Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Emanuel Franceso]

Die Lufthansa Group und Air India planen ein "Joint Business Agreement".

Zitat

Das heute unterzeichnete ‚Memorandum of Understanding‘ konzentriert sich in einem ersten Schritt auf die Erweiterung und gemeinsame Vermarktung des Flugangebotes mit dem Ziel, Kundinnen und Kunden ein besser vernetztes und nahtloses Reiseerlebnis zwischen den Heimatmärkten der Lufthansa Group – Deutschland, Österreich, Schweiz, Belgien, Italien – und Indien zu bieten. Ein zweiter Schritt sieht vor, die restlichen Länder der EU und den indischen Subkontinent einzubeziehen. Der genaue Umfang, einschließlich spezifischer Strecken und Märkte, wird nach Abschluss des kommerziellen ‚Joint Business Agreement‘ festgelegt, vorbehaltlich erforderlicher behördlicher und kartellrechtlicher Genehmigungen.

Perspektivisch soll die Zusammenarbeit, insbesondere mit Blick auf das Reiseerlebnis der Kundinnen und Kunden, in mehreren Bereichen vertieft werden. Im Mittelpunkt steht dabei die weitere Koordination von Flugplänen und Streckennetzen in ausgewählten Märkten, damit Fluggäste von besseren Verbindungen und kürzeren Umsteigezeiten profitieren können. Zudem wollen beide Partner ihre Vertriebs- und Marketingaktivitäten für Flüge zwischen den europäischen Heimatmärkten der Lufthansa Group und Indien bündeln, Vielfliegerprogramme stärker verzahnen, aber auch die Abläufe an Flughäfen für einen besseren Kundenkomfort optimieren.

https://newsroom.lufthansagroup.com/lufthansa-group-baut-strategische-partnerschaft-mit-air-india-aus/

[LH2112]

vor 45 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Die Lufthansa Group und Air India planen ein "Joint Business Agreement".

https://newsroom.lufthansagroup.com/lufthansa-group-baut-strategische-partnerschaft-mit-air-india-aus/

Ich würde stark davon ausgehen dass die Aufnahme von Delhi - München durch Air India als erste neue JBA-Strecke hervorgehen dürfte.

[spandauer]

Slots wurden ja wohl bereits beantragt. Parallel zum LH A380 auf der Strecke wäre das aber ziemlich viel Kapazität, weswegen ich denke, dass LH auf MUC-DEL von A380 auf A350 reduzieren würde.

 

Interessant wird auch, ob das JBA für Wachstum in der Fläche sorgt. Da es sich ja explizit gegen die ME3 richten soll, würde die Fortführung existierender Umsteigezwänge in FRA/MUC/VIE/ZRH keine wirkliche Verbesserung für Fluggäste in BER, DUS oder HAM bedeuten. Ich würde also mindestens DEL/BOM-BER erwarten, aber das wäre schon wieder ein Thema für den BER-Wachstumsstrang.

[0815]

vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Die Lufthansa Group und Air India planen ein "Joint Business Agreement".

https://newsroom.lufthansagroup.com/lufthansa-group-baut-strategische-partnerschaft-mit-air-india-aus/

 

Na ob ich mich da als Gast drauf freue? Das ist zwar eine logische Fortsetzung aus bestehenden StarAlliance Verbindungen, aber es wird sicherlich einige Kunden geben, die aktiv AirIndia vermeiden wollen.

[Fluginfo]

vor 2 Stunden schrieb spandauer:

Slots wurden ja wohl bereits beantragt. Parallel zum LH A380 auf der Strecke wäre das aber ziemlich viel Kapazität, weswegen ich denke, dass LH auf MUC-DEL von A380 auf A350 reduzieren würde.

 

Interessant wird auch, ob das JBA für Wachstum in der Fläche sorgt. Da es sich ja explizit gegen die ME3 richten soll, würde die Fortführung existierender Umsteigezwänge in FRA/MUC/VIE/ZRH keine wirkliche Verbesserung für Fluggäste in BER, DUS oder HAM bedeuten. Ich würde also mindestens DEL/BOM-BER erwarten, aber das wäre schon wieder ein Thema für den BER-Wachstumsstrang.

Warum?

In eine Richtung ist mit dem A380 schon letzten Sommer zu wenig Kapazität vorhanden gewesen.

[spandauer]

In wie fern zu wenig Kapazität? Und warum nur in die eine Richtung?

[SoBe2007]

vor 1 Stunde schrieb 0815:

 

Na ob ich mich da als Gast drauf freue? Das ist zwar eine logische Fortsetzung aus bestehenden StarAlliance Verbindungen, aber es wird sicherlich einige Kunden geben, die aktiv AirIndia vermeiden wollen.

Also FRA/HAM und co sind schon ziemlich indische Verhältnisse 😂

[NCC1701]

vor 2 Stunden schrieb spandauer:

Ich würde also mindestens DEL/BOM-BER erwarten,...

Das entspricht nur nicht dem Geschäftsmodel einer LH, nämlich möglichst viel PAX über ihre Hubs zu routen. Wie sagt man auch so schön "Eher friert die Hölle zu".

 

...NCC1701

[spandauer]

vor 13 Minuten schrieb NCC1701:

Das entspricht nur nicht dem Geschäftsmodel einer LH, nämlich möglichst viel PAX über ihre Hubs zu routen. Wie sagt man auch so schön "Eher friert die Hölle zu".

 

...NCC1701

Dann soll man ein Abkommen aber auch nicht als Mittel gegen bzw. Alternative zu den ME3 bezeichnen. Wenn nach wie vor an einem Star-Hub umgestiegen werden muss, ist das genau null anders als aktuell. Nur durch direkte Flüge in die Zielmärkte BER, DUS oder HAM würde man Passagiere von den ME3 zurückgewinnen. Aber wenn die Strategie der LH bzw. Star ist, Marktanteile an den deutschen Sekundärflughäfen zu verlieren, dann soll es der Hölle auch recht sein 🤣

Bearbeitet 17. Februar von spandauer

[oldblueeyes]

vor 1 Minute schrieb spandauer:

Dann soll man ein Abkommen aber auch nicht als Mittel bzw. Alternative zu den ME3 bezeichnen. Wenn nach wie vor an einem Star-Hub umgestiegen werden muss, ist das genau null anders als aktuell. Nur direkte Flüge in die Zielmärkte BER, DUS oder HAM würde man Passagiere von den ME3 zurückgewinnen. Aber wenn die Strategie der LH bzw. Star ist, Marktanteile an den deutschen Sekundärflughäfen zu verlieren, dann soll es der Hölle auch recht sein 🤣

 

Wo ist eigentlich dein Problem?

 

Schau dir das Big Picture an, so wie es ist:

- die Lufthansa hat mit den wichtigsten Partner JVs - hier wird ebenfalls ein JV Schritt um Schritt aufgebaut

- der Markt in Indien ist nicht frei, die aktuellen Verkehrsrechte sind ausgeschöpft - man ist hier aus europäischer Seite eher bemüht neue Rechte zu bekommen, die indische Regierung verfolgt allerdings immer das Prinzip dass indische Airlines auch die Chance haben sollten auf Augenhöhe zu agieren

- jetzt wird das Gerüst aufgebaut um als Partner auftreten zu können

 

Es wird auch zukünftig nicht nur im Hub des anderen geflogen - die LH hat grosses Interesse aus den eigenen Hubs ausserhalb der Air India Hubs zu fliegen, genauso wird Air India irgendwann mehr Städte in DEutschland aufnehmen, wenn zusätzliche Rechte beide Airlines in diese Position bringen werden.

 

Und genauso wird es eventuell auch weiterhin lokale Enttäuschungen geben, egal ob wir jetzt über Hamburg oder Kolkatta reden.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 6 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

https://newsroom.lufthansagroup.com/lufthansa-group-baut-strategische-partnerschaft-mit-air-india-aus/

Aus Verbrauchersicht halte ich die diese Verträge für nachteilig. Ich würde es nur in Verbindung mit einem EU-Indien Open Skies Vertrag genehmigen. Oder zumindest einer Anpassungen des Deutsch-Indischen Luftverkehrsabkommen, dass Frequenzen und Ziele beschränkt. 

 

Aus Konzernsicht ist es ein richtiger Schritt.

[Lucky Luke]

vor 2 Stunden schrieb NCC1701:

Das entspricht nur nicht dem Geschäftsmodel einer LH, nämlich möglichst viel PAX über ihre Hubs zu routen. Wie sagt man auch so schön "Eher friert die Hölle zu".

Diese Plattitüde wird nicht wahrer, je öfter man sie wiederholt.

 

Im Gegensatz zu der Annahme einiger Foristen hier hat Lufthansa keine höhere Motivation, Paxe aus Spaß an der Freude über FRA/MUC/VIE/ZRH zu routen. Es gibt weder im LAC noch vor Ort an den Hubs kleine Gnome, die verlangen, dass jeder Konzernpassagier einmal da vorbeischaut, um sich seine jährliche Dosis Ebbelwoi, Weißwurst, Sachertorte oder Raclette einimpfen zu lassen.

 

Wenn sich eine Route abseits der Hubs rechnet, wird sie geflogen. Siehe UA auf BER-EWR. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass jeder Euro nur einmal investiert werden kann. Deswegen wird dort investiert, wo der ROI am größten ist. Und da muss man gerade bei Netzwerkairlines sagen, dass Hub-Hub-Verbindungen wahnsinnig mächtig sind, weil du damit eine irrsinnige Zahl an Spokes innerhalb von drei Legs miteinander verbinden kannst.

 

Was hier verlangt wird, ist, dass Lufthansa mit Predatory Pricing und am besten noch subventioniertem Feed von EW Routen abseits der Hubs etabliert, nur damit ein weiterer Strich auf der Routenkarte im Bordmagazin existiert. (Und in BER ein weiterer Widebody auf der Platte steht.)

[oldblueeyes]

Ich bin gespannt was die Berlinfreunde zum Codeshare der Lufthansa sagen werden. 

 

[JSQMYL3rV]

vor 11 Minuten schrieb oldblueeyes:

Ich bin gespannt was die Berlinfreunde zum Codeshare der Lufthansa sagen werden. 

das gleiche wie aktuell bei United. Sie werden das ganze vollkommen ignorieren und sagen der Partner hat die Verbindung gegen den Widerstand der LH durchgesetzt

[Ich86]

Ich habe das Gefühl, dass hier einige eine zu starken Fokus auf den lokalen Markt haben. Ich habe leider keine Zahlen, aber es würde mich wundern, wenn nicht der größte Teil der Umsteiger auf den LH nicht aus Europa, sondern aus den USA kommt. Wenn man sich das Timing der LH Flüge anschaut, sind die genau auf die erste US Welle abgestimmt. Und aus anekdotischer Evidenz hatte ich bei meinem letzte SFO-FRA Flug das Gefühl, dass bestimmt 50% der Leute um mich herum nach Indien weitergeflogen sind.

[Followthesun]

vor 8 Minuten schrieb Ich86:

Ich habe das Gefühl, dass hier einige eine zu starken Fokus auf den lokalen Markt haben. Ich habe leider keine Zahlen, aber es würde mich wundern, wenn nicht der größte Teil der Umsteiger auf den LH nicht aus Europa, sondern aus den USA kommt. Wenn man sich das Timing der LH Flüge anschaut, sind die genau auf die erste US Welle abgestimmt. Und aus anekdotischer Evidenz hatte ich bei meinem letzte SFO-FRA Flug das Gefühl, dass bestimmt 50% der Leute um mich herum nach Indien weitergeflogen sind.

So sehe ich das auch. Der Markt Indien - USA ist weiterhin sehr groß. Die wichtigsten Rennstrecken hat Air India inzwischen nonstop aufgelegt (wobei inzwischen oftmals Zwischenstopps fällig sind - gesperrte Lufträume sei dank). Aber wenn es nicht um ein BLR-SFO o.ä. geht, kann man mit einem Stopp in FRA oder MUC zahlreiche Ziele in den USA mit einem Stopp erreichen, für die sich ein Nonstop ex Indien niemals lohnen wird. Auch könnte Air India indische Städte mit den LH Hubs verbinden, wo sich eine LH Verbindung eher nicht funktionieren würde, z.B. Ahmedabad. Und Air India kann LH Passagiere auf dem Subkontinent und einige umliegende Länder wie Nepal oder Sri Lanka verteilen, die sonst mit Star Alliance schwer erreichbar wären. Um Flüge aus Indien in die deutsche Provinz dürfte es, wenn überhaupt, nur peripher gehen.

Bearbeitet 17. Februar von Followthesun

[AeroSpott]

Wann will sich eigentlich Lufthansa mal von diesen Oldie-A321 verabschieden? Die so zu betreiben ist schon fast frech dem Gast gegenüber... 

 

Ich hatte nun endlich mal die "Ehre", mit den alten Möhren fliegen zu dürfen... puh, ich habe mich lange nicht mehr so unangenehm an Bord eines Flugzeuges gefühlt.

 

Schon beim Einsteigen die etwas modrige Licht-Stimmung, die sichtlich in die Jahre gekommene Kabinenausstattung, die First-Generation-PSUs mit den dunkelgrauen Gitterlampen und den alten Luftdüsen, die PA-Anlage, die wie ein 5€-Temu-Megafon blechert, durchgesessene und total abgerockte Sitze (bei meiner Sitznachbarin war gar die Sitzfläche halb lose) und ein hochfrequentes Fiepen während dem gesamten Flug, sehr unangenehm. Man merkt, hier hat man jahrelang bis auf Sitze und Teppich kaum ein Cent mal in die Kabine investiert, optisch und technisch ist die fast auf Auslieferungszustand, was man z.B. auch an den Galleys deutlich sieht.

 

Dazu kommt noch die schlechte Schallisolierung, sodass der Barking Dog gefühlt in der Kabine saß und die Triebwerke im MD80-Stil gefühlt an der Rumpfwand statt unter den Flügeln hingen, abgerundet durch die betagte, laute Hydraulik von den Klappen.

 

Für die gesamte Economy gab es nur eine Toilette, denn die vordere Toilette wurde brav für die Business Gäste geblockt und die zweite Toilette hinten war, laut Aussage der Crew, nicht erst seit gestern defekt. 

 

Dem Ganzen hat das Sahnehäubchen aufgesetzt, dass während dem Flug zwei Mal das CIDS neu gestartet werden musste, weil es sich mal wieder aufgehangen hatte - eine absolut tolle Lichtshow für die Passagiere - wohl ein bekanntes Problem bei der Maschine. 

 

Immerhin - muss man sagen - die Wasserkocher und das Flynet haben funktioniert - es gab Kaffee und WLAN. 

 

Das Gesamtbild versetzt einen in das Jahr 1995 und passt eher zu einem osteuropäischen ACMI statt zur Lufthansa, ich finde das sehr enttäuschend für das Geld, was ich für den Flug bezahlt habe und für das Image, welches man (vor allem als deutschen "Flag-Carrier") abliefern möchte und vor allem auch sollte.

 

Bearbeitet 17. Februar von AeroSpott

[Ich86]

vor 5 Minuten schrieb AeroSpott:

Wann will sich eigentlich Lufthansa mal von diesen Oldie-A321 verabschieden? Die so zu betreiben ist schon fast frech dem Gast gegenüber... 

 

Ich hatte nun endlich mal die "Ehre", mit den alten Möhren fliegen zu dürfen... puh, ich habe mich lange nicht mehr so unangenehm an Bord eines Flugzeuges gefühlt.

 

Schon beim Einsteigen die etwas modrige Licht-Stimmung, die sichtlich in die Jahre gekommene Kabinenausstattung, die First-Generation-PSUs mit den dunkelgrauen Gitterlampen und den alten Luftdüsen, die PA-Anlage, die wie ein 5€-Temu-Megafon blechert, durchgesessene und total abgerockte Sitze (bei meiner Sitznachbarin war gar die Sitzfläche halb lose) und ein hochfrequentes Fiepen während dem gesamten Flug, sehr unangenehm. Man merkt, hier hat man jahrelang bis auf Sitze und Teppich kaum ein Cent mal in die Kabine investiert, optisch und technisch ist die fast auf Auslieferungszustand, was man z.B. auch an den Galleys deutlich sieht.

 

Dazu kommt noch die schlechte Schallisolierung, sodass der Barking Dog gefühlt in der Kabine saß und die Triebwerke im MD80-Stil gefühlt an der Rumpfwand statt unter den Flügeln hingen, abgerundet durch die betagte, laute Hydraulik von den Klappen.

 

Für die gesamte Economy gab es nur eine Toilette, denn die vordere Toilette wurde brav für die Business Gäste geblockt und die zweite Toilette hinten war, laut Aussage der Crew, nicht erst seit gestern defekt. 

 

Dem Ganzen hat das Sahnehäubchen aufgesetzt, dass während dem Flug zwei Mal das CIDS neu gestartet werden musste, weil es sich mal wieder aufgehangen hatte - eine absolut tolle Lichtshow für die Passagiere - wohl ein bekanntes Problem bei der Maschine. 

 

Immerhin - muss man sagen - die Wasserkocher und das Flynet haben funktioniert - es gab Kaffee und WLAN. 

 

Das Gesamtbild versetzt einen in das Jahr 1995 und passt eher zu einem osteuropäischen ACMI statt zur Lufthansa, ich finde das sehr enttäuschend für das Geld, was ich für den Flug bezahlt habe und für das Image, welches man (vor allem als deutschen "Flag-Carrier") abliefern möchte und vor allem auch sollte.

 

 

Mein Gefühl ist, dass nicht das Alter des Fliegers das Problem ist, vielmehr der Pflegezustand. Ich kann mich noch daran erinnern, als man bei LH sehr stolz darauf war, auch den alten Kisten ihr Alter nicht anzumerken und die Flieger praktisch bis zur Schrottpresse im A1 Zustand zu haben. Die Zeiten (gefühlt in generell als man bei LH Stolz auf die Arbeit war) sind vorbei

[AeroSpott]

vor 10 Minuten schrieb Ich86:

Mein Gefühl ist, dass nicht das Alter des Fliegers das Problem ist, vielmehr der Pflegezustand. Ich kann mich noch daran erinnern, als man bei LH sehr stolz darauf war, auch den alten Kisten ihr Alter nicht anzumerken und die Flieger praktisch bis zur Schrottpresse im A1 Zustand zu haben. Die Zeiten (gefühlt in generell als man bei LH Stolz auf die Arbeit war) sind vorbei

 

Ich habe mit dem Alter kein Problem, mir ist auch klar, dass man zum Beispiel an der Schallisolierung nur bedingt etwas ändern kann, aber man kann die Kabinen anders behandeln und der optische Eindruck und die Pflege macht beim Fluggast viel aus.

[oldblueeyes]

Eine neue Kabine muss sich aber auch rechnen. Und ich vermute dass man die vorhandenen Ressourcen zum einen primär in der Langstrecke steckt, zum anderen bei der Realität der Marke= Verluste nice-to-have Ausgaben einfach depriorisiert wurden.

[moddin]

Am 6. April feiert LH den 100. Geburtstag. Dafür machen der A350 und die B787 eine kleine Deutschlandtour. Der A350 ist daher auf CGN-MUC als LH1983 buchbar, die B787 auf ZRH-FRA als LH1199.

[Palawi]

Gibt es da einen direkten historischen Bezug zu den Strecken oder wie kommt es dazu?

[AeroSpott]

vor 1 Stunde schrieb oldblueeyes:

Eine neue Kabine muss sich aber auch rechnen. Und ich vermute dass man die vorhandenen Ressourcen zum einen primär in der Langstrecke steckt, zum anderen bei der Realität der Marke= Verluste nice-to-have Ausgaben einfach depriorisiert wurden.

 

Die Kabine hätte man vor 10-15 Jahren das erste Mal angehen können, so wie es Mitbewerber auch getan haben. Es muss ja nicht das volle Programm (neue Gepäckfächer, Decken- und Wandverkleidungen, Trennwände etc.) sein, aber wenigstens ein Upgrade der Beleuchtung, PSUs und eine farbliche Auffrischung für das Interieur wären ja wohl drin gewesen.

[Schorse]

vor 9 Stunden schrieb moddin:

Am 6. April feiert LH den 100. Geburtstag. Dafür machen der A350 und die B787 eine kleine Deutschlandtour. Der A350 ist daher auf CGN-MUC als LH1983 buchbar, die B787 auf ZRH-FRA als LH1199.

 

ist auch bekannt, wie die Flieger nach CGN und ZRH kommen ? konnte bisher nur die beiden von dir erwähnten Flüge finden. Natürlich fast zeitgleich, sodass man sie nicht kombinieren kann an dem Tag 

[Starliner]

vor 12 Stunden schrieb AeroSpott:

Wann will sich eigentlich Lufthansa mal von diesen Oldie-A321 verabschieden? Die so zu betreiben ist schon fast frech dem Gast gegenüber... 

 

Ich hatte nun endlich mal die "Ehre", mit den alten Möhren fliegen zu dürfen... puh, ich habe mich lange nicht mehr so unangenehm an Bord eines Flugzeuges gefühlt.

 

Schon beim Einsteigen die etwas modrige Licht-Stimmung, die sichtlich in die Jahre gekommene Kabinenausstattung, die First-Generation-PSUs mit den dunkelgrauen Gitterlampen und den alten Luftdüsen, die PA-Anlage, die wie ein 5€-Temu-Megafon blechert, durchgesessene und total abgerockte Sitze (bei meiner Sitznachbarin war gar die Sitzfläche halb lose) und ein hochfrequentes Fiepen während dem gesamten Flug, sehr unangenehm. Man merkt, hier hat man jahrelang bis auf Sitze und Teppich kaum ein Cent mal in die Kabine investiert, optisch und technisch ist die fast auf Auslieferungszustand, was man z.B. auch an den Galleys deutlich sieht.

 

Dazu kommt noch die schlechte Schallisolierung, sodass der Barking Dog gefühlt in der Kabine saß und die Triebwerke im MD80-Stil gefühlt an der Rumpfwand statt unter den Flügeln hingen, abgerundet durch die betagte, laute Hydraulik von den Klappen.

 

Für die gesamte Economy gab es nur eine Toilette, denn die vordere Toilette wurde brav für die Business Gäste geblockt und die zweite Toilette hinten war, laut Aussage der Crew, nicht erst seit gestern defekt. 

 

Dem Ganzen hat das Sahnehäubchen aufgesetzt, dass während dem Flug zwei Mal das CIDS neu gestartet werden musste, weil es sich mal wieder aufgehangen hatte - eine absolut tolle Lichtshow für die Passagiere - wohl ein bekanntes Problem bei der Maschine. 

 

Immerhin - muss man sagen - die Wasserkocher und das Flynet haben funktioniert - es gab Kaffee und WLAN. 

 

Das Gesamtbild versetzt einen in das Jahr 1995 und passt eher zu einem osteuropäischen ACMI statt zur Lufthansa, ich finde das sehr enttäuschend für das Geld, was ich für den Flug bezahlt habe und für das Image, welches man (vor allem als deutschen "Flag-Carrier") abliefern möchte und vor allem auch sollte.

 

Ahh, einer dieser klassischen „ich bin jetzt einmal mit dem Flieger geflogen und möchte meine (negative) Meinung kundtun“-Posts. Vielleicht ist das doch besser bei den Flugberichten aufgehoben als hier…?

Was ist deine Erwartungshaltung bei einem 30+ Jahre alten Flieger? Die uralten Delta-A320, die innen aussehen wie Raumschiffe, sind da doch eher die Ausnahme als die Regel. Bei bspw. der DB sieht der ICE 1 auch älter aus als der ICE 4, sowas ist doch ganz normal. Wenn es, wie beim aktuellen A320 Retrofit, keine handfesten Vorteile für die Airline gibt, lohnt sich so ein großer Umbau selten. Und dass das Kont-Produkt bei LH nicht der Renner ist wissen wir doch alle…