Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[OliverWendellHolmesJr]

vor 22 Minuten schrieb d@ni!3l:

Hier steht es gibt wohl eine stille Beteiligung mit 9% Garantiedividende (was ist das?) vom Staat an LH.

Im Prinzip dürfte eine zweiklassige Aktionärsstruktur geschaffen, es gibt eine stille Beteiligung des Staates, die kein Mitspracherecht mit sich bringt. Im Gegenzug dafür, dass der Staat auf das Mitspracherecht verzichtet wird er bei der Dividende privilegiert. Er erhält eine garantierte Dividende. Erst wenn die Dividende bedient ist, darf eine normale Dividende ausgezahlt werden. Aber wie die Details aussehen wird man sehen. Ein Tausch Stimmrecht gegen Dividende ist grundsätzlich möglich.

• Beispiel 1: Lufthansa kann 300 Mio EUR ausschütten. Der Staat hätte Anspruch auf 450 Mio. EUR, er erhält 300 Mio. EUR, die übrigen Aktionäre gehen leer aus. Der Staat verliert den Anspruch auf die anderen 150 Mio. in dem Jahr dauerhaft.
• Beispiel 2: Lufthansa kann 500 Mio. EUR ausschütten. Der Staat hätte Anspruch auf 450 Mio. EUR, er erhält 450 Mio. EUR, die übrigen Aktionäre erhalten 50 Mio. EUR

Ob 9 % angemessen sind, kann man sicher spekulieren, allerdings gab es in den vergangenen Tagen einige Unternehmen mit wackligen oder schlechten Bilanzen, die sich zu dem Satz am Kapitalmarkt refinanzieren mussten. Und wenn die Berater der Bundesregierung ermitteln, dass Lufthansa den Satz am Kapitalmarkt zahlen müsste, wenn sie sich das Geld dort besorgen, dann muss die Bundesregierung diesen Satz auch nehmen. 

 

Aus dem Bericht

Zitat

 

 Außerdem wolle der Bund für knapp 1 Milliarden Euro mit 25,1 Prozent direkt bei der Lufthansa einsteigen

Die Bundesregierung bewertet die Lufthansa aktuell mit 4 Mrd. EUR. Das entspricht in etwa dem gewichteten Durchschnittskurs der letzten 30 Tage und ist in meinen Augen fair.

 

vor 13 Minuten schrieb Leon8499:

Bei EW schon, vor allem, weil die auf LCC getrimmt werden sollen, aber LH Mainline hat viele Routen, für die ein 320 bei angemessener Frequenz zu groß ist.

Auch Eurowings hat Routen, für die ein A320 zu groß ist, wenn diese mit einer relevanten Frequenz geflogen werden sollen. 

Ich würde nicht ausschließen, dass das Konstrukt Eurowings als gesamtes nochmals geprüft wird. 

[Leon8499]

vor 4 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Auch Eurowings hat Routen, für die ein A320 zu groß ist, wenn diese mit einer relevanten Frequenz geflogen werden sollen. 

Ich würde nicht ausschließen, dass das Konstrukt Eurowings als gesamtes nochmals geprüft wird. 

 

Bei EW hängen aber im Regelfall keine Umsteigeverbindungen an den Frequenzen, deswegen können die recht bequem einfach mal z.B. nen Mittagsflug streichen und die anderen Flüge von Dash auf 319/320 hoch setzen. Bei LH würde das Umstiege auf andere Strecken zerschießen, was es schwieriger macht. Ein Hubcarrier lebt nun einmal von häufigen Frequenzen, ein P2P/LCC eher nicht.

Bearbeitet 1. Mai 2020 von Leon8499

[LOWS]

vor einer Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

 

Auch Eurowings hat Routen, für die ein A320 zu groß ist, wenn diese mit einer relevanten Frequenz geflogen werden sollen. 

 

 

EW hat u.a. schon angekündigt dass man die Dash Strecken nicht mit größerem Gerät weiterführen wird. Es ist kein Geheimnis sich auf das bestehende 320 Netz zu konzentrieren und ggf. Chancen zu Nutzen die sich irgendwo auftun.

[noATR]

vor 19 Minuten schrieb LOWS:

 

EW hat u.a. schon angekündigt dass man die Dash Strecken nicht mit größerem Gerät weiterführen wird. Es ist kein Geheimnis sich auf das bestehende 320 Netz zu konzentrieren und ggf. Chancen zu Nutzen die sich irgendwo auftun.

NUE-DUS wurde von Dash auf A32S geändert....

[nuegwt]

vor 2 Minuten schrieb noATR:

NUE-DUS wurde von Dash auf A32S geändert....

NUE-DUS teilweise auch A319
DUS-GWT wurde auch auf A319 geändert

[Realo]

vor einer Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

Ob 9 % angemessen sind, kann man sicher spekulieren, allerdings gab es in den vergangenen Tagen einige Unternehmen mit wackligen oder schlechten Bilanzen, die sich zu dem Satz am Kapitalmarkt refinanzieren mussten.

 

Da muss man auf die Details warten. Die Frage ist, ob die Dividendengarantie erst greift, wenn Gewinne erzielt werden. Sollte das so sein, dann ist das zunächst eine Finanzierung mit 0% Zinsen. Dann werden Wettbewerber, die für ihre Kredite Zinsen zahlen müssen, wohl Sturm laufen. Völlig zu recht, Gewinnaussichten gehören für die kommenden Jahre ins Reich der Phantasie.

[jubo14]

vor 3 Minuten schrieb Realo:

Die Frage ist, ob die Dividendengarantie erst greift, wenn Gewinne erzielt werden.

Natürlich greift die erst dann.

Dafür ist die Laufzeit aber auch theoretisch unbegrenzt.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 14 Minuten schrieb Realo:

Die Frage ist, ob die Dividendengarantie erst greift, wenn Gewinne erzielt werden. Sollte das so sein, dann ist das zunächst eine Finanzierung mit 0% Zinsen.

Das Merkmal von Eigenkapital ist, dass man nur profitiert, wenn das Unternehmen Gewinne erziehlt.

 

vor 2 Stunden schrieb Leon8499:

Bei EW hängen aber im Regelfall keine Umsteigeverbindungen an den Frequenzen, deswegen können die recht bequem einfach mal z.B. nen Mittagsflug streichen und die anderen Flüge von Dash auf 319/320 hoch setzen.

Es geht nicht nur um Umsteigeverbindungen sondern auch um den Zusammenhang zwischen Frequenz und erziehlbare Erlöse, bzw. Marktanteile, wenn man zeitgleich mit British Airways DUS-LHR flog (als unrepräsentatives Beispiel). Wenn man zu der richtigen Entscheidung kommt, dass man solche Marktanteile nicht mehr um jeden Preis haben will finde ich es in Ordnung.

 

 

[medion]

7 hours ago, PhlY3r said:

So sehe ich das auch. Ich erinnere zum Vergleich an 18 jährigen Profi-Fussballer, von denen einige schon Millionäre sind.... wegen Talent in einem Ballspiel...

 

Davon ab, dass es wirklich nur wenige sind, die diese wahnsinnigen Gehälter verdienen, aber genau das ist doch die Wertschöpfung aus dem Nichts, Profifußball ist aus "Kacke" Geld machen und es funktioniert weltweit (man tausche es sinngemäß durch Eishockey, Baseball oder Basketball aus)...

 

Derzeit sind wohl kaum Piloten und/oder Pilotengehälter das Problem, auch nicht das Einkommen von anderen Besserverdienern, sondern eher die in der breiten Masse im Bereich 2.000 bis 4.000 brutto, oder?

[Realo]

vor 12 Minuten schrieb jubo14:

Natürlich greift die erst dann.

Dafür ist die Laufzeit aber auch theoretisch unbegrenzt.

 

Theoretisch macht die LH auch nie wieder Gewinne. Wie bereits geschrieben, dann darf sich z. B. Condor eindeutig benachteiligt fühlen.

[d@ni!3l]

Die 2% statt 9% zahlen? Sicher. Aber passt halt in dein Weltbild

[Realo]

vor 45 Minuten schrieb d@ni!3l:

Die 2% statt 9% zahlen? Sicher. Aber passt halt in dein Weltbild

 

Lass doch einfach mal die EU-Wettbewerbshüter drübersehen...

[d@ni!3l]

Hast du mal gesehen was AF und AZ bekommen? Du hoffst doch nur,dass die LH Probleme bekommt

[Leon8499]

Also ist der Aero-Bericht richtig zu verstehen, dass die Lufthansa sich ab sofort vom Staat reinreden lassen darf? Das sind ja tolle Aussichten, mit Regierungspolitikern, die ihre Inkompetenz jeden Tag unter Beweis stellen und einer völlig irren Oppositionspartei, die nach der nächsten Wahl wahrscheinlich die Regierung mit ihrer Präsenz "bereichert" und die Luftfahrt am liebsten komplett abschaffen will, weil sie ja so schlimm fürs Klima ist. Schade, hätte man lieber das Schutzschirmverfahren genommen, so hätte man wenigstens mal im Konzern aufräumen können, jetzt wird man die neue Alitalia.

 

Edit: Ich bin übrigens schon gespannt, welche Nieten den Aktionären als AR-Kandidaten vorgesetzt werden.

Bearbeitet 1. Mai 2020 von Leon8499

[Hubi206]

Am 1.5.2020 um 18:08 schrieb Leon8499:

Edit: Ich bin übrigens schon gespannt, welche Nieten den Aktionären als AR-Kandidaten vorgesetzt werden.

Vielleicht Klaus Wowereit, der ist doch frei und kennt sich toll im Luftverkehr aus

Am 1.5.2020 um 15:58 schrieb noATR:

NUE-DUS wurde von Dash auf A32S geändert....

Das nenne ich ein sportliches Ziel auf der Strecke eine 320 einzusetzen

[d@ni!3l]

Also ich verstehe stille Beteiligung als still. Also ohne Einfluss. Aber das ist vielleicht nur Wunschdenken

[oldblueeyes]

vor 24 Minuten schrieb Leon8499:

 

Edit: Ich bin übrigens schon gespannt, welche Nieten den Aktionären als AR-Kandidaten vorgesetzt werden.

Kannst bei der Bahn schauen wo man einen Pofalla alimentiert.

vor 2 Stunden schrieb YankeeZulu1:

eine Dividendengarantie sehe ich aber unabhängig von einem Gewinn, sonst wäre es eine gewinnabhängige Mindestdividende, oder?

Ich sehe es eher als eine politische Forderung seitens einer Person mit wenig Grundkentnisse.

Wenn es eine Anleihe sein sollte, dann gibt es eine Verzinsung, von mir aus eine Mindestverzinsung.

Wenn es eine Kapitalbeteiligung gibt, dann sind es Aktien und Dividenen werden aus dem Gewinn bezahlt, sofern vorhanden.

 

Kann sein das man über eine Wandelanleihe als Modell redet oder etwas strukturiertes, das aber aus Mangel an Kentnisse vereinfacht und falsch wiedergegeben wurde.

[jubo14]

Die „stille Beteiligung“ bei einer Aktiengesellschaft erfolgt durch Vorzugsaktien.

Inhaber dieser Aktien haben kein Stimmrecht, bekommen dafür aber eine erhöhte Dividende.

Wenn die Inhaber dieser Aktien nun dennoch in den Aufsichtsrat gewählt werden, so können sie dort solange ihrer Tätigkeit nachgehen, wie sie nicht gegen Beschlüsse der Hauptversammlung, also den Aktionären mit Stimmrecht, handeln. Denn die könnte sie dann sofort wieder abberufen.

(ok, sofort ist relativ, es bedarf schon einer HV.)

[d@ni!3l]

vor 13 Minuten schrieb oldblueeyes:

Kannst bei der Bahn schauen wo man einen Pofalla alimentiert.

Ja, es werden immer Leute die man in der Politik und sonst nicht brauchte, man aber Dankbarkeit zeigen will. Kompetenz ist kein Kriterium (wie beim Wehrbeauftragten). Tipps wären Nahles, Kauder, Dobrindt oder Schwan.

 

Aber dank jubo ist es nun klar glaube/hoffe ich .

Bearbeitet 1. Mai 2020 von d@ni!3l

[Leon8499]

Dann bleibt ja zu hoffen, dass Kandidaten des Staates abgelehnt werden, wenn dieser selbst kein Wahlrecht hat. Abgesehen davon, dass diese Bedingungen immer noch eine absolute Frechheit und reine Würgerei sind. Echt lustig, erst werden Reisen de facto verboten und dann Airlines mit solchen Bedingungen ausgesaugt. Auf die Lufthansa scheint man es ja besonders abgesehen zu haben, wahrscheinlich nicht "klimafreundlich" genug.

[Realo]

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Hast du mal gesehen was AF und AZ bekommen? Du hoffst doch nur,dass die LH Probleme bekommt

 

Wieso bekommt? Mehr kann man kaum haben, die Insolvenz ist in Sicht und eine ganze Branche wird zurück auf Start geschickt. Wobei der Starttermin unklar ist. Bei der LH kündigt sich eine gigantische Verbrennung von Steuergeldern an, ohne das man nachhaltig wettbewerbsfähig wird. Mit einer Mio. pro Stunde verbrennt man derzeit noch eigenes Geld, an dem Feuer wird jetzt wohl  demnächst der Steuerzahler massiv beteiligt sein.

 

[d@ni!3l]

Ja, das wird auch immer so bleiben.. die LH ist seit Jahren chronisch defizitär und hätte auch ohne Corona keine Zukunft gehabt.

[Leon8499]

vor 10 Minuten schrieb Realo:

Wieso bekommt? Mehr kann man kaum haben, die Insolvenz ist in Sicht und eine ganze Branche wird zurück auf Start geschickt. Wobei der Starttermin unklar ist. Bei der LH kündigt sich eine gigantische Verbrennung von Steuergeldern an, ohne das man nachhaltig wettbewerbsfähig wird. Mit einer Mio. pro Stunde verbrennt man derzeit noch eigenes Geld, an dem Feuer wird jetzt wohl  demnächst der Steuerzahler massiv beteiligt sein.

 

Und wer hat das Feuer gelegt? Die vom Steuerzahler gewählte Regierung, somit Verursacherprinzip. Du bist so langsam der Sunflyer der Lufthansa, der sich mit der Feststellung verabschiedete, LGW sei systemrelevanter als Condor...

[d@ni!3l]

Also der Staat zahlt 5,5 Mrd um zu helfen als stille Einlage,  3,5 Mrd Kredit über die KFW und lässt es sich 1 Mrd kosten 25,1% Aktien zu haben, was der LH nicht hilft ,aber Mitsprache sichert (das muss so teuer sein und geht nicht auf Vertrauensbasis?)?! AR ist nicht sicher, aber Einfluss durch die 25,1% sicher? Ist das jetzt in Spohrs Sinne oder nicht?

Bearbeitet 1. Mai 2020 von d@ni!3l

[Aero88]

vor 52 Minuten schrieb Realo:

 Mit einer Mio. pro Stunde verbrennt man derzeit noch eigenes Geld, an dem Feuer wird jetzt wohl  demnächst der Steuerzahler massiv beteiligt sein.

 

Und in den Flugzeugen der LH Group sitzen die „Steuerzahler“ nach der Krise doch wieder, um hoffentlich günstig in den Urlaub zu fliegen.