektive ist doch der tarifliche Abstieg. In Zukunft wird man sich - sobald die Kernmarke runtergewirtschaftet ist - in kleineren Randmarken wiederfinden. Für jeden Zweck ein AOC. Divide et impera. Und jede Gesellschaft spielt man gegeneinander aus. Verwaltung bis zum Abwinken.

Und alle anderen lachen uns dafür aus.