Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Pseudofreund]

Gerade bei NTV übern Ticker:

https://www.n-tv.de/panorama/14-53-Bericht-Rettung-der-Lufthansa-stockt-wegen-Airbus-Maschinen--article21626512.html

 

+++ 14:53 Bericht: Rettung der Lufthansa stockt wegen Airbus-Maschinen +++

Die Rettung der finanziell angeschlagenen Lufthansa ist einem Medienbericht zufolge ins Stocken geraten. In der Schlussphase der Gespräche habe die Bundesregierung neue Forderungen aufgebracht, die eine Sanierung faktisch unmöglich machen würden, berichtet das "Handelsblatt" unter Berufung auf informierte Kreise. Demnach solle die Lufthansa alle Flugzeuge abnehmen, die sie bei Airbus bestellt habe. Für die Lufthansa wäre dies eine enorme finanzielle Belastung, heißt es in dem Bericht. Demnach würden für die Maschinen in den kommenden drei bis vier Jahren über fünf Milliarden Euro nötig werden. Angesichts dieser neuen Bürde hätten sich die Vertreter von Bund und Unternehmen nicht auf das neun Milliarden Euro schwere Sanierungspaket einigen können, schrieb die Zeitung. Eine geplante Aufsichtsratssitzung sei daher auf Montag verschoben worden. Über das Wochenende werde den Kreisen zufolge weiter verhandelt.

 

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Ist das wettbewerbsrechtlich eigentlich möglich? Auch im Hinblick darauf, was man noch im Boeing Orderbuch stehen hat... 

Bearbeitet 22. Mai 2020 von Pseudofreund

[OliverWendellHolmesJr]

vor 14 Minuten schrieb Frank for future:

Es gibt ca 420.000.000 Lufthansa Aktien (aufgerundet) der Wert je Aktie 8,50€ (aufgerundet) 

 Bevor es in die Zukunft geht würde ich sage, erst mal back to school. 1. Klasse, Lesen und Grundrechenarten neu lernen. 

 

Es sind 478 Mio. Aktien im Umlauf. Nicht 420 Mio. Damit liegt die Marktkapitalisierung bei 3,9 Mrd EUR aktuell. Zum Zweck der Unternehmensbewertung mit einem Durchschnittskurs der vergangenen Wochen zu rechnen ist auch zulässig.

 

  

vor 2 Stunden schrieb jubo14:

Welchen Wert, die dann 600 Mio Aktien, dann an der Börse haben werden, kann man heute bestenfalls raten.

Da sich der Unternehmenswert durch die Ausgabe der neuen Aktien nicht ändert verändert sich auch die Marktkapitalisierung nicht. Die einzelne Aktie verliert etwa 20 % an Wert, alleine durch den Effekt, dass sich der Unternehmenswert auf mehr Aktien aufteilt.

 

86% der Flotte sind im Eigentum, davon sind 87% unbelastet. 

Der Satz ist nur eingeschränkt richtig, weil darin die Flugzeuge enthalten sind, die über Finance Leasing oder Sale and Lease Back Transaktionen gehalten werden. Da ist wirtschaftliches Eigentum nach IFRS gegeben aber kaum Verwertbarkeit nach deutschen Recht, also nur schwer zur FInanzierung geeignet.

 

Das Eigenkapital kann man auch nur eingeschränkt zur Unternehmensbewertung heranziehen, da es die Rechengröße aus Aktiva und Passiva ist und keinen Wert, der durch Dritte festgelegt wird. Verliert die Flotte um 1 Mrd an Wert weil der Zweitmarkt wegbricht (abstrakt) reduziert sich das Eigenkapital um den selben Betrag. Steigen die Verbindlichkeiten um 1 Mrd. sinkt das Eigenkapital um 1 Mrd.

[d@ni!3l]

vor 26 Minuten schrieb Pseudofreund:

 

+++ 14:53 Bericht: Rettung der Lufthansa stockt wegen Airbus-Maschinen +++

Die Rettung der finanziell angeschlagenen Lufthansa ist einem Medienbericht zufolge ins Stocken geraten. In der Schlussphase der Gespräche habe die Bundesregierung neue Forderungen aufgebracht, die eine Sanierung faktisch unmöglich machen würden, berichtet das "Handelsblatt" unter Berufung auf informierte Kreise. Demnach solle die Lufthansa alle Flugzeuge abnehmen, die sie bei Airbus bestellt habe. Für die Lufthansa wäre dies eine enorme finanzielle Belastung, heißt es in dem Bericht. Demnach würden für die Maschinen in den kommenden drei bis vier Jahren über fünf Milliarden Euro nötig werden. Angesichts dieser neuen Bürde hätten sich die Vertreter von Bund und Unternehmen nicht auf das neun Milliarden Euro schwere Sanierungspaket einigen können, schrieb die Zeitung. Eine geplante Aufsichtsratssitzung sei daher auf Montag verschoben worden. Über das Wochenende werde den Kreisen zufolge weiter verhandelt.

Genau DAS hab ich befürchtet.  Es ist einfach doof, wenn ein Anteilseigner bei einem Hersteller auch bei einer Airline an Bord ist. Da sind Interessenskonflikte vorprogrammiert....

[medion]

Da ist keine Rettung ins Stocken geraten, da wurde vorschnell irgendetwas verkündet, in Teilen ja auch noch falsch (LH kriegt 9 Milliarden, haha), was noch gar nicht da ist.

 

Sanierungspaket klingt auch seltsam für ein Unternehmen, was bis vor drei Monaten noch Milliardengewinne erwirtschaftet hat, aber egal, das ist sprachliche Haarspalterei.

 

Der "Bund" verzichtet halt eben doch nicht so einfach auf seine Pöstchen, warum auch. In ein paar Monaten könnte (!) es außer Beamten und Behörden europaweit überhaupt nichts anderes mehr geben. Urlaub und Wirtschaft ist ja alles so egoistisch, alle bleiben weiterhin fein zu Hause. Dann gibt es aber auch nichts mehr zu verteilen...

[Mahag]

Irgendwie habe ich das Gefühl das lange nicht alle Details vom Deal bekannt sind wenn hier immer Häppchen weise neue Sachen ans Licht kommen.

[jubo14]

Das liegt in der Natur der Sache, wenn noch verhandelt wird.

[medion]

Die Lösung von Die Linke, Grüne/Bündnis90 und FDP aber schon kommentiert wurde?

[oldblueeyes]

vor 3 Minuten schrieb medion:

Die Lösung von Die Linke, Grüne/Bündnis90 und FDP aber schon kommentiert wurde?

Ist es beim Fussball nicht auch so? Die Tribüne kennt viele Bundestrainer...

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Genau DAS hab ich befürchtet.  Es ist einfach doof, wenn ein Anteilseigner bei einem Hersteller auch bei einer Airline an Bord ist. Da sind Interessenskonflikte vorprogrammiert....

 

Der Finanzminister kommt ja aus der Stadt die noch mehr als 100 Narrowbodies zu bauen/ liefern hätte...

[Wolfsgesicht]

vor 2 Minuten schrieb oldblueeyes:

Der Finanzminister kommt ja aus der Stadt die noch mehr als 100 Narrowbodies zu bauen/ liefern hätte...

Schlimmer, er hat seinen Wahlkreis dort.

[oldblueeyes]

vor 6 Minuten schrieb Wolfsgesicht:

Schlimmer, er hat seinen Wahlkreis dort.

Gut, wenn man ganz ehrlich ist hatte die CSU auch einen "legendären" Landesvater der A310 die niemand haben wollte aktiv vertickte...

 

Trotzdem, Untermehmen sind dazu da gewinnbringend zu wirtschaften.

[Wolfsgesicht]

Ist aber halt so dass Politiker ihrem Wahlkreis gerne Geschenke machen. Sieht man ja am Scheuer, der seinem gerade einen Autobahntunnel spendiert damit es dort ruhiger wird. Wahrscheinlich kann man so eine Liste ewig weiterführen wenn man ein bisschen sucht. War jetzt kein wink speziell auf die SPD. Oder Scholz. Ist halt der politische Standard.

 

Mag sein dass sie es sind, aber trotzdem werden zig Firmen finanziell unterstützt, die Automobilbranche ist das beste Beispiel. Man braucht nur ein par Freunde und zahlungskräftige Argumente, dann geht alles. Und es ist (leider!) so dass Aktionäre vermehrt nur den Geldfluss in die eine Richtung kennen. Sobald sie als Anteilseigner ihr eigenes Geld investieren sollen schreit man immer nach Staatshilfen. Geld aus der Firma in die Tasche -> aber gerne, sobald man mit dem Geld die Firma retten soll heißt es tschüss. Es ist halt alles nicht so wirklich nachhaltig durchdacht.

 

Eine Airline muss nicht zwingend gewinnbringend arbeiten, kann auch im Sinne der Wirtschaftsförderung unterstützt werden. Es hilft dem Geschäftsmann (oder Frau) ja nichts wenn er seine Firma hier hat, regelmäßig nach Asien für Termine muss, aber kein passendes Angebot existiert um dort hinzukommen. In diesem Bereich ist auch eine Airline eine Daseinsvorsorge für einen Staat wie Deutschland.

Bei Airbus sieht es zwar anders aus, allerdings hat man hier ein Duopol. Auch hier kann es gerechtfertigt sein die Marktposition des Unternehmens zu stärken. Dazu ist es ein Hochtechnologie-Bereich, damit im Grunde eine der wenigen Branchen wo man deutsche Löhne rechtfertigen kann. Ist sicherlich auch ein Faktor.

[oldblueeyes]

Es ist auch nichts dagegen einzuwenden - die Lufthansa wird auch ihre Bestellungen abarbeiten, alleine um sich  gesund aufzustellen. Nur müssen auch solche Aktionen im Gesantpaket durchdacht sein, sonst ist es wie bei der Abwrackprämie bei der letzten Krise - man wollte auf die Marktanteile schielen die heimische Autoindustrie schützen, am Ende freuten sich Dacia und die Kleinwagenhersteller die Puntos, Corsas oder Clios etwas südlicher produzieren.

 

Aber ein Flugzeugleadingfonds der Geld verdienen würde und der Hansa helfen würde ohne Eigenkapitaleinsatz schneller "grüner" zu werden wäre keineswegs verkehrt. Nur da müssten Marktmechanismen gefördert werden und keine Zwänge Order nicht verschieben zu dürfen.

[foobar]

vor einer Stunde schrieb Wolfsgesicht:

In diesem Bereich ist auch eine Airline eine Daseinsvorsorge für einen Staat wie Deutschland.

 

Die These wird ausserhalb der Branche kaum jemand mitgehen.

Und noch weniger werden das in noch höherem Masse als bisher schon (die Luftfahrt ist bereits der am höchsten subventionierte Verkehrsträger) bezahlen wollen.

[Mahag]

Na ja bei dem Stand der Globalisierung - Corona hin oder her - ist jedem Idioten klar das man ein vernünftiges Luftwegenetzwerk brauch. In und für Deutschland. Wer bringt denn gerade die Masken und Schutzausrüstung hier her. Jedenfalls nicht Emirates. Sondern LH, Condor etc. 

 

Und zig Industrien sind auf Luftfracht, nicht nur bei reinen Frachtflügen, angewiesen.

 

Der der das nicht kapiert will es dann auch nicht kapieren. 

Bearbeitet 22. Mai 2020 von Mahag

[foobar]

vor 24 Minuten schrieb Mahag:

Na ja bei dem Stand der Globalisierung - Corona hin oder her - ist jedem Idioten klar das man ein vernünftiges Luftwegenetzwerk brauch. In und für Deutschland. Wer bringt denn gerade die Masken und Schutzausrüstung hier her. Jedenfalls nicht Emirates. Sondern LH, Condor etc.

 

Das steht völlig ausser Frage, hat aber mit Daseinsvorsorge so rein gar nichts zu tun.

 

Edit:

Das war arg verkürzt.

"Daseinsfürsorge" ist nicht messerscharf definiert, sondern Auslegungssache. Dass man in der Luftfahrt eher der Meinung ist, man sei Teil der Daseinsfürsorge als ausserhalb, liegt auf der Hand. Die öffentlichen Reaktionen nicht nur jetzt machen ziemlich deutlich, dass ein Grossteil der Bürger die Luftfahrt nicht zur Daseinsfürsorge zählt.

Es schadet nicht, sich der Subjektivität des eigenen Standpunktes bewusst zu sein...

Bearbeitet 22. Mai 2020 von foobar

[Pseudofreund]

vor 30 Minuten schrieb Mahag:

Jedenfalls nicht Emirates. Sondern LH, Condor etc. 

 

EK würde das bestimmt liebend gern zu nem günstigeren Kurs anbieten als LH oder DE. Von dem her ist das Argument genauso populistisch wie Frachtflüge müssten in einem LH oder DE Belly transportiert werden. Wieso sollten es andere nicht können? Nachfrage regelt das Angebot.

 

Irgendwann wird bestimmt wieder auf die Preise geschaut.

Bearbeitet 22. Mai 2020 von Pseudofreund

[wartungsfee]

Es gibt immer gegenteilige Interessen.

Natürlich kann auch Amazon die Fracht liefern, aber gerade die letzten Wochen sollten gezeigt haben, das in der Krise Freundschaft nichts zählt und es gut ist, wenn die Familie ( hier Bundesflagge am Leitwerk) die Jobs übernehmen.

[Pseudofreund]

vor 2 Minuten schrieb wartungsfee:

aber gerade die letzten Wochen sollten gezeigt haben, das in der Krise Freundschaft nichts zählt und es gut ist, wenn die Familie ( hier Bundesflagge am Leitwerk) die Jobs übernehmen.

 

Kannst Du das konkret ausführen? Habe in der Richtung nämlich nichts mitbekommen.

[Nosig]

Es fliegen doch alle? Von der Ukraine bis Weißrussland? Scheint zu klappen. Auch die Rettungsflüge waren keineswegs nur von LH oder klappten nur bei der.

[Mahag]

Natürlich nicht nur. Aber eben hauptsächlich. 

 

Und als Steuerzahler möchte ich das die Kohle in Deutschland an ein deutsches Unternehmen wandert. Und nicht am eines aus den Emiraten. Und nein ich bin kein Nazi, rechts oder sonst was in der Richtung.

[wartungsfee]

vor 36 Minuten schrieb Pseudofreund:

 

Kannst Du das konkret ausführen? Habe in der Richtung nämlich nichts mitbekommen.

Ist primär nicht an der Luftfahrt geheftet, aber mit welcher Macht gewisse Nationen mit viel Geld auf bestimmte Schlüsselpunkte einwirken ist ja bekannt.

Das fängt bei vermeintlich Umgelenkte Warenströme an, geht über reservierte Produkte und hört bei Warenembargos an.

Es ist auch in der Welt nunmal so, das eine LH letztlich das tut was Deutschland will, Emirates was der Scheich will und Delta macht das, was Trump will.

Und im Krisenfall „jeder gegen jeden „ (egal wie der aussieht) verlasse ich mich eher auf eine LH als auf eine Emirates. Als Beispiel.

Solange alles läuft, ist es egal. Es geht rein um den Notfall.

[A300flyer]

Alles halb so schlimm, die Lufthansa Rettung ist halt ein Machtspielchen, wo man sich in der Mitte treffen wird. Ein aufgeblasener Arroganzler (Taufname Carsten, Nachname Spohr) muss in die Schranken gewiesen werden und das geht am einfachsten wenn man als Staat mehr fordert und sich dann zur Mitte hin annähert. Wenn ich die deutsche Bundesregierung wäre würde ich gleich eine Rettung an einen Gehaltsverzicht des Aufgeblasenen knüpfen, der auch seinen Beitrag zur Rettung des Unternehmens beitragen will (dann geht er von alleine). Auch eine Unterstützung von AFKL wurde von Seiten des Staates an Umweltauflagen geknüpft -> neue Flugzeuge mit weniger Spritverbrauch, keine Kurzstreckenflüge....) Bei LH ist das von Seiten des Staats vielleicht flapsig formuliert, aber eine 744 hat aus Umweltsicht nichts mehr in der Luft verloren, die restliche Flotte hat auch Ambitionen Teil eines technischen Museums zu werden. 30 Jahre alte A320, 20+ Jahre alte 340, mehr als 25 A321 die älter als 20 Jahre sind, B744 über 20 Jahre alt -> man hätte auch sagen können dass per 2022 Flugzeuge mit mehr als xxx liter Verbrauch pro 100 Passagierkilometer nicht mehr eingesetzt werden dürfen das würde dem gleichen Ergebnis entsprechen und hätte sofortige Zustimmung in der Bevölkerung und würde auch Sinn machen. (entspräche dann der vollständigen Abnahme aller A350 wenn man weiter überall hinfliegen will nur schöner formuliert :)  ...)

Eine Reduktion der Flotte aufgrund niedrigerer Nachfrage bedeutet noch nicht, dass neue Flugzeuge nicht refinanzierbar sind. 1x täglich eine gut ausgelastete neue A350 nach NYC wird auch Gewinn machen und hilft der Umwelt statt 3 B744 mit Schleuderpreisen in der Vergangenheit. Vollkommen unnötig. Die Frage ist, will man Gewinne maximieren (ala Spohr.... kann er übrigens eh nicht sonst wäre EW längst Geschichte wenn er sein Scheitern zugeben würde statt in Arroganz zu schwelgen) oder umweltpolitisch sinnvoll eine Grundinfrastruktur aufrecht erhalten. Der Staat will letzteres.

 

[Scheh]

vor 2 Stunden schrieb Mahag:

Na ja bei dem Stand der Globalisierung - Corona hin oder her - ist jedem Idioten klar das man ein vernünftiges Luftwegenetzwerk brauch. In und für Deutschland. Wer bringt denn gerade die Masken und Schutzausrüstung hier her. Jedenfalls nicht Emirates. Sondern LH, Condor etc. 

Also ich wohne in Bremen...hier hat Qatar sie gebracht, weil LH zu unflexibel war und abgelehnt hat einen anderen Flughafen als FRA oder MUC anzufliegen

[moddin]

vor 1 Minute schrieb Scheh:

Also ich wohne in Bremen...hier hat Qatar sie gebracht, weil LH zu unflexibel war und abgelehnt hat einen anderen Flughafen als FRA oder MUC anzufliegen

Qatar Cargo, um genau zu sein  aber BRE hat sich da auch nicht mit Ruhm bekleckert und dem fehlenden Highlifter, der dann aus Berlin organisiert werden musste und zu spät ankam.

[aaspere]

vor 47 Minuten schrieb A300flyer:

Ein aufgeblasener Arroganzler (Taufname Carsten, Nachname Spohr) muss in die Schranken gewiesen werden und das geht am einfachsten wenn man als Staat mehr fordert und sich dann zur Mitte hin annähert.

Und ich stelle mir gerade vor, wie Du Spohr im direkten Kontakt mit ihm so beschreibst. Mein Gott, Profilierung in einem Forum geht anders