Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[d@ni!3l]

Wo steht das ? Ist das eine sichere Quelle? Ich fand das bei Twitter klang neulich anders.

[Mahag]

Das geht schon wieder in die Kategorie FRA vs MUC.

[daxreb]

42 minutes ago, Fluginfo said:

4 Stück sollen nur bleiben (s.o.)

 

Vor Corona ist ein Beschluss gefasst worden, dass 6 A380 ausgemustert werden in Frankfurt und die Anzahl in MUC auf 8 Exemplare hochgefahren. Somit sind für den Flugplan Sommer 2021 keine A380 für Frankfurt weggefallen. Auch die Flugpläne waren bereits so ausgerichtet und der Ticketverkauf.

 

 

 

 

Vor Corona war die Rückgabe von 6 A380 an Airbus für 2022 geplant gewesen. Damit fehlen 2021 in FRA 7 A380, weil ja eigentlich zunächst nur 2 weitere verlegt werden sollten nach München. Nur hat man halt, nachdem man die 6 A380 dann wegen Corona schon direkt raus geschmissen hat, den achten "nach München geschoben" (noch hat er seinen Dienst dort ja nicht angetreten), weil es ja wohl keinen Sinn macht, mit einem A380 von FRA zu fliegen, wenn 7 am MUC stehen. Also nein, es sind nicht keine A380 weggefallen. Es sind genau 7 Stück. 

 

59 minutes ago, Fluginfo said:

Er hat aber definitiv nichts zum Einsatzort der möglichen geleasten A350 gesagt. 

Und Kostenmäßig bringt es nichts, neben der Einführung der B77X auch noch A350 incl. Wartung nach Frankfurt zu bringen, wenn auch B744, B748, A333 und A343 weiterhin ab Frankfurt fliegen werden. Der Verlust an der Base FRA hält sich ja in Grenzen.

Wie viele Leute gibt es noch, die glauben, dass es irgendwann in absehbarer Zeit, bei der neuen Flottenstruktur, auch nur einen einzigen A350 mit Kranich am Leitwerk in Frankfurt geben wird?

[chris_flyer]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Also ggü vor Corona fehlen 380 in FRA, da waren nämlich welche. Und ich dachte die 744 bleiben!?

 

Ich würde lieber die Flotte vor Corona und nach Corona vergleichen. Zu einem beliebigen Punkt während Corona macht es mMn wenig Sinn.

Hier steht etwas von 14 B747-400:

Zitat

Spohr stellte klar dass die Boeing 747-8 als das effizienteste Flugzeug der Lufthansa, das auch derzeit im Einsatz sei, nach der Krise das neue Flaggschiff sein werde, nachdem die A380 stillgelegt worden seien. "Wir lieben es die 747-8 zu betreiben, auch weil sie eine viel höhere Frachtkapazität hat als die A380", sagte Spohr.

Die 14 älteren, noch vorhandenen Boeing 747-400 sollten ebenfalls vorerst wie geplant weiter fliegen und erst in den nächsten Jahren phasenweise ausgemustert werden bis zur Mitte des Jahrzehnts.

https://www.aero.de/news-37049/Wie-Lufthansa-aus-der-Krise-kommen-will.html

[Nosig]

Das ist doch alles im Fluß weil Corona wieder zunimmt und die Reisebeschränkungen nicht fallen? Es hat keinen Sinn, hier zu debattieren als seien die Flottenentscheidungen bereits endgültig.

[Flummibesitzer]

vor 1 Stunde schrieb Fluginfo:

4 Stück sollen nur bleiben (s.o.)

 

Vor Corona ist ein Beschluss gefasst worden, dass 6 A380 ausgemustert werden in Frankfurt und die Anzahl in MUC auf 8 Exemplare hochgefahren. Somit sind für den Flugplan Sommer 2021 keine A380 für Frankfurt weggefallen. Auch die Flugpläne waren bereits so ausgerichtet und der Ticketverkauf.

 

 

 

 

 

Wurde die konkrete Stationierung der restlichen A380 tatsächlich so bestätigt? Ich habe das so in Erinnerung, dass es bis zuletzt keine Äußerung dazu gab, von wo die 8 verbliebenen A380 fliegen. 
Auch wenn es bestätigt war, kam hat es ohnehin keine Relevanz mehr. Es wirkt doch widersprüchlich einen zwar geplanten, aber nie umgesetzten Flugplan (Sommer 2021) als Referenz für die "Vor Corona" Zeit zu nehmen. Dieser Flugplan konnte letztlich nie bewertet werden. Das Aus vom A380 war bereits beschlossen, und wurde durch Corona nur beschleunigt. 
Durch den Einschnitt durch das Corona-Virus wird in Zukunft auch der Wegfall von gewissen Zubringerflügen und Umstieg auf Züge beschleunigt. Auch das war vor Corona abzusehen, könnte aber jetzt umso schneller geschehen.
Ich denke aktuell ist es so ziemlich unmöglich einen Trend für die nächsten Jahre vorherzusagen, eine Sensation wäre eine A350 Teilflotte in FRA jedenfalls nicht. 

[Nosig]

Die restlichen A380 sind wohl -Stand derzeit- nur Reserve und fliegen nicht aktiv. Weder in FRA noch in MUC. Wenn doch einiges an 747-400 bleibt, plus alle 747-8, gewinnt FRA wieder deutlich an Gewicht im Vergleich zu MUC. Alleine von den Sitzen her.

Bearbeitet 27. September 2020 von Nosig

[d@ni!3l]

Am 26.9.2020 um 10:18 schrieb Fluginfo:

Es sollte auf 4 Maschinen rauslaufen, die aktuell in Hamburg und Frankfurt stehen. 

Was ist denn deine Quelle? Das passt ja nicht zu dem aero Artikel. Sollte es eine Vermutung sein würde ich dich bitten das besser zu kennzeichnen.

 

vor 3 Stunden schrieb Mahag:

Das geht schon wieder in die Kategorie FRA vs MUC.

Stimmt, wobei die Diskussion, ob ein Hub bei 100% halten, um in Summe effizienter zu sein und denn anderen ergänzend zu sehen schon interessant sein kann. Also wenn man das begründet macht. Wenn es aber in "x ist viel besser und wichtiger als y - hab ich schon immer gesagt" geht, dann ist die Diskussion natürlich nervig.

 

Aber bspw halbleere 320 von bspw ARN nach je FRA und MUC für jeweils einen halbleeren Weiterflug nach EWR zu schicken ist im Zweifel kein gutes Konzept. Also erstmal einen Airport mit recht vollen Feedern und vollen Widebodies klingt schon recht rational finde ich. Ich bin mal gespannt wohin das führt 

Bearbeitet 27. September 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 8 Stunden schrieb Nosig:

Die restlichen A380 sind wohl -Stand derzeit- nur Reserve und fliegen nicht aktiv. Weder in FRA noch in MUC. Wenn doch einiges an 747-400 bleibt, plus alle 747-8, gewinnt FRA wieder deutlich an Gewicht im Vergleich zu MUC. Alleine von den Sitzen her.

Das wird so für die kommenden beiden Flugplanperioden (WFP 20/21 und SFP 21) auch so sein und unter den Umständen auch normal. Vielleicht auch länger, wenn sich die Coronakrise streckt. Aber viele leiten hier ja gleich den Weltuntergang und den Abschied der Lufthansa in München ab. Völlig weltfremd deren Aussagen und an den Haaren herbeigezogen.

[d@ni!3l]

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

. Aber viele leiten hier ja gleich den Weltuntergang und den Abschied der Lufthansa in München ab.

Wo steht das ? Einfach nur Aussagen ins lächerliche zu ziehen hilft wenig...

[Fluginfo]

vor 45 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wo steht das ? Einfach nur Aussagen ins lächerliche zu ziehen hilft wenig...

Vielleicht solltest du genauer Mitlesen oder Dinge nicht einfach vergessen und nicht Posts ohne Recherche lossenden und versuchen möglichst viele Likes zu erhalten.

 

Schau mal nach was letzten Mittwoch hier im Thread geschrieben wurde:

Wenn die LH MUC verlässt, hat du das Problem, nicht ich.

[d@ni!3l]

Das hilft auch nicht, wenn du persönliche Absichten unterstellst und einfach quasi "falsch" schreibst.  Dann sei doch so gütig und lass uns an deiner unendlichen Weisheit teilhaben. Du weißt ja scheinbar auch mehr als aero.de.

 

Wo hat denn hier zuletzt wer von MUC verlassen geredet? Und wenn du ohne Zitat aus dem nichts auf Posts von vor einer Woche referenzierst ist es halt nicht einfach...

 

Dass bei minus x Flugzeugen die Routen neu/ anders verteilt werden müssen Bedarf mMn keiner Recherche.

Bearbeitet 28. September 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Dass bei minus x Flugzeugen die Routen neu/ anders verteilt werden müssen Bedarf mMn keiner Recherche.

Wenn du nur dies geschrieben hättest wäre es auch ok gewesen, weil die Diskussion halt schon mal über mehrere Tage geht.

Frag deinen Freund @ medion, der hat es geschrieben. 

[d@ni!3l]

Nichts für ungut, aber wenn du nichts zum Thema zu sagen hast halt doch bitte die Finger still. Nur andere Beiträge/ Fragen bezüglich der Legitimität zu bewerten führt doch zu nichts... Geht im Lübeck Thread auch gerade los sehe ich. SO kommt man immer vom Thema ab

[Fluginfo]

Gilt für deine letzten vier Posts aber genauso. Die hätte man sich genauso sparen können. Jetzt zurück zum eigentlichen Thema!

[Oregano]

Um was geht es hier eigentlich konkret?

 

WIe auch immer, eine "Ein-Hub Strategie" ist in jedem Fall besser als zwei Hubs. Die Verteilung auf Frankfurt und München führt immer zu einer Einbusse der Konnektivität des Hub-Systems. Es erscheint daher mehr als logisch, wenn die reduzierte Kapazität nun gebündelt wird. So viel zum technischen Aspekt. 

[d@ni!3l]

Ich könnte mir vorstellen, die 380 Kapa die bisher über MUC lief nun über FRA mit den 747 zu bedienen, dafür aber Teile bisheriger 747 Routen auf 350 ex MUC zu geben. Jeweils eine Nr kleiner eben - natürlich mit Berücksichtigung auf die lokale Nachfrage. Wobei ich mich auch frage, ob man eher das passende Gerät dahin holt wo man es braucht oder eher die Zubringer/ Verkehre so steuern, dass der Verkehr quasi zum Gerät kommt.

[medion]

Liebe "Fluginformation", weder sind "Daniel" und ich irgendwelche "Freunde", noch will ich in Zukunft in jedem Chat völlig sachlich unpassend und dauernd persönlich angesprochen werden. Die meisten kommen hier mit manchmal auch pointiertem Austausch und "was, wäre, wenn" ganz gut klar. (Nichts anderes machen wir ja hier). Andere halt weniger. Man muss ja auch nicht missionieren, aber verschiedene Meinungen austauschen ist mit manchen Personen schwierig, die halt andere nicht akzeptieren können. Ich bekomme für manche Äußerung hier auch viel Gegenwind, aber damit kann ich leben. Einzelne Beitragszeilen völlig zusammenhanglos noch nicht mal zu zitieren, sondern nur wieder abzuschreiben, führt in der Tat zu gar nichts.

 

Der Idealfall für eine Hub-Airline ist natürlich ein Hub. Im Falle von LH ging das aber nicht. In der Vergangenheit. Vielleicht geht es ja in der Zukunft? Allenthalben liest man, Reiseströme und -volumen werden sich verändern, die LH wird schrumpfen. Und dann könnte es sein, wohlgemerkt könnte!!! dass eben MUC mal nicht der Gewinner ist. Die aktuellen Verkehrszahlen deuten es ganz, ganz vorsichtig an...

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb Oregano:

Um was geht es hier eigentlich konkret?

 

WIe auch immer, eine "Ein-Hub Strategie" ist in jedem Fall besser als zwei Hubs. Die Verteilung auf Frankfurt und München führt immer zu einer Einbusse der Konnektivität des Hub-Systems. Es erscheint daher mehr als logisch, wenn die reduzierte Kapazität nun gebündelt wird. So viel zum technischen Aspekt. 

Naja, genau genommen fährt der Konzern ja eine 5-Hub Strategie, und die fällt gerade in Krisenzeiten den Lufthansakonzern auf die Beine. Bisher wurde das Massengeschäft auch nach München ausgelagert und der Premiumverkehr nach Zürich. Jetzt wo alles in deutlich kleineren Rahmen abläuft, wäre es schon rein technische gesehen gut dies zentral abzuwickeln. Nur sobald die Marktlage wieder deutlich anzieht, egal wann dies ist, wäre ein zentraler Hub schnell zu klein. Andere Allianzen und Airlines (z. B. ME3) könnten sich bei anziehenden Reisegepflogenheiten dann in den anderen Hubs niederlassen. Sicherlich alles kein Prozeß von 1 - 2 Jahren, aber langfristig. Auch wenn der eine langfristige Strategie nicht so gebraucht wird, aber auch an diesen Aspekt muss man schon denken. 

Die Schwierigkeit aktuell ist einfach, wieviel Kapazität brauche ich, um den Konzern in der Phase nach Corona wieder in geordnete Bahnen zu bringen, ohne mir selbst im Weg zu stehen und um Tore für andere Marktteilnehmer zu öffnen, an die man aktuell nicht zu denken braucht.

[Leon8499]

Tut mir ja auch leid, da es ein schöner Flughafen ist, aber bevor wir wieder Normalbetrieb erleben, wird MUC bei LH die zweite Geige spielen. Die reduzierte Nachfrage ist auch über FRA zu bedienen, ZRH wird denke ich ebenfalls relativ großzügig mit Kapazität bedacht, damit LX nicht an den Schweizer Staat fällt (Stichwort EBITDA-Ziele), aber der Rest der Hubs wird erstmal auf Minimalbetrieb gehen, denke ich. Das betrifft dann neben MUC noch VIE und BRU. Das große Hubben wird da erst wieder losgehen, wenn wir 80 bis 90% von 2019 auf der Langstrecke erreicht haben.

Die Gefahr, dass sich andere Konzerne in den Hubs festsetzen, sehe ich jedoch nicht. Die müssen ihre eigenen Bestandsstandorte erstmal halbwegs am laufen halten. Für Abenteuer außerhalb des "Heimatterritoriums" wird da aktuell niemand zu begeistern sein.

[medion]

3 minutes ago, Fluginfo said:

Nur sobald die Marktlage wieder deutlich anzieht, egal wann dies ist, wäre ein zentraler Hub schnell zu klein. Andere Allianzen und Airlines (z. B. ME3) könnten sich bei anziehenden Reisegepflogenheiten dann in den anderen Hubs niederlassen. Sicherlich alles kein Prozeß von 1 - 2 Jahren, aber langfristig.

 

Und genau dieses "sobald" weiß doch aktuell kein Mensch. Alle fliegen derzeit auf Sicht (ja ich weiß, einen Euro ins Phrasenschwein...). Und Pläne kann man ja auch jederzeit wieder ändern. Noch sind die Flugzeuge ja nicht weg.

 

Und eine sachliche Frage: Welche anderen Airlines und Allianzen sind das denn, die bisher nicht in DACH tätig waren? LH war vor Corona eine der stärksten Gesellschaften und den anderen geht es derzeit auch nicht besser. Vielleicht werden aus den ME3 in Kürze auch ME2? Es weiß doch ernsthaft niemand.

[Fluginfo]

Aktuell sitzen doch alle Airports im selben Boot, nur mit ca. 20% der ursprünglichen Kapazität. Hier spielen Frankfurt, Berlin, Düsseldorf, Zürich, Wien, Brüssel und München alle das selbe Spiel und dies heißt dramatischer Passagierrückgang.

Sehe echt keine Ausreißer bei den genannten Airports, egal in welcher Richtung.

Bearbeitet 28. September 2020 von Fluginfo

[Oregano]

Und auf sachlicher Ebene ist es für eine LH sicher besser 40% in FRA anzubieten als zweimal 20% in FRA und MUC; oder umgekehrt. So oder so funktioniert ein Netzwerkverkehr mit einer derartigen Auslastung nicht.

 

Aber ob es nun soweit kommt oder nicht, wer weiss schon? Es ist am Ende wahrscheinlich weder der Abschied aus München, noch wird es die ursprünglich geplante Flottenverteilung geben. Kleine Brötchen backen werden alle, so viel steht fest.

[moddin]

Man hört aktuell komische Sachen aus Frankfurt. Und da kann mir keiner erzählen, dass das billiger als Status Quo sein soll.

 

[Mahag]

vor 2 Stunden schrieb moddin:

Man hört aktuell komische Sachen aus Frankfurt. Und da kann mir keiner erzählen, dass das billiger als Status Quo sein soll.

 

Was hört man denn?