Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Pseudofreund]

vor 4 Minuten schrieb chris_flyer:

Aha, in Rom, AMS oder CDG hat man davon nichts gehört.

 

Jo, AF/KLM auch vergessen. 
 

Wird wohl bis zum Exodus gegeneinander geklagt werden.

Bearbeitet 25. Mai 2020 von Pseudofreund

[r00xster]

Dann wäre in diesem Zusammenhang auch einmal interessant, welche Exit-Strategie Italien für AZ vorgelegt hat und welchen Zeitrahmen man sich dort gibt, den nächsten Dummen zu finden, der wieder investiert oder ob man gleich in X Jahren lieber wieder ein neues Firmenkonstrukt eröffnen möchte und den "lebenfähigen" Betriebsbereich dorthin überträgt während die Schulden abgeschrieben werden.

[Aero88]

So langsam frage ich mich, ob da in Brüssel nicht auch schon einige Fieber haben.
Was will man damit denn erreichen?

Das Ryanair die Slots bekommt, eine Airline welche moderne Sklaverei betreibt? Wo Brüssel schon Jahre lang zuschaut. Eine Airline welche Arbeitsrechte ist Füssen tritt?

 

Genau, lieber Lufthansa die Slots nehmen und Airlines ins Haus holen damit man weiterhin für 19,99€ nach PMI „jeten“ kann.... 

So langsam glaube ich bei dieser Krise an nix gutes mehr. Die Haltung der Bundesregierung finde ich sehr gut und hoffe, dass sie nicht vom Kurs abrücken. 
 

 

[DE757]

Ich habe hier oftmals schon gelesen, dass Brüssel eine gewisse Abneigung gegen die LH Gruppe haben soll. Bisher habe ich das immer als übertrieben abgetan, aber wenn das stimmt fehlen einem da so ein wenig die Argumente.

 

AF darf ihr Drehkreuz schützen und muss keine Einschnitte in diese Richtung hinnehmen, Italien darf seit Jahren machen was es will in seiner Luftfahrt, die ganze abgekaterte Sache bei Laudamotion läuft auch ohne Probleme durch.

Man propagiert Umweltschutz und Verzicht auf überflüssige Flüge - und nun soll LH möglicherweise Platz machen für den 45. täglichen PMI Flug?

Naja, das Schlagwort "Wettbewerb" scheint in Brüssel ein Totschlagargument zu sein. Wenn man mal bei Google, Amazon und Co so konsequent wäre...

 

Nicht zu sehr aufregen, schön das es nach relativ langem hin und her mit dem Rettungspaket klappt, man erstmal nicht in die Insolvenz in Eigenverwaltung geht und die Zukunft erstmal gesichert scheint. Auch wenn es sicherlich nicht ohne Kürzungen klappen wird dürfte einigen Mitarbeitern da ein Stein vom Herzen gerutscht sein.

[medion]

Das größte EU-Land hat vor allen Dingen in weiten Teilen eine gewisse Abneigung gegen sich selbst und der Rest ist dann irgendwie eine Folge davon. Kein Franzose, Niederländer, Italianer oder Pole käme auf die Idee, sich bei der Rettung "seiner" Staatsairline von Brüssel irgendwie was sagen zu lassen.

 

Andererseits: Dann mal los, wem werden die Landerechte in FRA und MUC aktuell denn verweigert? Wizz und Ryan sind in FRA vorher schon nicht in Fahrt gekommen, in MUC könnte tatsächlich Platz entstehen, aber wie unser glühenster MUC-Verkehrer stets schreibt, das Lokalaufkommen an beiden Plätzen ist gleich und dann können die Spiele eines Multi-Nationalen-Luftfahrtkonzerns ja beginnen....

 

 

 

 

 

Bearbeitet 25. Mai 2020 von medion
Ergänzung

[d@ni!3l]

Hauptsache IAG bekommt AirEuropa, aber die LH braucht Wettbewerbsauflagen 

[oldblueeyes]

vor 54 Minuten schrieb d@ni!3l:

Hauptsache IAG bekommt AirEuropa, aber die LH braucht Wettbewerbsauflagen 

Lass man etwas Wasser den Rhein runter gehen, el Condor pasa

Bearbeitet 25. Mai 2020 von oldblueeyes

[Aerodude]

vor 5 Minuten schrieb oldblueeyes:

Lass man etwas Wasser den Rhein runter gehen, el Condor pasa

 

Ehrliche Frage: Hätte es diesbezüglich in den letzten 18 Monaten nicht genügend Möglichkeiten gegeben? Gehst du - perspektivisch betrachtet - von einem Interesse aus? 

[OliverWendellHolmesJr]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Hauptsache IAG bekommt AirEuropa, aber die LH braucht Wettbewerbsauflagen

Mimimi: Die Air Europa Transaktion ist noch nicht finalisiert, nicht bei der EU-Kommission angemeldet. Es gab bis jetzt keine Indikation, wie eine Prüfung ausfallen wird. Abgesehen davon ist es ein sinnloser Vergleich, da es um unterschiedliche Märkte geht.

 

vor 2 Stunden schrieb chris_flyer:

In AMS oder CDG hat man davon nichts gehört.

 Waum auch, Air France und KLM sind reine Fremdkapital-Stützungen, da gelten andere Regeln als bei Eigenkapitalmaßnahmen. 

 

Ob es notwendig ist, dass Lufthansa im Gegenzug zu dem Rettungspaket Slots in MUC und FRA aufgeben muss ist unter dem akuten Eindruck der Krise sicher diskussionswürdig.

Vor der Krise hat Lufthansa an ihren Hubs einen deutlich höheren Marktanteil als die Konkurrenz von IAG und AF/FKLM an ihren jeweiligen Hubs, so dass die Forderung gerechtfertigt ist, wenn man davon ausgeht, dass die Marktmacht von Lufthansa in der Krise nicht geringer wird.

[EDCJ]

Weiß gar nicht,wo die große Aufregung wegen der Slots herkommt. Niemand wird LH wichtige Slots nehmen wollen,die LH auch wirklich braucht. Es ist aber auch bekannt,das gerade in FRA + MUC Slots durch LH blockiert werden,mit Alibi-Flügen,nur um anderen Airlines den Zugang zu erschweren,bzw.zu brauchbaren Zeiten unmöglich zu machen.

Und genau DAS wird auch in Brüssel erkannt,und zu Recht angegangen.

Und,dabei geht es sicher nicht um einen 45.PMI-Flug !

Bearbeitet 25. Mai 2020 von EDCJ

[DE757]

vor 20 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Waum auch, Air France und KLM sind reine Fremdkapital-Stützungen, da gelten andere Regeln als bei Eigenkapitalmaßnahmen.

 

Ob ich den ganzen Abend Bier oder Wein in mich reinkippe: Das eine sieht vielleicht eleganter aus aber das Ergebnis ist das selbe, ich falle am Ende vom Stuhl.

Beide bekommen Kohle, beide bekommen sie vom Staat. Warum soll bei dem einen kein Einfluss ausgeübt werden können, nur weil er "nur" staatliche Kredite bekommt? Ein Einstieg wäre ja auch nicht möglich, der Staat hängt ja seit jeher bei AF mit drin.

 

Das ganze fällt ja bei Alitalia als Argument auch weg, die bekommen ja in aller Regelmässigkeit beides und trotzdem scheint man in Brüssel das ganze mit einer fast schon beachtliche Ignoranz nicht auf dem Schirm zu haben.

 

Wie viel kleiner war denn der Marktanteil von AF in CDG als von LH in FRA?

Bearbeitet 25. Mai 2020 von DE757

[medion]

9 minutes ago, OliverWendellHolmesJr said:

Mimimi: 

 

Ich kann diesen Mimimi-Scheiß langsam nicht mehr hören, wo in Europa sind die Märkte verschieden? Was macht eine Alitalia oder KLM oder Air France anders als eine LH?.

 

Wahrscheinlich dauert es auch nicht mehr lange, bis wir alle unser ganzes Leben bei irgendeiner Kommission anmelden müssen...

 

Die Übernahmen bei IAG werden sowieso nicht stattfinden, der Bedarf ist schlicht nicht mehr da. (der Langstreckenmarkt ex Spanien nach Spanisch-Südamerika war übrigens exakt der gleiche,, MONOPOL, ist sage MONOPOL, nochmal MONOPOL).

 

Deutschland wird natürlich kuschen, nur in die andere Richtung: Italien, Spanien und Türkei wollen Touristen und Geld, Frankreich will nur Geld, auf einmal ist UK der Vernünftige, Außengrenzen zu! Es ist alles ein großes Bullshit-Bingo.

 

 

 

[Pseudofreund]

Klingt plausibel, hätte man die Brüsseler Bedenken mittels einer Fremdkapitallösung lösen können, würde man das auch tun. Ich denke nicht, dass das der Knackpunkt gewesen sein kann.

[medion]

1 minute ago, DE757 said:

Wie viel kleiner war denn der Marktanteil von AF in CDG als von LH in FRA?

 

So funktioniert das Oliver-Spiel aber nicht. Manno....

 

[Pseudofreund]

vor 4 Minuten schrieb medion:

 

Ich kann diesen Mimimi-Scheiß langsam nicht mehr hören, wo in Europa sind die Märkte verschieden?

 

 

 

Marktanteile auf bestimmten Strecken und wie bereits erwähnt: Marktanteile an den Hubs.

[medion]

Hau sie raus, deine Zahlen....  Also mal in Ziffern...

 

Atlanta täte mich interessieren

Leipzg

 

lassen wir es einfach

 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 6 Minuten schrieb medion:

wo in Europa sind die Märkte verschieden?

Bei der möglichen Übernahme von Air Europa durch IAG wird geprüft, ob auf den einzelnen Strecken, die von IAG und Air Europa bedient werden Wettbewerb möglich ist. Wenn ja wird die Übernahme genehmigt, wenn nein, werden Auflagen erteilt oder die Übernahme untersagt. 

 

vor 9 Minuten schrieb medion:

Ich kann diesen Mimimi-Scheiß langsam nicht mehr hören,

Dann eine Position extra:

vor 2 Stunden schrieb medion:

Das größte EU-Land hat vor allen Dingen in weiten Teilen eine gewisse Abneigung gegen sich selbst

Woher kommt dieser Glaube? Das dringende Bedürfnis Opfer zu sein?

 

vor 13 Minuten schrieb DE757:

Wie viel kleiner war denn der Marktanteil von AF in CDG als von LH in FRA?

Lufthansa FRA 69 %, MUC 72 %, Swiss ZRH 70 %, Austrian VIE 61 %.

Air France CDG 52%, ORY 53 %

British Airways LHR 55 %, Iberia MAD 49 %

[DE757]

vor 1 Minute schrieb OliverWendellHolmesJr:

Lufthansa FRA 69 %, MUC 72 %, Swiss ZRH 70 %, Austrian VIE 61 %.

Air France CDG 52%, ORY 53 %

British Airways LHR 55 %, Iberia MAD 49 %

 

Danke, interessant wäre nun noch der Slotanteil, fliegt AF doch mittels Hop! und IB mittels Air Nostrum anteilig eine Menge mehr "Kleingerät" im Europaverkehr als Lufthansa in Frankfurt.

 

Als nächstes stellt sich ja erstmal die Frage wer nach der Krise überhaupt Slots braucht und das nötige Kleingeld hat um sich einen Preiskampf an diesen Standorten zu sichern, wenn er dann die Slots der angeblich überflüssigen und slotblockierenden Alibi-Flüge (auch dazu gerne mit Quelle) bekommt. Gut und richtig finde ich die Forderung der EU dennoch nicht.

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb Aerodude:

 

Ehrliche Frage: Hätte es diesbezüglich in den letzten 18 Monaten nicht genügend Möglichkeiten gegeben? Gehst du - perspektivisch betrachtet - von einem Interesse aus? 

 

Europa funktioniert nach dem Prinzip Problemstellung-> Verhandlung->Kompromisslösung.

 

Was hinter den Kulissen passiert, wissen wir alle nicht - wer sagt das die Lufthansa keine Slots abgibt um im Gegenzug durch Condor eine Konsolidierung auch erreichen zu können, die politisch vielleicht auch gewollt ist?

 

 Am Ende ist man vielleicht besser dran als mit einer vor der Krise abgespeckten Condor.

 

Alle wissen auch in Brüssel das durch die Krise die Märkte neu verteilt werden - und alle haben auch "natürliche" Interessen, die vielleicht nicht so direkt ausgesprochen werden.

vor 15 Minuten schrieb DE757:

Gut und richtig finde ich die Forderung der EU dennoch nicht.

 

Deutschnad hat bis Mitte der 90er Jahre die eigenen politischen Schwächen in der EU und in der NATO mit dicken Schecks gelöst. so waren die Zeiten und es gilt ja als gelernt das man ein "Problem" finden muss und darüber "reden" zu müssen/wollen.

Die EU ist ein Klub vieler kleiner Länder, die sich sonst überrannt fühlen.Diese 9 Mrd EUR die der Lufthansa mal so als Hilfe bekommt sind für en Land wie Kroatien das BIP für 2 gute Monate, inklusive Tourismus ohen Krise. 

[medion]

3 minutes ago, oldblueeyes said:

Alle wissen auch in Brüssel das durch die Krise die Märkte neu verteilt werden - und alle haben auch "natürliche" Interessen, die vielleicht nicht so direkt ausgesprochen werden.

 

Speziell gegen LH werden sie sehr direkt ausgesprochen, der Ober-Eu-Beauftragte hier hatte doch alle Zahlen innerhalb von fünf Minuten bei der Hand.

 

Deutschland soll schön zahlen und sonst gediegen die Schauze halten, so funktoniert das seit Jahren. Das Problem wird nur bald sein, dass die deutschen Unternehmen überhaupt keine Steuern mehr zahlen und dann ist auch woanders eben Ende....

[Aerodude]

@oldblueeyes...vielen Dank für deine Antwort! 

[moddin]

vor 39 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Lufthansa FRA 69 %, MUC 72 %, Swiss ZRH 70 %, Austrian VIE 61 %.

Air France CDG 52%, ORY 53 %

British Airways LHR 55 %, Iberia MAD 49 %

Ist in LH auch EN und CL mit dabei? Und bei IB auch VY, I2 und YW?

[Mahag]

Manchmal sind die genauen Zahlen einfach nebensächlich und der subjektiv vermittelte Eindruck zählt. Und da geht mir manch europäischer Kommissionsgedanke einfach nur auf den Sack, weil ich mich als deutscher Bürger mit Solidargedankem verschaukelt fühle.

Wie gesagt, alles subjektiv.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 5 Minuten schrieb moddin:

Ist in LH auch EN und CL mit dabei? Und bei IB auch VY, I2 und YW?

So wie ich es verstehe, ja

  

vor 52 Minuten schrieb DE757:

interessant wäre nun noch der Slotanteil,

Das ist der Anteil an den Flugbewegungen.

 

vor 18 Minuten schrieb medion:

Ober-Eu-Beauftragte

Als airliners.de-Beauftragter des New World Order Konsortiums bekomme ich mein Gehalt direkt von Bill Gates. 

 

vor 20 Minuten schrieb medion:

doch alle Zahlen innerhalb von fünf Minuten bei der Hand

Hätte ich nicht noch weitere Verantwortlichkeiten als Beauftragter der NWO wäre es schneller gegangen. 

 

vor 23 Minuten schrieb medion:

Deutschland soll schön zahlen und sonst gediegen die Schauze halten

Es gibt wohl kein Land, das mehr von der EU (und der NATO, aber ein anderes Thema) profitiert hat wie Deutschland. Und das letzte Woche von Macron und Merkel vorgeschlagene 500 Mrd. Paket kann nur der Anfang einer Fiskalunion sein.

  

vor einer Stunde schrieb Pseudofreund:

Brüsseler Bedenken mittels einer Fremdkapitallösung lösen können

Ich denke, dass das Problem eher darin liegt, dass Lufthansa nicht ohne weiteres neues Fremdkapital aufnehmen kann und daher auf Eigenkapital angewiesen ist, dazu müsste man aber die diversen Finanzierungsvereinbarungen kennen.

[Leon8499]

Es ist echt schwer, bei so einer Frechheit seitens Brüssel nicht antieuropäisch zu sein, finde ich. Alle dürfen tun und lassen, was sie wollen, nur der Deutsche darf den Zahlmeister spielen und sich dann auch noch freche Forderungen gefallen lassen. Bleibt nur zu hoffen, dass die BReg diesen Stock umschifft oder Brüssel zur Not aus der Entscheidungskette herausnimmt. Ohne uns wäre die EU morgen pleite.